[Tecnico] Análisis asistencial del atentado en Madrid (11-Marzo 2004)
- Autor Luis Carrasco
- Fecha de inicio
- Estado
Sacamuelas George
e-mergencista experimentado
soy estudiante de odontologia en la universidad europea de madrid (UEM) lo que antes se conocia como cees y hoy he asistido a una conferencia en la que estaban representantes de SAMUR, SUMMA, HGM y algunos cargos que no me acuerdo ahora de quien se trataba, en la que se exponia cierta informacion acerca de nuemro de victimas, modo de actuacion etc etc asi que si alguien ha asistido me gustaria que se abriera un nuevo foro para poder discutir lo que se dijo y lo que es peor lo que se dejo de decir asi que muchas gracias.
Por cierto lo de la recopilacion, tampoco hace falta que no durmais para hacerla solo era una sugerencia, comprendo que la gente tenga otras cosas que hacer asi que por mi no os estreseis
Por cierto lo de la recopilacion, tampoco hace falta que no durmais para hacerla solo era una sugerencia, comprendo que la gente tenga otras cosas que hacer asi que por mi no os estreseis
paquito
e-mergencista experimentado
En las Jornadas municipales del año pasado, una de las ponencias versó sobre el preventivo de la visita papal a madrid el año pasado en que se tubieron que montar preventivos para 500.000 personas en cuatro vientos y un millon para el acto del papa en madrid capital.
En la ponencia, un enfermero del que ahora no me acuerdo al nombre explicó que la clave del éxito de montar un preventivo tan grande y que funcionara fué la coordinación descentralizada, es decir, se sectorizaba la zona de actuación, y se gestionaba independientemente cada zona disponia de su PMA sus unidades de svb sva sus retenes a pie etc y el cicoin se encargaba de mantener las comunicaciones.
Pues bien.. que falló para que en el 11m escasamente un año después no se planteara la gente del samur un esquema como ese? Se adoptó un sistema de coordinación unico que se col·lapso, en anteriores post el compañero de ser+mas decia que llegó al polideportivo de la calle tellez por que lo preguntó a una ambulancia que salia de alli...
La comunicación entre instituciones si existió, no se puso en practica, directivos del samur sacando a la gente de cruz roja para que no salieran en la foto como comentaron anteriores post..
En fin que me he leido las 14 paginas (he tardado toda una tarde) y creo hacerme un idea de lo que hay...
En la ponencia, un enfermero del que ahora no me acuerdo al nombre explicó que la clave del éxito de montar un preventivo tan grande y que funcionara fué la coordinación descentralizada, es decir, se sectorizaba la zona de actuación, y se gestionaba independientemente cada zona disponia de su PMA sus unidades de svb sva sus retenes a pie etc y el cicoin se encargaba de mantener las comunicaciones.
Pues bien.. que falló para que en el 11m escasamente un año después no se planteara la gente del samur un esquema como ese? Se adoptó un sistema de coordinación unico que se col·lapso, en anteriores post el compañero de ser+mas decia que llegó al polideportivo de la calle tellez por que lo preguntó a una ambulancia que salia de alli...
La comunicación entre instituciones si existió, no se puso en practica, directivos del samur sacando a la gente de cruz roja para que no salieran en la foto como comentaron anteriores post..
En fin que me he leido las 14 paginas (he tardado toda una tarde) y creo hacerme un idea de lo que hay...
polvora_PC dijo:
Ya, pero aqui no hablo de técnica o tipo de intervención, es más simple, el samur afirma haber hecho cosas que no hizo y que fueron otros los que se pegaron la paliza. Yo siempre dire lo que és, oficialmente el coordinador fue el COP, nosotros solamente hicimos lo que ellos nos pidieron que hiciesemos y siempre consultando todo con el Coordinador del COP y de Salud, hasta que entre los tres llegabamos a un acuerdo
Joe un pelin que unos señores que ni pisaron el IFEMA te digan que lo han coordinado ellos todo cuando yo me pequé alli 30 horas seguidas y sin sentarme siquiera y los que nos quedamos alli hasta las 2.15 del sábado, hasta que salió el último familiar, fuimos el COP y nosotros, ahhh, y los de apoyo psicológico de Cruz Roja, a cada uno lo suyo, yo discrepo en cuanto a su formación, pero los chavales aguantaron el tipo hasta última hora y tambien es cierto que se fueron al hotel donde estaban los familiares, ¿Dónde c....o estaba el Samur?
