Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitido

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Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

En todo caso, creo que el asunto no es si debemos ir por encima de la velocidad si no si PODEMOS.

A mí la normativa nunca me ha parecido clara, ¿qué significa que puedo hacerlo bajo mi responsabilidad? ¿que por poder puedo pero que nadie cubre mi actuación si pasa algo? ¿que si me ponen una multa me la como?

Por aclarar, yo creo que muchas veces se hace un uso indiscriminado de nuestro "privilegio" (si existe realmente) de circular por encima de la velocidad permitida, no estoy haciendo una defensa de correr con la ambulancia.
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Se nota que no tienes por costumbre ir tú solo en una USVB, conduciendo y pendiente del paciente.
Muy buenos tus cálculos pero... Sigo pensando lo que expuse anoche. Ese minuto de diferencia puede ser crucial, tanto para el paciente como para mí.
CREO que se sobreentiende (es de tener lo justo de conocimiento, no pido ni mucho, solo lo justo), que tomar esas velocidades sería, como expuse, en una buena situacion del tráfico, semáforos en verde (que cogiendo el primero y el tercero los coges todos), etc etc etc.
Si se tratara de una UVI, como estoy ahora, sería el último que haría eso, pero... Los compañeros que van en una SVB SOLOS, ¿Qué opináis de esto?

Buenos días, yo conduzco ambulancias, por lo general una SVB o una UVI, pero también conduzco ambulancias convencionales en pueblos. En dichos servicios el conductor va solo y se producen urgencias, que puedo hacer?, conducir lo mejor posible por el bienestar del paciente y acólitos (acompañantes). Aunque sea una urgencia, voy a correr lo estrictamente necesario porque las distancias al hospital mas cercano son de 70 Km. y por carretera nacional de un solo carril por sentido. Cuando llego a la ciudad aminoro y voy a lo permitido para no mentir sobre 60km/h - 65 Km./h. Yo no puedo hacer mas, no puedo controlar las funciones vitales del paciente. Pero seamos realistas en una SVB el técnico solo tampoco puede hacer nada mas (con el vehículo en marcha) otra cosa es en parado. Tengo una experiencia de 25 años en ambulancias y te diré (es mi opinión) que es muy muy dificil realizar maniobras con el vehiculo en marcha y en ciudad con "bandazos" aun lado y a otro. Por lo que, un conductor solo o una soporte da igual ( me refiero a maniobras no a la atención en si). Otra cosa es la actuación en el lugar, dentro del vehiculo en parado, con la dotación trabajando junta. Pero con el vehículo en marcha es ir seguros, respetando los cruces y ser precavidos aunque eso conlleve ir a 60, mas vale llegar que "volcar" en un cruce.
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

ya vantres los que han caido, y por lo que veo caeremos muchos mas,
Te doy toda la razón y creo que seria la unica forma que se dieran cuenta de que no lo hacemos por gusto ,aunque si es verdad que hay algunos que seria mejor que se metieran a correr en los rralys,pero quitando estos pocos los demas trabajamos por el bien del paciente y siempre mirando por la seguridad de los demas y la nuestra.
por eso yo daria un toque de atencion a laDGT o a los ayuntamientos,respetando TODAS Y CADA UNA DE LAS SEÑALES DE TRAFICO aunque esto a la hora de la verdad seria casi imposible,por que nos encanta nuestro trabajo y miramos mas por el bienestar del paciente que por el nuestro.
aunque si sele puede dar un toque o notificacion diciendole de nuestras intenciones de respetar TODAS Y CADA UNA DE LAS SEÑALES (aunque sea un farol) para ver como reaccionan
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Voy a hablar de lo que conozco, esperando que resulte de utilidad:
Conduzco una ambulancia de SVA que tiene su ámbito de intervención en el casco urbano de Madrid, cubriendolo casi por completo excepto la zona noreste. Mi turno es siempre diurno (de 8 a 22 horas).

