¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza química o nuclear?

¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza NRBQ?


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Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Me recuerdan estas quejas del 60% al chiste del gitano, que para tirar una pared en una obra necesitaba los planos del arquitecto.:lol:

Yo creo que en general se está preparado. Otra cosa distinta es que exista gente en éste servicio que no está preparada porque no vale para éste trabajo.

...:shock: :shock: :shock: lo dudo.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

No me explico entonces que hacen personas en un servicio sin tener ni idea de como hacer las cosas.

Puede valer como excusa aquello de..."la formación". Yo personalmente no doy lugar a ser un ignorante en mi trabajo. Aquello que me gusta, me interesa y se que me hace falta para trabajar no espero que me lo sirvan. Estudio por mi cuenta. Y el que habla es un técnico, cuyos cursos de formación brillan por su ausencia......¿pero médicos y enfermeros no están preparados? Lástima de carreras, a saber que estuvieron estudiando entonces.

Eso es dar confianza a la gente y lo demás es tontería.:cejas:
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Y el que habla es un técnico, cuyos cursos de formación brillan por su ausencia......¿pero médicos y enfermeros no están preparados? Lástima de carreras, a saber que estuvieron estudiando entonces.
Juanete, te ruego, por favor, que no sigas por esta línea de discusión. Frases parecidas a éstas han creado en otras discusiones una polémica tal que nos ha llevado al staff a tener que cerrarlas.
Gracias y un saludo.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Pido perdón por no criticar a la administración. No era mi intención el ofender a nadie.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

No me explico entonces que hacen personas en un servicio sin tener ni idea de como hacer las cosas.

Puede valer como excusa aquello de..."la formación". Yo personalmente no doy lugar a ser un ignorante en mi trabajo. Aquello que me gusta, me interesa y se que me hace falta para trabajar no espero que me lo sirvan. Estudio por mi cuenta. Y el que habla es un técnico, cuyos cursos de formación brillan por su ausencia......¿pero médicos y enfermeros no están preparados? Lástima de carreras, a saber que estuvieron estudiando entonces.

Eso es dar confianza a la gente y lo demás es tontería.:cejas:

Ante todo al moderador ELFO,muchas gracias por tu apunte, y como todos aprendemos de cosas pasadas,esta vez por mi parte te aseguro no habrá polemica,y gracias por la defensa de la profesión.

Juanete, te respeto tu opinión, y el que seas tecnico no te impide,bajo mi punto de vista, que digas lo que piensas desde el respeto, tu profesión es IMPRESCINDIBLE para el equipo y totalmente necesaria,entre otras cosas por que el que te habla, antes de due fue técnico.
Pero por una mínima información,permiteme decirte que las carreras proporcionan una BASE sobre la que el profesional se forma cuando salga de sus estudios.
Por otro lado comentarte, que una buena formación en estos casos, no es cuestión de una asignatura,de 2 o de 5, ni de un simulacro o unas prácticas, sino más bien de una extensa formación y extensa experiencia que solo es adquirible a través de los años.
Seguramente, como profesional, estes muy seguro de ti mismo, pero seguro que aprendes a diario verdad?..luego no todo lo supiste por hacer un curso de tecnico.

Respeto tu opinión, de verdad,pero no la comparto,un salu2;)
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Seguramente, como profesional, estes muy seguro de ti mismo, pero seguro que aprendes a diario verdad?..luego no todo lo supiste por hacer un curso de tecnico.
Efectivamente. Así es. No todo se aprende en los cursos, sino con el día a día; cosa que parece que algunos quieren hacerlo todo a base de cursos. Luego.....¿por más cursos que se dé se aprende todo?. Pues no, y así lo afirmas tu también y como tu muchísima, pero muchísima gente. Entonces es cuando no entiendo que se reclamen algunas cosas con tantas ansias.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Efectivamente. Así es. No todo se aprende en los cursos, sino con el día a día; cosa que parece que algunos quieren hacerlo todo a base de cursos. Luego.....¿por más cursos que se dé se aprende todo?. Pues no, y así lo afirmas tu también y como tu muchísima, pero muchísima gente. Entonces es cuando no entiendo que se reclamen algunas cosas con tantas ansias.