Illo que es mu fuerte que mientras ellos hablan en la tele y en los medios de comunicación lo bien que lo estan haciendo otra gente se deje el pellejó allí.
Una anecdota, me llamó mi mujer preguntando que como iba y le dije que estabamos intentado convencer a los familiares de que se fuesen para los hoteles que allí ya no quedaba ningún fallecido, y me dice que hacía tres horas que habia escuchao a uno del Samur, en la tele, decir que ya se habia desmontando todo el dispositivo de IFEMA, amos que la psicologa que tenían se fue a su casa y como se fueron ellos los demas deberiamos ser zombis o algo asi, porque no quedaba nadie segun ellos. Eso lo dijeron a las 10 de la noche
polvora_PC
e-mergencista experimentado
Estas cosas son las que queman a la gente, por eso luego nos quemamos, rpietiendo no con los compañeros de SAMUR sino con sus directivos que de una catastrofe como el 11-M hacen una propaganda para salir ellos reforzados. 
Ya que anda personal del Samur por los foros y por fin han empezado a decir algo, a ver si alguno me explica:
¿Por que no se hizo un reconocimiento aereo para saber cuantos focos habían? En un nivel 2 (que alguien se lo diga al Jefe de bomberos, porfa, que aún no se ha enterao) se movilizan helicopteros
¿Como los de Tellez y, lo que es mas alucinante, el propio Jefe del Samur, pensaban que era el PMA de Atocha? ¿No hay intercomunicadores? ¿La gente montá PMA sin comunicarlo ni pedir autorización?
¿Por que no pidieron a los bomberos que derribasen el muro de Pozo, en vez de pasar las camillas por encima de él?
¿Por qué no se envió a la mayoria de los heridos al hospital militar, que tenía preparada dos plantas para ello y un acuerdo con Samur, precisamente para esos casos?
¿Por que bloqueo el acceso de las ambulancias de C.R a Atocha?
¿Cúal de esos peazos psicólogos que tiene el samur fue el lumbrera que aconsejó que se comunicasen los fallecimientos con megafono?
Según los datos del propio Samur tan solo fueron trasladados 45 heridos por "otras instituciones ¿A quienes trasladaban las 52 ambulancias de C.R a los que habian perdio el billete del metro?, y eso sin contar con las SUMMA y otras más que había
¿Por que trasladan a 252 heridos policia y particulares y se rechaza la ayuda de las ambulacias que se ofrecian desde Cruz Roja, por ejemplo?
Cuando me expliqueis estos, tengo más por qués
¿Por que no se hizo un reconocimiento aereo para saber cuantos focos habían? En un nivel 2 (que alguien se lo diga al Jefe de bomberos, porfa, que aún no se ha enterao) se movilizan helicopteros
¿Como los de Tellez y, lo que es mas alucinante, el propio Jefe del Samur, pensaban que era el PMA de Atocha? ¿No hay intercomunicadores? ¿La gente montá PMA sin comunicarlo ni pedir autorización?
¿Por que no pidieron a los bomberos que derribasen el muro de Pozo, en vez de pasar las camillas por encima de él?
¿Por qué no se envió a la mayoria de los heridos al hospital militar, que tenía preparada dos plantas para ello y un acuerdo con Samur, precisamente para esos casos?
¿Por que bloqueo el acceso de las ambulancias de C.R a Atocha?
¿Cúal de esos peazos psicólogos que tiene el samur fue el lumbrera que aconsejó que se comunicasen los fallecimientos con megafono?
Según los datos del propio Samur tan solo fueron trasladados 45 heridos por "otras instituciones ¿A quienes trasladaban las 52 ambulancias de C.R a los que habian perdio el billete del metro?, y eso sin contar con las SUMMA y otras más que había
¿Por que trasladan a 252 heridos policia y particulares y se rechaza la ayuda de las ambulacias que se ofrecian desde Cruz Roja, por ejemplo?