Fundamentalmente, los movimientos que realizamos son de tres tipos:

- Avisos primarios: siempre clasificados telefónicamente por un médico especialista como emergencia, y en los que según las instrucciones técnicas del servicio se activan las señales de prioridad tanto de camino hacia el lugar como durante el traslado, si éste es necesario.

- Avisos secundarios: traslados interhospitalarios, clasificados como urgencia, y en los que es el médico de la unidad el que decide si activar la señalización prioritaria o no hacerlo. Por supuesto, la conducción es acorde a esta decisión.

- Otros movimientos: vueltas a la base desde los hospitales o los lugares de intervención, ida y vuelta al lugar de comida desde la base, y algún otro movimiento muy específico (labores de mantenimiento o similar). Evidentemente, estos desplazamientos se realizan sin señalización prioritaria.

Lo que quiero mostrar es que tengo la oportunidad de realizar numerosos desplazamientos por la ciudad, tanto con los prioritarios activados como desactivados, con el mismo vehículo en las mismas circunstancias.

Durante varios años realizando estos movimientos, he podido constatar que, en las circunstancias en las que desarrollo mi trabajo, la relación entre el tiempo de llegada a un aviso primario y el tiempo empleado en el mismo desplazamiento sin prioritarios es, en la inmensa mayoría de los casos, superior al doble.

Teniendo en cuenta que nuestra horquilla de tiempos de llegada es de entre 0 y 15 minutos, el acudir a todos los avisos sin señales prioritarias supondría doblar el tiempo medio y aumentar hasta 30 minutos el tiempo posible de respuesta, que me parece ciertamente inadmisible en medio urbano.

Como muestra, un botón: la salida de nuestra base da a una calle de doble sentido, que inmediatamente desemboca en un gran nudo viario (Glorieta de Pirámides, para los que conozcan la ciudad) por el que pasamos para, dirigirnos a cualquier lugar; Si lo hacemos con prioritarios es un simple giro a la izquierda, lo que supone recorrer 20 metros en unos 10 segundos. Si lo hacemos sin prioritarios, no podemos atravesar la línea continua que divide la calle por lo que tenemos que salir hacia la derecha y rodear toda la manzana, lo que supone recorrer un kilómetro pasando cuatro semáforos, en lo que empleamos entre dos y tres minutos.

Cuando los estudios clínicos demuestren que duplicar el tiempo de valoración y tratamiento de los pacientes en riesgo vital mejoren la morbimortalidad, entonces quitaremos los prioritarios y circularemos con el resto de los vehículos. Quizás nos podrían dar una buena perspectiva sobre este tema los pacientes que han sobrevivido a una parada cardiorrespiratoria fuera del hospital, los receptores de un órgano procedente de un donante en asistolia, los que conservan su vitalidad tras una fibrinolisis precoz, los que mantienen su mente tras un ictus que se detectó y trató inmediatamente, los politraumatizados que fueron rápidamente atendidos y trasladados a un centro adecuado, y muchos más que creo innecesario enumerar porque todos los conocemos en este ámbito.

También me gustaría añadir que, cuando un conductor de ambulancia, valorando los riesgos, decide rebasar un semáforo en fase roja o circular por encima de lo indicado en la señalización, no está vulnerando las leyes, al contrario, está cumpliendo con éstas y, al mismo tiempo, cumpliendo con su obligación, sabiendo que si deja de hacerlo el paciente puede sufrir grave daño o incluso la muerte. La ley al respecto es clara[1]. Por lo tanto, ya basta de criminalizar a los conductores por realizar bien su trabajo.

Lo siento por el rollo, no sé si será útil o no, pero os aseguro que me he quedado mucho más tranquilo. :mrgreen: Ánimo para todos los que os gusta este mundo, y a seguir haciendo las cosas bien aunque a veces sea difícil.

[1] Artículos 67 y 68 del Reglamento General de Circulación, Real Decreto 1428/2003
 
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Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Me parece estupenda la concienciación y todos los medios derivados de la misma para evitar accidentes por exceso de velocidad, pero creo que no es ese el tema central del debate.

