Radiotelefonía y confidencialidad
- Iniciador del tema Luis Carrasco
- Fecha de inicio
Moisés Alberto Dominguez
e-mergencista novel
Nosotros usamos generalmente radios, pero estamos tratando de implementar los mensajes de texto via telefono celular puesto que gran parte de nuestros voluntarios en Lima cuentan con estos equipos....hace poco tambien hemos implementado una codificacion para nuestra comunicacion interna 
Moisés Alberto Dominguez
e-mergencista novel
Es cierto Arturo, es por ello que hemos tenido algunos cambios y ahora generalmente lo usamos para informar de reuniones en la base o alguna indicacion general y no en casos de emergencias 
ARTURO
e-mergencista experimentado
Buena medida Moises, aqui en el foro hemos concluido en que la comunicacion via radial sigue siendo el pilar fundamental de las comunicaciones en emergencias,en tanto que todos los adelantos tecnologicos paralelos vienen a ser un apoyo a la comunicacion, pero no la via principal de comunicacion... por lo menos por ahora.
Saludos.
Saludos.
david martin palacios
e-mergencista experimentado
Efectivamente, las transmisiones via radio, son el pilar de las emergencias. Imaginad que os veis en una situacion en la que teneis un paciente gravisimo y justo, en esa zona no hay cobertura del movil o del celular para avisar a la base. Con una buena red de repetidores, se soluciona ese problema.
En cuanto a las claves, en mi trabajo usamos claves para cualquier intervencion. Asi nos evitamos el que la gente que escucha la frecuencia se entere de las cosas que hacemos en la guardia. Quizas no estan tan elaboradas como las del SAMUR de Madrid, pero a nosotros nos funcionan bastante bien.
En cuanto a las claves, en mi trabajo usamos claves para cualquier intervencion. Asi nos evitamos el que la gente que escucha la frecuencia se entere de las cosas que hacemos en la guardia. Quizas no estan tan elaboradas como las del SAMUR de Madrid, pero a nosotros nos funcionan bastante bien.
Moisés Alberto Dominguez
e-mergencista novel
En cuanto a los codigos que les comente, solo los usamos en nuestra filial, sin embargo estamos tratando que sea aceptada por nuestra sede nacional y asi implementarlas en todo el pais...esperemos que nuestra propuesta sea aceptada......Me Olvidaba....La Cruz Roja Peruana, cumple este año 125 años de labor humanitaria, siendo la primera del continente americano pues se fundo en abril de 1879....las celebraciones seran espectaculares, ya les contare......Saludos 
Luis Carrasco
e-mergencista experimentado
Permítanme una matización: "quien haga uso ILÍCITO de lo que escucha".Gestor dijo:
Gracias. Un saludo.
hecid
e-mergencista experimentado
Privacidad y radiocomunicaciones
Desafortunadamente los sistemas digitales tienen precios prohibitivos para agrupaciones voluntarias, al menos aquí, en México. Además, el cambiar todo el equipo que ya se tiene por uno nuevo representa un gasto y logística muy complejos. Una solución más sencilla y funcional es el uso de tarjetas encriptoras, que se añaden a los radios existentes (móviles, portátiles oi de base) y condifican la transmisión, decodificándola al recibirla. El costo de cada tarjeta no es muy alto (aprox. 20 dlls. cada una). Unicamente se debe verificar que los radios puedan recibir este equipo (que generalmente, al menos en los equipos más o menos modernos, se puede). Cualquier ténico en el área puede colocarlos. De esta forma, si bien es posible interceptar la señal, no será inteligible, al menos de manera sencilla.
Desafortunadamente los sistemas digitales tienen precios prohibitivos para agrupaciones voluntarias, al menos aquí, en México. Además, el cambiar todo el equipo que ya se tiene por uno nuevo representa un gasto y logística muy complejos. Una solución más sencilla y funcional es el uso de tarjetas encriptoras, que se añaden a los radios existentes (móviles, portátiles oi de base) y condifican la transmisión, decodificándola al recibirla. El costo de cada tarjeta no es muy alto (aprox. 20 dlls. cada una). Unicamente se debe verificar que los radios puedan recibir este equipo (que generalmente, al menos en los equipos más o menos modernos, se puede). Cualquier ténico en el área puede colocarlos. De esta forma, si bien es posible interceptar la señal, no será inteligible, al menos de manera sencilla.