Cuando me expliqueis estos, tengo más por qués
EL SAMUR MIENTE
Meto otro msj para no liar los temas, ahora hablo de asistencia psicologíca en IFEMA y del peazo poster que puso el Samur en las jornadas, titulado "11 M intervención psicologica", en el que dicen que "el Equipo de Psicologos del Samur...... su objetivo principal se centra.... coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"
Esto es una sarta de metiras y vamos a ellas, con cita literal de lo que afirman:
- "Coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"
MENTIRA, la coordinación del dispositivo la realizó el COP y partir del viernes el Grupo Isis, al que asigna esta labor los responsables del COP , no ellos, yo en las 30 horas que estuve allí solo vi una psicologa del samur y no más de media hora
- Indentificación de familiares, se hizo mediante una pegatina en la que constaba el nombre y su titulación previa (¿previa a qué?) filiación e inscripcion en un registro. Se les informaba del procedimiento a seguir y eran asignados a una familia
MENTIRA Cuando nosotros llegamos los psicólogos no estaban identificados, y como se nos acabaron las pegatinas blancas utilizamos portaacreditaciones de Cannon, que es lo único que había
- Se realizó un registro de.... y los profesionales que han sido asignados
MENTIRA, dicho registro no existía, había uno que no servia para nada, porque los profesionales ya se habian marchado y que lo hizo el COP
- Para la comunicación del fallecimiento se trasladaba a la familia a la sala de duelo o a un lugar apartado
MENTIRA Esto tampoco lo hicieron ellos, es nuestro Protocolo de renocimiento de victimas, ellos lo hacia a lo bestia, entrando con el megafono en la mano y acojonando a todos los familiares hasta que decian el nombre.
- La coordinación con representantes diferentes fue llevada a cabo ....
En la sala de coordinación psicológica (10-1, creo) no habia ni un miembro de Samur, estaban el Cop, Consejeria Salud y nosotros, habia una chica, creo que se llamaba Lola, que aparecia de vez en cuando desorganizando todo, a la que le tuvimos que parar los pies más de una vez y, en mi opinión, no tenía ni idea de intervención en catrastrofes y entraba, por supuesto, en plan Comando Boinas Verdes
Bueno, no sigo, pa que, esto más que un informe es una verguenza, es atribuirse descardamente el trabajo que otros muchos hicimos en IFEMA
Y para que quede claro, en IFEMA intervienen 680 psicólogos del COP, a menos que ahora digan el samur que son de ellos, que capaces son y otros de distintas instituciones, pero el mayor número son enviados por el COP
Por tanto me reitero en afirmar que el Samur miente al atribuirse meritos que no le corresponde, Y si alguien lo niega, que me desmuestre que no es cierto lo que afirmo
Asi que, a riesgo de que me edite el moderaó, lo grito a voces ......................................................... (me he automoderao yo solo, juaaaa)
Meto otro msj para no liar los temas, ahora hablo de asistencia psicologíca en IFEMA y del peazo poster que puso el Samur en las jornadas, titulado "11 M intervención psicologica", en el que dicen que "el Equipo de Psicologos del Samur...... su objetivo principal se centra.... coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"
Esto es una sarta de metiras y vamos a ellas, con cita literal de lo que afirman:
- "Coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"
MENTIRA, la coordinación del dispositivo la realizó el COP y partir del viernes el Grupo Isis, al que asigna esta labor los responsables del COP , no ellos, yo en las 30 horas que estuve allí solo vi una psicologa del samur y no más de media hora
- Indentificación de familiares, se hizo mediante una pegatina en la que constaba el nombre y su titulación previa (¿previa a qué?) filiación e inscripcion en un registro. Se les informaba del procedimiento a seguir y eran asignados a una familia
MENTIRA Cuando nosotros llegamos los psicólogos no estaban identificados, y como se nos acabaron las pegatinas blancas utilizamos portaacreditaciones de Cannon, que es lo único que había
- Se realizó un registro de.... y los profesionales que han sido asignados
MENTIRA, dicho registro no existía, había uno que no servia para nada, porque los profesionales ya se habian marchado y que lo hizo el COP
- Para la comunicación del fallecimiento se trasladaba a la familia a la sala de duelo o a un lugar apartado
MENTIRA Esto tampoco lo hicieron ellos, es nuestro Protocolo de renocimiento de victimas, ellos lo hacia a lo bestia, entrando con el megafono en la mano y acojonando a todos los familiares hasta que decian el nombre.
- La coordinación con representantes diferentes fue llevada a cabo ....
