¿Por que nos llevan los NORTEAMERICANOS tanta ventaja?

[jsb]

los norteamericanos son de los que venden imagen y despues utilizan materiales que dan pena.

me explico, ejemplo claro.

aqui un socorrista acuatico hace un curso de un mesymedio a dos, antes debe hacer uno de primeros auxilios que dura un mes.

un socorrista americano lo hace en 7 dias,

como se lo montan, el socorrista no tiene pajoreda idea de como hacer una rcp, solo sabia que tenia que sacar a la victima del agua lo antes posible que lo demas lo hace el paramedico

 

[Andrew]

7 días no sé. La Cruz Roja Americana certifica socorristas acuaticos y su curso es de 30 horas. Además, todos tienen que cumplir un mini-curso en el uso del DEA y son certificados en RCP. Este curso no es para socorristas acuaticos de la playa, solo piscinas. Eso es otro curso más avanzado.

Condiciones previas para ser socorrista acuatico:

• 15 years old on the last regularly scheduled day of class
  Pass a swimming pretest:
  Swim 500 yards continuously, using these strokes in the following order:
  200 yards of front crawl using rhythmic breathing and a stabilizing, propellant kick;
  100 yards of breaststroke; and
  200 yards of either front crawl using rhythmic breathing or breaststroke.
  These 200 yards may be a mixture of front crawl and breaststroke.
  Swim 20 yards using front crawl or breaststroke, surface dive to a depth of 7 to 10 feet, retrieve a 10-pound object, return to the surface, and swim 20 yards back to the stating point with the object. When returning to the starting point, the candidate must:
  Hold the 10-pound object with both hands; and
  Keep his or her face above water

Tu argumento es una generalización muy errónea. Busca los foros y ya encontrarás muchas discusiones sobre los dos sistemas.

Un saludo,
Andrew

 

[Jordi Fajardo Muñiz]

USA vs EUROPA

Hola colegas

La gran diferencia, es como han comentado algunos compañeros, es que mientras nosotros estamos intentando hacer quefuncione el 112 mejor o peor...

Ellos llevan 50 años funcionando a la perfeccion con su 911, que es lo mismo que queremos hacer nosostros. Lo se porque tengo a un buen amigo que esta apunto de jubilarse, el ha sido bombero toda su vida en una area rural, en el estado de Texas.

Recuerdo, despues de haber pasado la mitad de mi vida en cruz roja, que no hace tanto (unos 6 a 10 años) saliamos a vigilar las playas de la provincia de Barcelona, en una zodiac 6 plazas y con un motor de 15 caballos.

La solucion, nada que este en nuestras manos, simplemente hacer nuestro trabajo lo mejor posible, a la espera que a los de arriba les de la real gana, de hacer el suyo, que es , darnos herramientas para trabajar.

Hasta pronto

 

[jl]

Hola:
No creo que los norteamericanos nos lleven tanta ventaja. Lo que ocurre es que estamos más acostumbrados a verlos en películas, con modelos de ambulancias más grandes y más luminosas (lo cual no significa que sean mejores) y da la sensación de que es mejor. Puede ser también porque al ser vehículos (y a veces material) diferente nos choca tanto que damos por supuesto que es mejor, y no tiene necesidad de ser así.
Yo me atrevería a apostar que en una ambulancia española (hablo de una que esté equipada y de las mismas características con la que comparamos: SVA o SVB) tenemos la práctica totalidad (o al menos un 90%) del material de una ambulancia USA (aunque sea de marcas o aspecto diferente). Salvo el pantalón Anti-shock, que aquí apenas se usa, lo demás es muy parecido.
También influye en en "el sentimiento de diferencia" el hecho de que los protocolos de actuación sean diferentes (p. ej. aquí se suele utilizar mucho para las movilizaciones la camilla de tijera o cuchara, mientras que en las pelis USA casi siempre utilizan el tablero espinal).
Es más, en algunos aspectos aquí jugamos con ventaja. P. ej. nuestras USVA llevan habitualmente 4 personas (conductor, médico, enfermero y técnico) frente a los dos miembros que habitualmente llevan en EE.UU. lo cual aporta más manos para estabilizar los casos graves. Aquí además existe una regulación médica de la llamada en el 112-061 que puede derivar los casos leves hacia los equipos de atención primaria, algo que no ocurre en los EE.UU. (corregidme si me equivoco).