Miguel González
e-mergencista nuevo
confidencialidad
Existe una opción y es transmitir esa información via data, o sea que se instale un ordenador portatil en las ambulancias y por medio de un modem instalado en el equipo de radio se envie la info del paciente como texto... es una opción que se pudiera implementar usando los medios de comunicación tradicional, ya sea VHF, UHF, trunking en cualquiera de sus modalidades.
Saludos.
Existe una opción y es transmitir esa información via data, o sea que se instale un ordenador portatil en las ambulancias y por medio de un modem instalado en el equipo de radio se envie la info del paciente como texto... es una opción que se pudiera implementar usando los medios de comunicación tradicional, ya sea VHF, UHF, trunking en cualquiera de sus modalidades.
Saludos.
yo soy de cruz roja salamanca y estoy en el cpc el centro provincial de coordinacion y nosotros cuando ocurre esto solemos hacer lo q llamamos comunicacion por linea baja, es decir, comunicacion por movil asi evitamos q cierta informacion sea escuchada por personas ajenas. tambien es verdad q no siempre podemos hacer esta comunicacion y lo hacemos por emisora. pero la confidencialidad de las emergencias es algo q nos exigen y la privacidad de los atendidos.
Está claro que por muchas claves que se tengan, el "pirata" que se quiera enterar, se entera. Todos los sistemas por muy tecnológicos que sean son accesibles, solo es una cuestión de más o menos dinero. Y en cuanto a las bases de datos compartidas....ahí están los hackers capaces de entrar donde sea. Yo no le veo mucha solución al tema, pero siendo realistas...¿Qué mal uso se puede dar de la información transmitida?
Eusebio
e-mergencista experimentado
GSS dijo:
Hola
Pues ... desde el estrictamente comercial (competencia desleal), por ejemplo con las grúas, hasta la vulnerabilidad de los datos personales
Te sorprenderia lo que se puede saber con un simple numero de DNI, te lo aseguro y mucho más si eres empresario o profesional independiente.
Un saludo
Mariano J.
e-mergencista experimentado
Hay que seguir con claves.
Está claro que quien escanea una frecuencia es para enterarse de lo que se habla allí y puede ocurrir que sea por simple curiosidad o para aprovecharse del contenido de las conversaciones.
Casi siempre va a ocurrir lo segundo en el sentido que ese "intruso" va a tener papel y boli para apuntar información y, luego, valerse de ella.
La privacidad de las comunicaciones es imposible porque, siempre, hay forma de "pinchar" las frecuencias y no hay más que ver que en muchas tiendas de telecomunicaciones ya se exponen en el escaparate aparatos de escanear frecuencias con lo cual ya no hay que bajar a la trastienda de ningún garito para comprar este tipo de aparatos.
Lo de utilizar claves es un buén sistema. La utilización de claves es algo esencial que va con la propia naturaleza de los servicios de urgencia y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Quien "pincha" una frecuencia acaba sabiendo el contenido de las claves porque si la "pincha" es para recopilar información y, de esa información, va a sacar provecho económico con lo cual se cierra el circulo y no hay más que adivinar.
Lo que hay que tratar es de evitar dar datos personales por las frecuencias pero, siempre, se va a acabar diciendo una dirección con lo cual, siempre, se acaba "sabiendo" algo.
Desde luego, jugar con el contenido de las conversaciones de emergencias es indigno pero quien "escucha" en la "sombra" le trae sin cuidado todo tipo de valoraciones éticas.
Está claro que quien escanea una frecuencia es para enterarse de lo que se habla allí y puede ocurrir que sea por simple curiosidad o para aprovecharse del contenido de las conversaciones.
Casi siempre va a ocurrir lo segundo en el sentido que ese "intruso" va a tener papel y boli para apuntar información y, luego, valerse de ella.
La privacidad de las comunicaciones es imposible porque, siempre, hay forma de "pinchar" las frecuencias y no hay más que ver que en muchas tiendas de telecomunicaciones ya se exponen en el escaparate aparatos de escanear frecuencias con lo cual ya no hay que bajar a la trastienda de ningún garito para comprar este tipo de aparatos.