En la sala de coordinación psicológica (10-1, creo) no habia ni un miembro de Samur, estaban el Cop, Consejeria Salud y nosotros, habia una chica, creo que se llamaba Lola, que aparecia de vez en cuando desorganizando todo, a la que le tuvimos que parar los pies más de una vez y, en mi opinión, no tenía ni idea de intervención en catrastrofes y entraba, por supuesto, en plan Comando Boinas Verdes
Bueno, no sigo, pa que, esto más que un informe es una verguenza, es atribuirse descardamente el trabajo que otros muchos hicimos en IFEMA
Y para que quede claro, en IFEMA intervienen 680 psicólogos del COP, a menos que ahora digan el samur que son de ellos, que capaces son y otros de distintas instituciones, pero el mayor número son enviados por el COP
Por tanto me reitero en afirmar que el Samur miente al atribuirse meritos que no le corresponde, Y si alguien lo niega, que me desmuestre que no es cierto lo que afirmo
Asi que, a riesgo de que me edite el moderaó, lo grito a voces ......................................................... (me he automoderao yo solo, juaaaa)
¿Se ha publicado algo sobre la experiencia del 11-M en revistas de medicina de emergencia? He leído la entrevista a Alvarez Leiva en el foro y me parece muy interesante pero me gustaría saber si se ha publicado algo en revistas especializadas. Gracias y un saludo.
jramguez dijo:
Algo se ha publicado, pero me temo que es la versión que siempre se ha contado, la de que todo fue estupendamente
Alvarez leiva rechazó mi articulo sobre analisis de la atención psicológica en el 11 M, en la revista emergencias y catástrofes, porque era excesivamente crítico. No hay revista que lo quiera publicar, parece que no quieren molestar mucho al Colegio de Psicólogos
Aqui todo el mundo quiere quedar bien con todo el mundo
Javier tienes muchisima razon en lo anteriormente es es vergonzoso entrar, megafono en mano a dar el nombre de una victima,cada vez que entraban 
silencio sepulcral, lo de C.R. lo mismo por que no salieron las imagenes del personal C.R De SERCAN, cuantas dotaciones SAMURestaban en El Pozo,en fin para que mas revolver son como dioses y nadie lo hace mejor,por su puesto que todos tenemos fallos pero hay que reconocerlos y estos no los deben tener por quer ellos no fallaron fueron otros.
un abrazo
Pues, para mi, lo más grave es que alli habia, al menos, una psicóloga del Samur y por lo visto no veía inconveniente alguno en ese sistema en relación al efecto psicológico en los afectados
Por cierto, no veo a YD-90 ni a los que se quejan de lo mal que hablamos del Samur, rebatir un solo argumento
No se si conoceis la carta que tres medicos de SAMUR (uno de ellos, al menos, jefe de división de guardia 
) enviaron al colegio de Medicos de Madrid por creerse discriminados en un especial que se hizo sobre el 11-M
Aqui pongo una parte con mucha miga para que debatais
" pero cuando la policía no garantizaba seguridad alguna, cuando aún olía a carne quemada..., intubamos y drenábamos neumotórax a tensión incluso en el andén sólo personal del SAMUR".
Hay un artículo en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/11/madrid/1084296952.html y la carta la teneis en pdf en
http://www.elmundo.es/documentos/2004/05/11/samur.pdf
Mas adelante deré mi opinión.
Un saludo.
Chema.
) enviaron al colegio de Medicos de Madrid por creerse discriminados en un especial que se hizo sobre el 11-MAqui pongo una parte con mucha miga para que debatais
" pero cuando la policía no garantizaba seguridad alguna, cuando aún olía a carne quemada..., intubamos y drenábamos neumotórax a tensión incluso en el andén sólo personal del SAMUR".
Hay un artículo en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/11/madrid/1084296952.html y la carta la teneis en pdf en
http://www.elmundo.es/documentos/2004/05/11/samur.pdf
Mas adelante deré mi opinión.
Un saludo.
Chema.
Eleazar PULIDO
e-mergencista experimentado
No sé que es más criticable, si el SUMMA por querer acaparar todas las miradas o el SAMUR por quejarse que nadie lo ponga como héroe.
No creo que el ni el SUMMA ni SAMUR haya sido los unicos que actuaron en el 11M, tambien hay policias, enfermeras, doctores, civiles y reporteros !!!!
Que es más importante? Hacer bien tu trabajo y que te quedes con esa satisfacción? o gritar a los cuatros vientos "Yo llegue primero...." ?
Una vez más creo que lo mejor es que hubiera un solo Servicio Medico de Urgencias, asi no habria este tipo de problemas, si es que esto es realmente un problema.
No creo que el ni el SUMMA ni SAMUR haya sido los unicos que actuaron en el 11M, tambien hay policias, enfermeras, doctores, civiles y reporteros !!!!