El título me da a entender que un conductor de ambulancia ha sido sancionado por superar un límite de velocidad establecido legalmente, y sin embargo no se han tenido en cuenta las circunstancias, ni la posibilidad de superar esos límites en determinadas circunstancias que la misma legalidad establece.

Apoyo cualquier expresión de un trabajo bien hecho, que siempre priorizará el hecho de realizar el servicio sin sufrir ni provocar ningún accidente por exceso de velocidad, pero considero un error relacionar los límites correctos en servicio urgente con los fijados en la actualidad de forma general por la normativa vigente o para algunas vías.

Yo también voy a utilizar la física, pero para cuestionar la legalidad actual. Si nos ponemos a comparar la energía cinética y otros aspectos derivados como la distancia de frenada, de dos vehículos al límite de su velocidad y peso máximo autorizados, NO entiendo como un camión trailer de 40 Tm puede circular a 100 km/h y sin embargo el furgón de 3,5 Tm que suele usarse como ambulancia no puede superar los 90 km/h.

Si se trata de que los frenos del camión son mejores no entiendo el motivo de limitar la capacidad de frenada de la ambulancia colocándoles unos de rendimiento inferior.

Si se trata de necesidades habituales no se me ocurre como justificar que al camión de transporte se le permita una velocidad superior a la de un vehículo de urgencias.

Si se trata de reducir siniestrabilidad no entiendo las estadísticas, en todos mis años de actividad sólo he ido a dos accidentes de ambulancia, de los cuales uno no registró ningún herido, y también cabe decir que en uno no se implicó a ningún otro vehículo, por lo que además de pocos no me parecen importantes. Para recordar el último accidente con camiones implicados al que me enviaron sólo tengo que retroceder una semana en el tiempo, y además de un fallecido supuso la evacuación en helicóptero de un herido muy grave pese a estar anocheciendo.

Para no extenderme con más diría que limitarme por prudencia en función de las circunstancias y necesidades sí, pero por lo fijado en el código o señalización de la vía no, ya que ese mismo código me lo permite.

Saludos.
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

vamos haber, las ambulancias no deben de pasar de los 90Km/h, luego estan las SVAs y las SVBs, que pueden pasan de esa velocidad, yo lo que pasado muchas veces, y en autopista 120 se quedaba corta, pero siempre cuando ivamos a por el herido, cuando volviamos, siempre a una velocidad prudente, y mas si era en una SVA, que era la que hacia las mayores distancias para recoger a un herido, y mas al principio cuando solo habia una sola para toda la provincia
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Aqui hay algo que falla.
Pregunta a la DGT, en la revista Trafico y Seguridad Vial.

VELOCIDAD Y AMBULANCIA

¿Puede ser sancionado el conductor de una ambulancia, que circula en servicio de urgencia con los dispositivos acústicos y luminosos (señal V-1) conectados, por exceso de velocidad?
Sergio Sánchez, Béjar (Salamanca)

Respuesta: El conductor de una ambulancia que presta un servicio urgente, cerciorándose de que no pone en peligro a ningún usuario de la vía, puede circular por encima de los limites de velocidad reglamentariamente establecidos, como se desprende de la Ley de Seguridad Vial (art. 25) en relación con el Reglamento General de Circulación (arts. 67 y 68 ). En todo caso, debe de hacer caso del régimen especial que otorgan dichos preceptos y ajustar la circulación a las previsiones qué estos establecen.

Dirección General de Tráfico
Revista TRAFICO Y SEGURIDAD VIAL
Nº 188, Ene-Feb 2008, Pág. 64

https://www.dgt.es/revista/num188/interior.html?s=pdf/num188-2008-cartas.pdf

Por favor, que alguien me lo explique.
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

SI, pero a los que se dedican a las urgencias, no a las otras, yo llevo mas de 25 años en esto, y al principio al privadas no usaban las luces de urgencia, salvo que tuviesen un caso muy grave, y algunos, ni siquiera con eso, y ahora, lo usa cualquiera, pero aplicando la ley, las de traslados, no la pueden usar, y sino hay esta lo anterior
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

SI, pero a los que se dedican a las urgencias, no a las otras, yo llevo mas de 25 años en esto, y al principio al privadas no usaban las luces de urgencia, salvo que tuviesen un caso muy grave, y algunos, ni siquiera con eso, y ahora, lo usa cualquiera, pero aplicando la ley, las de traslados, no la pueden usar, y sino hay esta lo anterior

El llevar señales acusticas y luminosas, no lo indica el tipo de ambulancia, lo indica el servicio que se lleva.