Lo de utilizar claves es un buén sistema. La utilización de claves es algo esencial que va con la propia naturaleza de los servicios de urgencia y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Quien "pincha" una frecuencia acaba sabiendo el contenido de las claves porque si la "pincha" es para recopilar información y, de esa información, va a sacar provecho económico con lo cual se cierra el circulo y no hay más que adivinar.
Lo que hay que tratar es de evitar dar datos personales por las frecuencias pero, siempre, se va a acabar diciendo una dirección con lo cual, siempre, se acaba "sabiendo" algo.
Desde luego, jugar con el contenido de las conversaciones de emergencias es indigno pero quien "escucha" en la "sombra" le trae sin cuidado todo tipo de valoraciones éticas.
Luis, lo que te dijo ese Guardia Civil es verdad. Preguntabas si habia una ley que lo prohibiese. Si que la hay, pero es muy dificil de controlar, salvo que hubiese una denuncia en el organismo de Radiotelecomunicaciones y efectuen un seguimiento de la red. Cada Institucion ( G.Civil, C. Roja, Bomberos, etc) tienen unas frecuencias asignadas que en principio tienen que estar protegidas para evitar el intrusismo. Por ejemplo subtonos etc. Son pocos los sistemas de telecomunicacion via radio, que se han seguros. Hoy en dia los unicos que son mas seguros y son ,uy recientes sn los del Cuerpo Nacional de Policia, y no lo tienen en marcha en todas sus provincias. Y la red mas complicada es la de la Guardia civil, funciona por mallas.
En mi trabajo empleamos el sistema agora, la verdad es que funciona bastante bien. Estas continuamente localizado mediante GPS, si queremos informar sobre algun tema delicado, se puede escribir como si fuera un mensaje de texto ( como en los moviles). Pero lo que si es importante, es que toda persona que escuche informacion cofidencial en frecuencias privadas de los sistemas de emergencias es responsable del uso que haga de la informacion oida.
En mi trabajo empleamos el sistema agora, la verdad es que funciona bastante bien. Estas continuamente localizado mediante GPS, si queremos informar sobre algun tema delicado, se puede escribir como si fuera un mensaje de texto ( como en los moviles). Pero lo que si es importante, es que toda persona que escuche informacion cofidencial en frecuencias privadas de los sistemas de emergencias es responsable del uso que haga de la informacion oida.
Mariano J.
e-mergencista experimentado
Más presupuesto y mejores equipos.
En las películas de la 2ª Guerra Mundial siempre sale el típico código cifrado que había que descubrir con mil y un artilugios de descifrado.
Hoy en día, todo eso ha cambiado y hay que emplear nuevos sistemas y nuevas técnicas y las más seguras han de ser, por lógica, las militares y de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Las de urgencias y emergencias son más fáciles de "pinchar" porque nunca va a haber tanto presupuesto como para costear unos equipos que estén o puedan estar a la altura de los militares y policiales.
Que alguien se entere que un camión de bomberos vaya a sofocar un incendio o que una ambulancia vaya a socorrer a un herido parece que no es una información "sensible" como pudiera ser una de tipo policial pero, aún así, ha de intentarse mejorar los códigos de los servicios sanitarios y de emergencias civiles para que, siempre, haya un estímulo en mejorar las condiciones de las conversaciones vía radio poque se está barajando información que no tenía que salir de ese ámbito sanitario y de emergencia.
En las películas de la 2ª Guerra Mundial siempre sale el típico código cifrado que había que descubrir con mil y un artilugios de descifrado.
Hoy en día, todo eso ha cambiado y hay que emplear nuevos sistemas y nuevas técnicas y las más seguras han de ser, por lógica, las militares y de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Las de urgencias y emergencias son más fáciles de "pinchar" porque nunca va a haber tanto presupuesto como para costear unos equipos que estén o puedan estar a la altura de los militares y policiales.