Que es más importante? Hacer bien tu trabajo y que te quedes con esa satisfacción? o gritar a los cuatros vientos "Yo llegue primero...." ?
Una vez más creo que lo mejor es que hubiera un solo Servicio Medico de Urgencias, asi no habria este tipo de problemas, si es que esto es realmente un problema.
Cuando reproduje las palabras de la carta de los médicos de SAMUR " pero cuando la policía no garantizaba seguridad alguna, cuando aún olía a carne quemada..., intubamos y drenábamos neumotórax a tensión incluso en el andén sólo personal del SAMUR" era con la intención de hacer un análisis técnico de lo que se hizo y de lo según parece presumen.
A mí, en la escuela de sanidad militar y posteriormente en varios cursos de catástrofes, me han enseñado que los primeros intervinientes capacitados deben constituir un puesto de mando, en segundo lugar se deben asegurar las estructuras para no poner en peligro a los rescatadores, hacer un triage de las victimas, etc.
No se hizo triage, se perdió tiempo en acciones que no son propias de primeros intervinientes (intubar y drenar neumotórax cuando solo está indicado abrir vía aérea, no aislar, y cohibir hemorragias) no tenían garantizada su seguridad, siendo jefes de división de guardia no constituir el puesto de mando, etc.
Yo comprendo y posiblemente de haber estado allí habría hecho lo mismo que mis compañeros de SAMUR, pues no se sabe como reaccionarias en esos momentos, pero no iría pregonando a los cuatro vientos que he hecho lo contrario a lo que se debe hacer y menos en una carta al colegio de médicos.Deberían haber leido antes el artículo de Carlos Álvarez Leiva y el artículo sobre triage de nuestro compañero del foro emrcia.
Sobre si yo llegue antes o después, si hice mas o menos, creo que no es lo importante.
Sobre “cuando aún olía a carne quemada” creo que para los periodistas está bien pero para unos profesionales de la emergencia eso sobra, pues todos los que intervinieron por desgracia tuvieron que soportar ese olor durante mucho tiempo.
A mí, en la escuela de sanidad militar y posteriormente en varios cursos de catástrofes, me han enseñado que los primeros intervinientes capacitados deben constituir un puesto de mando, en segundo lugar se deben asegurar las estructuras para no poner en peligro a los rescatadores, hacer un triage de las victimas, etc.
No se hizo triage, se perdió tiempo en acciones que no son propias de primeros intervinientes (intubar y drenar neumotórax cuando solo está indicado abrir vía aérea, no aislar, y cohibir hemorragias) no tenían garantizada su seguridad, siendo jefes de división de guardia no constituir el puesto de mando, etc.
Yo comprendo y posiblemente de haber estado allí habría hecho lo mismo que mis compañeros de SAMUR, pues no se sabe como reaccionarias en esos momentos, pero no iría pregonando a los cuatro vientos que he hecho lo contrario a lo que se debe hacer y menos en una carta al colegio de médicos.Deberían haber leido antes el artículo de Carlos Álvarez Leiva y el artículo sobre triage de nuestro compañero del foro emrcia.
Sobre si yo llegue antes o después, si hice mas o menos, creo que no es lo importante.
Sobre “cuando aún olía a carne quemada” creo que para los periodistas está bien pero para unos profesionales de la emergencia eso sobra, pues todos los que intervinieron por desgracia tuvieron que soportar ese olor durante mucho tiempo.
emilio
e-mergencista experimentado
El artículo no está del todo mal, al menos menciona a SUMMA y SERMAS además de a SAMUR (me siguen faltando servicios 
). Lo que no me gusta es la visión triunfalista de la situación, cuando todos sabemos que la intervención no fue tan brillante, volvemos al tema de siempre.
Chema, la opinión sobre la carta de los directivos de SAMUR la publicamos en http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1176.
). Lo que no me gusta es la visión triunfalista de la situación, cuando todos sabemos que la intervención no fue tan brillante, volvemos al tema de siempre.Chema, la opinión sobre la carta de los directivos de SAMUR la publicamos en http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1176.
emilio
e-mergencista experimentado
Javier Isis dijo:
Javier, este es un foro para compartir y aprender, no hay lugar para batallas dialécticas estériles. Te agradecería que moderases el tono, puesto que tus palabras se pueden entender como una provocación. No puedes exigir a los demás foristas que defiendan a toda costa los servicios en los que trabajan, cada uno escribe lo que considera necesario.
Chema, gracias a ti por tu participación
- Estado