Te invito a que crees un tema nuevo y debatamos esto si quieres,pero te estas saliendo del tema del post.Comentaselo a algún moderador por si hay alguno ya abierto y gustosamente hablamos del tema,que seguro da para mucho.;)
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Ya me permitireis hacer un pequeño inciso. Varias cuestiones. La primera, los cursos ademas de dar formacion, son importantes por el intercambio de experiencias. Segundo, no creo que haya nada como la experiencia en primera persona. Y tercero, creo que la administracion esta haciendo en estos ultimos años grandes esfuerzos por dar a todos los sectores, medios etc... para asi poder afrontar cualquier tipo de situacion. No obstante, creo que como profesionales, voluntacios y demas, debemos seguir cuestionandonos de forma positiva y constructiva, para sacar nuestros propios fallos. Y asi poder acometer lo que se nos encomiende con decision y profesionalidad.
Dicho esto, creo que si que estamos preparados, para cualquier tipo de situacion, España, es una nacion rica en gente y sobre todo con voluntad. Y en cada provincia encontraremos a muchos y buenos profesionales para lo que sea.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Te invito a que crees un tema nuevo y debatamos esto si quieres,pero te estas saliendo del tema del post.Comentaselo a algún moderador por si hay alguno ya abierto y gustosamente hablamos del tema,que seguro da para mucho.;)
Cualquier rincón es bueno para hacer un inciso y hacer un comentario sobre cualquier tema. Demasiados hilos abiertos hay hablando de lo mismo para crear aún más. Soy amigo de lo reducido, compacto, simple y fácil.:grin:
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

La formación es importante, pero es necesario hacer simulacros y ejercicios para que lo aprendido no caiga en el olvido. Sobre esta cuestión se habla en varios artículos de la revista de la SEMES publicados el año pasado. En la página 6 y 7 colgué los links hace bastante tiempo.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

¿Estamos seguros de lo que afirmamos? . Para muestra un botón y estos pasaron por el trance del gas sarin en uno de sus metros.
Los gases del vómito de un suicida japonés intoxican a 54 personas

EFE. 23.05.2008 - 14:25h
  • Un granjero japonés consumió un pesticida para suicidarse.
  • Comenzó a vomitar cuando los médicos intentaron extraer el veneno.


Los gases tóxicos procedentes de los vómitos de un granjero japonés que consumió un pesticida para suicidarse intoxicaron a 54 personas en el hospital de Kumamoto, en el oeste de Japón, según informa hoy el diario Asahi Shimbun.
El granjero, de 34 años, comenzó a vomitar cuando los doctores le insertaron un tubo por la nariz para extraer el pesticida que había ingerido, antes de morir en el Hospital de la Cruz Roja de Kumamoto.
Según fuentes del hospital, el granjero consumió un esterilizante para tierras cuyo principal ingrediente es el cloropicrin, un componente químico que se usó como arma durante la Primera Guerra Mundial.
Niños afectados
Los empleados del hospital, que desconocían el tipo de químico que había consumido el paciente, no llevaban mascarillas protectoras, por lo que los gases que emanaban del vómito les causaron náuseas y mareos.
Entre los afectados, diez de los cuales tuvieron que ser atendidos, se encontraban unos 30 médicos, enfermeras y otros trabajadores del hospital, así como varios pacientes que estaban en la sala de espera y tres niños de 1 a 3 años.