Que alguien se entere que un camión de bomberos vaya a sofocar un incendio o que una ambulancia vaya a socorrer a un herido parece que no es una información "sensible" como pudiera ser una de tipo policial pero, aún así, ha de intentarse mejorar los códigos de los servicios sanitarios y de emergencias civiles para que, siempre, haya un estímulo en mejorar las condiciones de las conversaciones vía radio poque se está barajando información que no tenía que salir de ese ámbito sanitario y de emergencia.
encriptacion de comunicaciones
en comunicaciones y electronica siempre hay soluciones
el tema se llama secrefonia, esto se hace : mediante algoritmos ,cifras, los mensajes de voz y dato antes de trasmitir son encriptados .
quien este con un scaner o escuchando en la frecuencia solo escuchara algo que no entendera nada , ni siquiera en que idioma estan conversando .
aplicaciones vhf , uhf ,radiotelefonos de diferentes frecuencias.
ej radios de comunicacion vhf (130- a 170 mhz ) frecuencia muy usada en todo el mundo .en especial chile por experiencia
para radio gm-300, muy popular de la motorola ,usar el secrefonia xpto-01.
encriptador de voz doble inversion de 32 combinaciones posibles.(vale 122 dolares )
osea aparte de encriptar , tienes 32 posibilidades de seleccionar .
este puede ser usado en la gp300 portatil y en la radio gm-300 base gm-350 base .
tienen un boton ,donde ustedes pueden mantener un uso normal por la frecuencia y si en algun momento necesitan entregar un mensaje secreto cambian a la condicion de seguro ( osea encriptado )
para la radio un poco mas moderna de la linia motorola pro-5100,pro -3100 usar el encriptador xpto-mpro (vale 195 dolares ).
para uso universal x-pto-02 o xpto-o1 uso :kenwood ,icom ,yaesu etc en resumen cualquier radio .
perdon por la lo largo de mi intervencion
saludos
jorge ceballos enfermero . radioaficionado ce1wkr .
saludos . muy buen portal
en comunicaciones y electronica siempre hay soluciones
el tema se llama secrefonia, esto se hace : mediante algoritmos ,cifras, los mensajes de voz y dato antes de trasmitir son encriptados .
quien este con un scaner o escuchando en la frecuencia solo escuchara algo que no entendera nada , ni siquiera en que idioma estan conversando .
aplicaciones vhf , uhf ,radiotelefonos de diferentes frecuencias.
ej radios de comunicacion vhf (130- a 170 mhz ) frecuencia muy usada en todo el mundo .en especial chile por experiencia
para radio gm-300, muy popular de la motorola ,usar el secrefonia xpto-01.
encriptador de voz doble inversion de 32 combinaciones posibles.(vale 122 dolares )
osea aparte de encriptar , tienes 32 posibilidades de seleccionar .
este puede ser usado en la gp300 portatil y en la radio gm-300 base gm-350 base .
tienen un boton ,donde ustedes pueden mantener un uso normal por la frecuencia y si en algun momento necesitan entregar un mensaje secreto cambian a la condicion de seguro ( osea encriptado )
para la radio un poco mas moderna de la linia motorola pro-5100,pro -3100 usar el encriptador xpto-mpro (vale 195 dolares ).
para uso universal x-pto-02 o xpto-o1 uso :kenwood ,icom ,yaesu etc en resumen cualquier radio .
perdon por la lo largo de mi intervencion
saludos
jorge ceballos enfermero . radioaficionado ce1wkr .
saludos . muy buen portal
Jordi Fajardo Muñiz
e-mergencista experimentado
Hola compañeros
Realmente, si hay una ley, pero es dificil demostrar, el que, y quien ha hecho uso ilicito de esos datos, porque en USA, tambien existen leyes de proteccion de datos, incluso mas duras que la españolas, y los periodista, (por ejemplo) continuan llegando antes, incluso que la propia policia, y cuando estos llegan al lugar, lo unico que pueden hacer, es alejar a los que haciendo uso ilicito, han llegado antes.
Hasta pronto
Realmente, si hay una ley, pero es dificil demostrar, el que, y quien ha hecho uso ilicito de esos datos, porque en USA, tambien existen leyes de proteccion de datos, incluso mas duras que la españolas, y los periodista, (por ejemplo) continuan llegando antes, incluso que la propia policia, y cuando estos llegan al lugar, lo unico que pueden hacer, es alejar a los que haciendo uso ilicito, han llegado antes.
Hasta pronto
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