Es cierto que hace no muchos años la diferencia era abismal, puesto que hasta casi los 90 no se empezaron a implantar en España las USVA (Unidades de Soporte Vital Avanzado- ALS) y el traslado urgente era cubierto por USVB sin monitorización, vías venosas, medicación, intubación... mientras en EE.UU. desde los años 70 existe SVA (ALS) en las ambulancias. Pero hoy en día no creo que su sistema sea mejor que el nuestro. Sólo en el caso del transporte sanitario aéreo, que está más desarrolado y con más medios, es donde veo una clara superioridad de los norteamericanos.
Un saludo.

 

[Mulder]

Un balón de oxígeno para España, es que montamos a nuestros médicos en las ambulancias, y no los tenemos por red de telecomunicaciones...

El médico, en la calle, en su estado natural. La emergencias se aprecian desde el punto, no desde una central.

Un saludo.

 

[Andrew]

Quiero aclarar que no creo que nosotros norteamericanos os llevemos ventaja. Como he dicho muchas veces, tenemos dos sistemas distintos que sirven necesidades diferentes. Es verdad que muchas de las pelis de aquí dan una imagen muy sensacional. Ambulancias más grandes con más luces, etc. no = un servicio mejor. En cuanto a la estabilización de pacientes graves, sí, habitualmente las ambulancias solo van con 2 tripulantes pero muchas veces nos sobran en manos, de los otros socorristas que nos acompañan (otras ambulancias, bomberos, policía) Cuando tenemos un paciente grave, nunca vamos con un sólo técnico en la cabina asistencial. Como apunta jl, 911 no puede derivar los casos leves excepto en algunos lugares, donde estan haciendo experimentos. Esto es una pena, porque muchas veces es una utilización de recursos muy ineficaz.

Con respecto a los médicos en las calles, eso es un tema muy discutible aquí. En muchos paises europeos, los médicos de las ambulancias no tienen formación en las emergencias extrahospitalarias ni en emergencias medicas en general. Muchos son médicos de cabecera. La opinión médica aquí es que un paramédico vale más en una verdadera emergencía médica que un médico de cabecera o cualquier otra especialidad salvo la de emergencias. (Para llegar a ser médico de emergencias y trabajar en la sala de emergencias aquí se necesita 4 años de estudios en la uni, 4 en la escuela de medicina, y 3 como residente en la sala de emergencias.) No sé la situación en España, pero sé que hay médicos muy muy competentes en las emergencias extrahospitalarias, mucho más que yo, como nuestro jefe y Víctor, pero ellos son lo normal? Qué requisitos son necesarios para trabajar como médico en una ambulancia? Hay una residencia o algo similar? Realmente no lo sé, por tanto os pregunto. Creo que sería una buena idea aquí sacar los médicos a la calle, pero dudo mucho que lo ocurra. Mulder dice la verdad cuando dice "La emergencias se aprecian desde el punto, no desde una central. "

Un saludo,
Andrew

 

[Mulder]

Bueno Andrew, aquí son seis años de carrera universitaria, acceso a especialidad por prueba de residencia y residencia (3-4 años). Y si, todos los residentes pasan por la sala de URGENCIAS. Pero nada que ver con las urgencias extrahospitalarias. El problema recae en que los pacientes graves llegan ya estabilizados a la sala de urgencias, de tal modo que los residentes no hacen mucho más que valorar los daños y derivarlo. (Y para eso es el adjunto el que lo hace).

Pienso que los residentes deberían de rotar por la calle, y ahora con la viabilidad de la nueva especialidad médica de emergencias extrahospitalarias, posiblemente lo hagan.

Los médicos que van en ambiulancias en españa (han de mostrar competencia probada en su campo según narra la ley española), de tal modo que han de ser médicos de la especialidad que quieran pero con el máster en Medicina de Urgencias y Emergencias Extrahospitalarias.

Después hay especialistas en la calle con el máster, como intensivistas y anestesistas que para mi son los mejores... Están en sus salsa y nada nunca les sobrelimita. (Aunque de todo hay en la viña de señor).

Un saludo.