Una ambulancia que no sea de urgencias puede llevar un servicio urgente (paciente que llevandolo a su casa le da un infarto, por ejemplo).

Con esto quiero decir que multar, claro que se puede multar. Pero luego queda el periodo de alegaciones en las que la empresa debera de justificar que se estaba haciendo un servicio urgente.

Saludos
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

en ese caso lo que siete que hacer es ponerse en contacto con el 1-1-2, y le daran instrucciones.
1.- por distancia, o por ser poca cosa le pueden decir que siga adelante
2.- le pueden mandar una unidad, SVB o SVA, depende de la situacion que el haya diagnosticado

pero siempre contando con el visto bueno del 1-1-2
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Según una encuesta del RACE a los distintos partidos políticos para conocer sus propuestas en materia de tráfico, el PSOE propone "situar los tiempos de llegada al accidente de los servicios de urgencia en 10 minutos en ciudad y 20 en área interurbana".
La pregunta del millón de euros es ¿Cómo lo lograremos, aumentando el número de unidades o conduciendo por encima de los límites de velocidad permitidos a cambio de perder nuestros puntos y carnets?.
 
Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Si se ha de hacer siguiendo el modelo alemán (donde por Ley tienen estipulado el tiempo máximo de respuesta en accidentes de tráfico, por ejemplo ;) ) deberíamos ir pensando en:
  • incrementar y mejorar los medios (por ejemplo con más equipos HEMS y sus correspondientes Protocolos y Normativas de funcionamiento actualizados ;) ,
  • más y mejor distribuidas unidades de SVB (ay de mi tierra, con un SEM montado desde el tejado a base de UMEs en vez de empezar por los cimientos ::((:: ),
  • una política de emergencias sanitarias más sanitaria... y menos política :evil: ,
  • mejor formación del personal :sad:
  • una clara definición de perfiles profesionales para que esto de las emergencias deje de ser la "María" de la actividad sanidad, donde entra cualquiera y de cualquier modo .-uh-.
  • gestión eficiente y PROFESIONAL de las Gerencias de Emergencias, con menos reinos de taifas en manos de advenedizos designados por "técnica digital" :-quem-: ...
Y tantas otras cosicas :cejas: antes de "recomendar" que el prójimo se juegue su vida y la de los demás usuarios de la vía...
Un saludo a los admiradores :grin:
PD: ...y prometo no volverme a dejar llevar por la pasión y centrarme en el asunto en curso :oops:
 
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Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

Uno de los admiradores devuelve amplificados los saludos a Juan Antonio junto a unos comentarios.

Reconozco la autoría de la frase “creo que el técnico conductor debe ser el responsable de la seguridad y el bienestar del equipo”, y sigo sin ver incompatibilidad alguna entre ese planteamiento y una conducción superando el límite de velocidad legalmente establecido para una determinada vía dentro del margen que la seguridad permita.

Coincido plenamente no sólo en no recomendar al prójimo que se juegue su vida, la del paciente, la del resto del equipo y la de los demás usuarios de la vía, si no que con muchos otros aspectos de tu exposición, pero hay matices que seguro fomentarán el debate y por tanto las posibilidades de mejora.

Me parece curioso que se plantee como ejemplo el modelo alemán, ya que en sus autopistas creo que no hay límite de velocidad, y en esta misma página se ha tratado el uso de vehículos especiales:

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=14404

Un HEMS es una buena alternativa que se convierte en un riesgo para sus ocupantes y el personal de tierra en el mismo momento de despegar, además de que siempre será mejor que tenga una zona cuando menos despejada por alguien que haya llegado antes al lugar del incidente para permitir su aterrizaje.