https://www.20minutos.es/noticia/381888/0/japon/intoxicacion/vomito/
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Desde mi punto de vista coincido con alguno en que formar a todo el personal seria carisimo e imposible de asumir.
Equipar a todo el personal otro tanto de lo mismo,mucho dinero.
Y lo mas sencillo que seria dotar a personal com medios de detección eso no se hace.
Como ya dije una vez en un curso que me dieron muy bonito en el que ponian diapositivas y presentaciones.De nada me sirve sospechar que existe la amenaza si no puedo hacer nada en ella,porque no creo que nadie acuda a un sitio sabiendo que va a morir y encima por nada ya que segun que agente sea no da tiempo ni de dar la alarma.
Pero claro ahi entramos en otra pregunta ¿como sabemos si existe esa amenaza?,si fueran agentes quimicos se podria detectar por el olor pero solo algunos de ellos huelen,o por observación gente en el suelo quemaduras o hinchazon en sus caras gente vomitando perros gatos y pajaros muertos etc.
Bien supongamos que sabemos que hay algo ahora que?¿Estamos nosotros contaminados?Eso por no hablar de las condiciones metereologicas viento que influiran en como establecer el perimetro de seguridad.
Ya veis y eso que el agente que estoy usando es uno sencillo osea un agente quimico,si hablamos de uno bactereologico o radiologico ya ni hablamos,antes de que nos demos cuenta hemos matado a nuestras familias por contaminación.
Un abrazo
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Observo como ahora determinados servicios de emergencias se apresuran a formarse ( x personal con poca o ninguna experiencia) en lo que ellos llaman “Catástrofes”, (para los que conocemos las “Catástrofes” gracias a Dios pocas hemos tenido en España)…y alucinan cuando les digo que para mi una de las mayores fue la epidemia de “peste” en Sevilla (por ejemplo)… observo además que empiezan la casa por el tejado…todos compiten en tener los mejores equipos de intervención, EPIS, etc.,en solo un campo…”LOS RIESGOS TECNOLOGICOS” (como diríamos en Protección Civil), claro, es donde más dinero se invierte….productos….EPI´S….Plantas de descontaminación… y yo digo..es que nadie estudia las estadísticas??? Nadie le ha dado por estudiar las victimas y damnificados por una catástrofe derivada de los riesgos naturales tipo TSUNAMI??? TERREMOTOS??? INUNDACIONES??? Pues creo que NO, claro es tan barato como que el personal se forme en medidas de autoprotección, estudios de estos riesgos naturales, desescombros y un largo etc.,… y los materiales a emplear en una catástrofe de origen natural…las manos, pico y pala (como hicimos en Indonesia tras el Tsunami). NO VENDE.
Estamos preparados para una catástrofe?? Y YO CONTESTO… PARA LA FOTO, SI.
Pronto tendremos materiales que no sabremos ni sacarlo de las cajas..eso si con su normalización en letras grandes.
Y que conste… para nada estoy en contra de la formación y la compra de material específico…pero todos los días llueve..y hace viento…y existen los movimientos sísmicos..las mareas..etc… si no tengo conocimientos de estos fenómenos…en un incidente de origen tecnológico..una simple “racha de viento” puede ser LETAL ...incluso antes de ponerme mi flamante EPI de más de 1.200 euros.

Catástrofes de origen Natural
1649- Epidemia Peste en Sevilla
Muertos: 60.000
46% de la población de la ciudad de Sevilla
2006- Tsunami Indonesia
Muertos: 230.000
2008- Ciclón Nargys – Myanmar
Muertos: según ONU 128.000
Afectados: +/- 2,5 millones de personas


Catástrofes Tecnológicas
1986- Incidente Nuclear Chernobyl
Muertos: 56 (47 intervinientes)
Afectados por la radiación: 3.944 personas
Datos de la OMS-ONU
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Estoy de acuerdo contigo, pero incluso me parece benevolente tu afirmación.

Según los campos a los que afecta, la definición de catástrofe es muy diferente.

Lo que le dá el nivel de catástrófico no es lo que lo genera sino a quien afecta y por otro lado el impacto mediático que se genere, independientemente del factor que lo genere.

Para mí que se me inunde mi casa y pierda todos o parte de mis bienes, es una catástrofe, como está ocurriendo con el desbordamiento del Ebro.

O que perdamos miles de ha. y mueran 11 personas en la intervención del incendio de Guadalajara es otro "típo" de catástrofe tanto para los municipios afectados como para los familiares.

O que pierda la cosecha de todo un año, con la que mantengo a mi familia pues también supone una catástrofe.

Bien podemos ver que es proporcional al número de ayudas y subvenciones que se conceden desde la DGPC y las CCAA. todos los años.

Pero esto ya se dijo también en el congreso de Formación para la prevención de desastres y después de ( no se cuanto) tampoco ha tenido mucha relevancia, ni interés, salvo la de invertir en EPI´s de 1200€ para usarlo cuando ya ha ocurrido.

Después de esto creo que tenemos unas cuantas catástrofes a lo largo del año, y si no se soluciona toman medidas ,seguiremos teniendo que comprar más EPIs y pagar indemnizaciones.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Observo como ahora determinados servicios de emergencias se apresuran a formarse ( x personal con poca o ninguna experiencia) en lo que ellos llaman “Catástrofes”, (para los que conocemos las “Catástrofes” gracias a Dios pocas hemos tenido en España)…y alucinan cuando les digo que para mi una de las mayores fue la epidemia de “peste” en Sevilla (por ejemplo)… observo además que empiezan la casa por el tejado…todos compiten en tener los mejores equipos de intervención, EPIS, etc.,en solo un campo…”LOS RIESGOS TECNOLOGICOS” (como diríamos en Protección Civil), claro, es donde más dinero se invierte….productos….EPI´S….Plantas de descontaminación… y yo digo..es que nadie estudia las estadísticas??? Nadie le ha dado por estudiar las victimas y damnificados por una catástrofe derivada de los riesgos naturales tipo TSUNAMI??? TERREMOTOS??? INUNDACIONES??? Pues creo que NO, claro es tan barato como que el personal se forme en medidas de autoprotección, estudios de estos riesgos naturales, desescombros y un largo etc.,… y los materiales a emplear en una catástrofe de origen natural…las manos, pico y pala (como hicimos en Indonesia tras el Tsunami). NO VENDE.