 

[lestav]

aca se toman muy en serio todo lo relacionado a medicina pre-hospitalario ( emergencias medicas ) y por la tanto se invierte mucho dinero en equipo y capacitacion llegando a crearse leyes para la proteccion del paciente y del paramedico

 

[supervisor.de.turno]

oiga don Luis

Creo que es una cuestión de tiempo: llevan décadas tomándose en serio las emergencias...

cuando usted dice que es medico a que se refiere: a doctor en medicina o al anglisismo de los eeuu ,medic's,como les dicen a los EMT-P...digo es pura e inocente curiosidad

 

[refer]

no comprendo cual es el sentido de la Pregunta.... me gustaria que fuera un poco más especifico, si tiene algun comentario lo puede hacer por mensaje privado

 

[crgijon]

yo estoy con lestav por el dinero que se invierte

 

[JuanMi]

Re: oiga don Luis

cuando usted dice que es medico a que se refiere: a doctor en medicina o al anglisismo de los eeuu ,medic's,como les dicen a los EMT-P...digo es pura e inocente curiosidad

Médico: licenciado en medicina y cirugía por una determinada universidad.

 

[gabi_ap]

A mi me gusta mas el sistema español del médico en la calle, pero el problema caracteristico de nuestra sociedad es que lo dejamos todo a medias y la emergencia en españa no vende tanto como en EEUU, la cultura de la emergencia que alguien ha comentado y que se está empezando a extender aqui como arma politica, deja mucho que desear, por que a mi modo de ver se limita a eso, a la foto de cara al electorado.
Como ejemplo está el samur y como lo ha conseguido vender el ayuntamiento de madrid a sus ciudadanos y al resto de españa, todos quieren un samur y todos ya estemos en Zaragoza o Sevilla cuando nos ven aparecer oimos "ya viene el samur", no quisiera vincular mi opinon sobre el tema a mi excepticismo politico pero me parece que va unido.
La pena de nuestra sociedad es que no conseguiremos un sistema de emergencias a pleno rendimiento y sin recortes presupuestarios hasta que no tengamos un 11-M en cada ciudad y los politicos nos lo vendan como la solución.

 

[piloto]

Ayer en toledo hubo una delegacion de japones, todos medicos, viendo como funciona las urgencias en el Hospital Virgen de la Salud y tambien Rusos, por lo que pude leer en el periodico.

 

[Sacamuelas George]

La opinion que a mi me merece todo este tema es que el principal problema que tenemos aqui en españa es que siempre vamos por detras de las necesidades, no entendemos que la prevencion y la asistencia sanitaria son ambitos en los que la inversion que se efectua siempre es insuficiente, sea la que sea, la sanidad en si misma ha de ser siempre deficitaria puesto que si esto no fuera asi es un claro indicador de faltra de inversion.

Invertir en prevencion, invertir en salud, en las personas, siempre va a ser un mal negocio, pero la vida de una persona ni tan siquiera su bienestar, puede ser regido por los pensamientos del capitalismo y del mundo empresarial, si queremos estar medianamente preparados hay que concienciarse de que falta mucho trabajo por hacer.

Por otra parte existe otro problema fuera de lo estrictamente economico y es la diversidad de servicios de emergencias que el 112 descordina perfectamente en su labor diaria.

Tambien deberiamos pensar cuales son nuestras capacidades de actuacion y respuesta ante catastrofes, la validez de los planes de emergencia, si disponemos o no de planes de emergencia en todos los sitios que deberia, cuanta gente esta adiestrada relamente para entender un plana de emergencia, practicar su correcta ejecucion etc, etc.
Las tiendecitas estan muy bien, son muy chulas y lo que querais, pero tienen una finalidad muy concreta.

Me preocupa ademas ya no a nivel mas general, sino que a nivel de los que nos dedicamos a esto, realmente estamos preparados, durante la formacion de los tecnicos se habla de catastrofes a un nivel muy general, demasiado en mi opinion.

No nos podemos compara con estados unidos, yo creo que la filosofia que aqui tenemos tanto en lo referido a salud extrahospitalaria y emergencias, es resolver la papeleta, no el evitarla.

 

[JJ-VT1]

[...]
No nos podemos compara con estados unidos, yo creo que la filosofia que aqui tenemos tanto en lo referido a salud extrahospitalaria y emergencias, es resolver la papeleta, no el evitarla.