En todo lo demás prácticamente coincidimos, de hecho no hace falta irse a Alemania, en Portugal los nuevos niveles de formación que se están poniendo en marcha para los técnicos, hacen que las USVB estén equipadas con AAS y nitro sublingual (glucagon ® en estudio), de la misma forma que en la ciudad alemana de Hamburgo las dotaciones de bomberos que prestan atención sanitaria suelen contar con un paramédico:

https://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/inneres/feuerwehr/wir-ueber-uns/espanol/sobre-nosotos/start.html

pero eso es desviar el tema. El curso de conducción en circuito cerrado lo pagué de mi bolsillo, y creo que va siendo hora de reciclarme, porqué soy un conductor profesional, que desempeña su labor en circunstancias que algunas veces son extremas, y de cuyo comportamiento pueden depender vidas. ¿Me lo vuelvo a pagar de mi bolsillo?.

Un abrazo para Juan y saludos para tod@s.
 
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Re: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo permitid

estais diciendo mucho del sistema aleman, un poquito mas al norte esta Dinamarca, y tiene un sistema bastate parecido, y tiene tiene en cinco minutos estan en el lugar, eso es EFICACIA, los Alemanes tardan un minuto mas, pero tienen:

1.- centros de coordinacion,
2.- las ambulancias, salen a donde hace falta, a donde no, se les dice no es una urgencia o emergencia, y se les cuelga, y si aun yendo, se ve se que, no se le traslada
 
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Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

Tráfico multa a un coche de bomberos por acudir demasiado rápido a un incendio



  • Fue "cazado" a 122 km/h por un radar en un tramo de 100 km/h.
  • Se dirigía a apagar el incendio de un camión de la basura.
  • El consorcio provincial de bomberos reconoce que les pasa a menudo.
EFE. 27.05.2009

La Dirección General de Tráfico ha impuesto una multa de 100 euros por exceso de velocidad al conductor de un coche de bomberos del consorcio Provincial de Valencia, cuando se dirigía a apagar un incendio.

La persona denunciada, Juan de Dios Muñoz, destinado en el parque de bomberos de Requena, ha indicado que la denuncia se produjo a través de un radar fijo situado en el kilómetro 314 de la carretera A3, a la altura del portillo de Bunyol.

Según indica la sanción, el denunciado conducía el pasado 12 de febrero a una velocidad de 122 kilómetros por hora, cuando el máximo permitido en ese tramo era de 100 km/h.
Un vehículo ligero

Muñoz, que conducía una vehículo de bomberos ligero, se dirigía a sofocar un incendio producido en la cabina de un camión de basura que había volcado en la carretera que une el municipio de Macastre con el de Cortes de Pallás, según ha indicado el protagonista.

El denunciado recurrió la sanción él mismo, al entender que había sobrepasado la velocidad máxima permitida estando realizando un servicio urgente y en vistas de que su empresa "tardaba en realizar el recurso".
El conductor presentó un recurso a la multa, pero a los pocos días se la notificaron por segunda vez
"Me puse en contacto con muchas extensiones telefónicas para preguntar cómo se solucionaba esto" ha afirmado Muñoz, quien también se ha quejado de que casi siempre "hablaba con operadores automáticos", los que, según ha añadido, "poco le podían solucionar".

Además, según ha comentado, unos días después de haber enviado por fax el recurso, Tráfico le volvió a enviar por segunda vez la sanción.
Defensa de la empresa
Por su parte, el gerente del consorcio provincial de bomberos, Miguel Tatay, ha indicado que Juan de Dios "se apresuró y mandó el recurso por él mismo, sin esperar a que se lo remitiéramos desde el consorcio" y ha negado que desde la empresa hubiera cualquier intención de "no defender al denunciado".

"Esto ya ha pasado otras veces", ha manifestado Tatay, "entonces nosotros preparamos un recurso, notificamos al interesado que venga a firmarlo, ya que tiene que ir a su nombre, y lo enviamos a tráfico".