Bueno Morfiko, de entrada en este post se pretende analizar la preparación de los servicios de emergencias ante las amenazas NBQRE y es lógico que se hable sobre materiales, productos, elementos, etc. que permitan mitigar este riesgo. La discusión no versa sobre riesgos naturales, su manejo o prevención, hay varios tópics abiertos al respecto y con el fin de no desviarnos mucho del tema os pido centrarnos en el sentido inicial de la discusión.

Por otra parte, creo que es un error de conceptos creer que la formación que reciben los servicios de emergencias en "catástrofes" se puede considerar tal cosa. A nadie que forme a su gente con sensatez se le puede escapar que simplemente estamos mejorando el manejo de los IMV (incidentes con múltiples víctimas). A eso y no a otra cosa se dedica el grueso de la formación "en catástrofes" en la mayoría de servicios de emergencias de España. Es un objetivo más realista y adecuado a las necesidades. La formación en "Desastres y Catástrofes" es mucho más amplia, implica un volumen de conocimientos y habilidades que superan con mucho el ámbito sanitario por lo que resultaría poco eficaz formar al grueso de los trabajadores sanitarios en "Catástrofes". Entiendo que lo que se está haciendo en la actualidad está correctamente enfocado y de eso deriva la necesidad de material que a algunos parece incomodar un poco.

Y otra cosa, si que se estudian con profundidad los desastres naturales. Hay varias publicaciones al respecto y páginas Web institucionales (como la de la PAHO, que es excelente) donde se realizan sesudos estudios sobre este tipo de fenómenos. En el tema de los desastres naturales y su mitigación, el problema no es el estudio de los mismos, créeme.

...Según los campos a los que afecta, la definición de catástrofe es muy diferente.

Lo que le dá el nivel de catástrófico no es lo que lo genera sino a quien afecta y por otro lado el impacto mediático que se genere, independientemente del factor que lo genere.

Para mí que se me inunde mi casa y pierda todos o parte de mis bienes, es una catástrofe, como está ocurriendo con el desbordamiento del Ebro....

Es cierto que la percepción personal o colectiva puede alterar lo que podríamos considerar un catástrofe, pero no es menos cierto que existe una definición más o menos precisa y casi universalmente aceptada sobre lo que es un Desastre y a esa definición hay que acogerse a la hora de etiquetar una situación como catastrófica y no a otro tipo de consideraciones que pueden confundir, tanto a los intervinientes como a la población.

Un saludo.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Ya me permitireis hacer un inciso en el tema. En realidad la formacion que se da es TEORICA, y casi siempre , basada en gente que no ha vivido una experiencia en primera mano. Lo cierto es que yo personalmente he asistido a cursos similares, y la verdad.... dejan mucho que desear. Porque al final los que realamente sabemos de esto, nunca y digo nunca, nos preguntan nada. Son las supuestas "cabezas pensantes" las que lo hacen. Pero no se acerca ni de lejos a la realidad. Es mas en uno de los cursos que me dieron , acabe hablando de mi experiencia profesional, dado que el "ponente" era solo un teorico, muy bien domucmentado eso si. Pero creo que lo interesante de esto seria, siempre despues de un incidente hacer una valoracion. Y por su puesto una elavoracion de los "intervinientes en el incidente" un protocolo de auto mejora. Menos libros de "gente que se supone que sabe" y mas juntar los profesionales que nos dejamos la piel en la calle, a compartir nuestras experiencias y de ahi , sacar un manual. Es solo mi opinion.
 
Re: ¿Están en España los sistemas de emergencias preparados ante una posible amenaza

Evidentemente existen definiciones estandares, pero no confundamos términos, ni los empleemos como si fueran lo mismo , por que no es lo mismo.

20000 muertos en el terremoto de china es una catástrofe, y el mismo terremoto en el desierto es un fenómeno natural.

El problema es el uso indiscriminado y frívolo de los terminos en todos los ámbitos, lo que lleva a descontextualizar los términos, por eso como profesionales debemos hacer un uso correcto de los mismos.
 
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