Solo un apunte. Una emergencia es algo que ha ocurrido. Si se previene y se evita, no es una emergencia, por lo tanto el anterior comentario resulta un poco "ilógico".

En EEUU ocurren emergencias exactamente igual que en cualquier otra parte del mundo.

En mi opinión, la diferencia fundamental es la que ya comenté en el topic referente al atentado en Londres. En general, los sajones suelen ser muy disciplinados, siguen los protocolos y las cosas suelen funcionar.

Sin embargo, los latinos hacemos las cosas un poco "al paso".

Tampoco creo que sea un problema de formación. En el caso concreto de Cruz Roja, existen multitud de cursos de formación / reciclaje (aunque no es el caso de otras instituciones). Sin embargo, después de tanta formación, llegamos a un accidente con varias víctimas y pasamos completamente de protocolos.

Hay que recordar que los protocolos se piensan en tiempo de calma y basados en experiencias, para que en los momentos de emergencia no haya que pensar demasiado, y solo seguir comportamientos pautados.

Creo que ésta es la gran diferencia.

Saludos

 

[Sacamuelas George]

El comentario es lo bastante logico como para que todos puedan entender, que la emergencia es la consecuencia de varios fallos consecutivos en lo que a la prevision y prevencion se refiere, los esfuerzos deben ir dirigidos a evitar las catastrofes no solamente a su resolucion, xq como dice el dicho mas vale prevenir q curar o ¿no?
Por otra parte podemos hacer todos los cursos que queramos de quemados, NBQ etc, pero mejor si no se quema nadie y mucho mas si no se produce ninguna desgracia de naturaleza NBQ

 

[aitona4]

Como ejemplo está el samur y como lo ha conseguido vender el ayuntamiento de madrid a sus ciudadanos y al resto de españa, todos quieren un samur y todos ya estemos en Zaragoza o Sevilla cuando nos ven aparecer oimos "ya viene el samur", no quisiera vincular mi opinon sobre el tema a mi excepticismo politico pero me parece que va unido.

mira lo siento, los politicos nos venden un Samur como el de Madrid, y no conocen ni siquiera que les hace falta, como si en Madrid capital, no hace falta aun un politico que quiera meter en un mismo saco, las urgencias en los domicilios y en las calles, eso de tener dos entidades ................

 

[refer]

tecnicamente no te falta razon sacamuelas, pero existen otros factores externos no controlados que nos pueden originar una situacion de emergencia o de catastrofe y lo importante es saber como minimizar los daños y optimizar los recursos

 

[JJ-VT1]

El comentario es lo bastante logico como para que todos puedan entender, que la emergencia es la consecuencia de varios fallos consecutivos en lo que a la prevision y prevencion se refiere, los esfuerzos deben ir dirigidos a evitar las catastrofes no solamente a su resolucion, xq como dice el dicho mas vale prevenir q curar o ¿no?
Por otra parte podemos hacer todos los cursos que queramos de quemados, NBQ etc, pero mejor si no se quema nadie y mucho mas si no se produce ninguna desgracia de naturaleza NBQ

Lamentablemente, sigo sin estar de acuerdo.

Prevención es intentar evitar algo, y previsión es entender que algo puede ocurrir y prepararse para afrontarlo cuando ocurra.

Por otra parte, mezclas emergencia y catástrofe, cuando no siempre van unidas.

La mayoría de las emergencias se producen por hechos fortuitos, difícilmente previsibles y mucho menos prevenibles (aunque, claro, si se prohiben los coches, no habrá accidentes de tráfico... ¿es éso prevención?)

Según tu teoría, la diferencia con EEUU es la prevención, por lo que allí no deberían ocurrir emergencias.

Sin embargo, la cruda realidad es que ocurren exactamente igual que en cualquier otro sitio. La diferencia fundamental es la forma de afrontarlas. Esencialmente basan su sistema de emergencia en la protocolarización, lo cual hace que la respuesta ante imprevistos sea prácticamente automática, sin pararse a pensar demasiado.

Nosotros, sin embargo, conocemos (o deberíamos conocer) perfectamente los protocolos, que son esencialmente los mismos que usan al otro lado del charco, y sin embargo luego no los aplicamos demasiado.

Yo creo que ésa es la verdadera diferencia.

Saludos