En ese sentido, Tatay ha manifestado que el consorcio ya tiene preparado el recurso para que Juan de Dios lo firme y pueda recurrir de nuevo, pero esta vez a través de la empresa, "como ha ocurrido en otros casos".
https://www.20minutos.es/noticia/470858/0/multa/coche/bomberos/
 
Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

saludos
aca en mi pais.. los accidentes de transito es la primera causa de muerte luego de las enfermedades cronicas (enfermedades coronarias - cancer), recien estamos tratando de normatizar a los conductores de vehiculos de emergencia... de mas esta decir que aca una ambulancia, un bus y hasta un carro de particular.. hacen caso omiso a los limites de seguridad vigentes.
 
Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

Me parece muy fuerte esta noticia,ya que hay muchos locos por ahi que doblan la velocidad y nos les hacen nada,y a un pobre conductor que esta de servicio y se gana la vida le hacen esto, es increible pero claro asi va ESPAÑA!!! animo compañero.....
 
Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

Aqui aporto mi granito de arena, por si puedo resolver dudas.
1.En caso de sanción por velocidad de radar fijo la sanción se manda al titular del vehiculo.aqui esta la picaresca de muchas empresas adjudicatarias de servicios de urgencia identifican al conductor ya que sino lo hicieran tendrian que abonar el doble del importe de la sancion sin mas perjuicio para ellas.
2.Segun el RGC todo vehiculo de emergencia ( policial,bomberos,salvamento,ambulancias sin distincion de publicas o privadas)que se encuentre en un servicio de urgencias debidamente señalizado esta exento de respetar la velocidad asi como los semaforos y cambio de direcciones y puede circular en direcion contraria por autovias y autopista siempre que circulo por el arcen(en casos excepcionales).todo ello una vez que el conductor del vehiculo de urgencias se halla percatado que los demas usuarios le ceden el paso o se han detinido la marcha dependiendo de la situacion.
que quiere decir esto que si llegamos a un cruce regulado por semaforos y lo tenemos rojo podemos saltarnos el dicho semaforo siempre que comprobemos que los demas conductores an detectado nuestra presencia y nos ceden el paso,si vamos como locos y tenemos un golpe la resposabilidad es nuestra.
3.No es menos cierto que desde la DGT han dado ordenes a los agentes de sancionar todas las infraciones que se cometan tanto es asi que en toledo se a llegado a dununciar a Policia Nacional en una persecucion por parte de un radar de trafico.

//Editado por belladonna//
 
Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

Hace un par de dias salio en la tele la noticia de que habian multado a una ambulancia, en la foto que salia parecia que era una uvi de vitalia, pero se conoce que o no iba de urgencia o algo parecido... no se como termino pero simpre que no se vaya de urgencia todos los coches son iguales, tengan pirulos o no. En la anterior empresa donde trabajaba se que alguna multa de exceso de velocidad llegaba, pero al ir de urgencia y teniendo el protocolo o el aviso que era se anulaba. He pasao muchos radares fijos muy por encima del limite llendo a un aviso y no me ha llegao ni una, y ya son 5 años que llevo asi
 
Respuesta: Retiran el carnet a un conductor de ambulancias que iba más rápido de lo p

La verdad es que a veces no se entienden las leyes en los paises en base a los vehiculos de emergencias. Aca en Argentina se tiene prioridad perio no te la dan, si pasa algo te jusgan como un civil q rompio las leyes de transito y no es justo para quienes conducimos arriensgando tambien nuestras vidas en post de salvar alguna otra. Me parese una aberracion lo que hacen en Barcelona con este conductor que estaba trabajando para dar una posibilidad de vida a una persona, que nbien pudo haber sido un familiar nuestro o de los mismos q le cobran la multa, porque a la hora que nos toca a nosotros queremos que la ambulancia o los bomberos lleguen lo mas rapido opsible y cuando no criticamos, en todos los paises somos iguales, espereos que estas cosas cambien. Un abrazo. Lucho
 
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