Protocolos del desa

Respuesta: Protocolos del desa

No conocia las propiedades del DEA/DESA para cardiovertir....
Ni que se utilizase en pacientes que no están en PCR.
Si puedes explicarlo un poco mejor Lucia, se agradeceria.
Un saludo.
 
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Ola a todos.
El DESA no se utiliza unica y exclusivamente en FV. En los ritmos que tiene grabados el DESA estan tanto la taquicardia ventricular,o la FV. Y en el caso de la FA si el Desa reconoce ese ritmo para dar la descarga pues es recomendable darla, puesto que una de la técnicas para revertir una FA o cualquier otro tipo de arritmia,es la cardioversión que consiste en descargas controladas.
Un saludo

Bueno, creo que sería interesante no confundir los ritmos desfibrilables con los no desfibrilables o cardiovertibles. Hoy por hoy (que yo sepa) no existen DEA´s que cardioviertan (si no no se llamarían Desfibriladores sino Cardiovertores :mrgreen:). Por lo que si alguna vez has visto un aparatejo llamado DEA y que cardiovierta hazlo saber (modelo y marca) para interesarnos por el tema. No obstante creo que lo que has dicho es fruto de una confusión al respecto.
Un dato puntilloso por mi parte, pero a la vez creo que es aclarativo para las personas no familiarizadas con los ritmos electrocardiográficos, es decir que la Taquicardia Ventricular (TV) no es un ritmo desfibrilable, supongo y que habrás querido hacer referencia a la Taquicardia Ventricular Sin Pulso (TVSP).

UN SALUDO
 
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Si bien el manejo de "otras arrítmias" inestables requerirán de cardioversión, el DEA no servirá para detectar y tratar estas condiciones.

Parece ser que hoy me encuentro puntilloso ;). Existen algunos DEA´s que si nos serviría para detectar otras arritmias ( los que tienen pantalla de visualización de la arritmia). Aunque si que es verdad que no te dará opciones a tratarlas.

UN SALUDO
 
Respuesta: Protocolos del desa

Parece ser que hoy me encuentro puntilloso ;). Existen algunos DEA´s que si nos serviría para detectar otras arritmias ( los que tienen pantalla de visualización de la arritmia). Aunque si que es verdad que no te dará opciones a tratarlas.
Puntilloso quizá, pero llevas toda la razón. Inclusive hay monitores/desfibriladores con función DEA en los que también se verá una FA. Muy CIERTO. La cosa es que cuando pienso en protocolos DEA siempre pienso en el protocolo SVB.

De todas maneras, con un DEA tradicional (aunque tenga pantalla) no se podrá dar manejo eléctrico a una FA. Además no veo la razón para colocar un DEA de estos en un paciente que aún tiene pulso (aunque esté inestable, si en verdad es una FA, debe tener pulso ¿no?).
 
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...(aunque esté inestable, si en verdad es una FA, debe tener pulso ¿no?)...
A no ser que aparezca una Actividad Electrica Sin Pulso (AESP)
La Asociación Americana del Corazón define como AESP:
La AESP abarca un grupo heterogéneo de ritmos sin pulso, entre los que se incluyen pseudodisociación electromecánica (pseudo DEM), rítmos ideoventriculares, ritmos de escape ventricular, ritmos posdesfibrilación y ritmos bradicárdicos...
No incluyen a la FA ni a la fA como ritmos propios de presentar AESP. ¿Alguien ha visto pacientes con FA sin pulso?
 
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¿Alguien ha visto pacientes con FA sin pulso?

La verdad que no recuerdo haberlo visto. Pero cuando se habla de ritmos bradicárdicos ¿no se podría incluir una fibrilación auricular con ritmo ventricular lento?:roll::roll:

UN SALUDO
 
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hola a todos,soy nuava en el foro y como podreis ver estoy algo perdida...pero bueno..espero que alguien pueda responderme.
me gustaria saber si un desfibrilador semiautomatico se puede esar en este caso,no para desfibrilar,sino para llevar una especie de monitorizacion.
la cuestion es que hace unos dias atendimos aun chico,que a nuestra llegada,tenia 73 pulsaciones y no respondia a ningun estimulo¡¡tras recibir un buen puñetazo.cuando lo trasladamos al hospital y casi en la puerta de este,el chico bajo a 50 pulsaciones.hicimos le traspaso y lo metieron deprisa en la REA(de sitio del suceso al hospital 5 min se tarda).
al llegar a nuestra base,alguien comento,que podriamos haberle puesto el DESA ya que su ritmo cardiaco bajaba considerablemente aunq no muy en picado¿?,y asi poder llevarlo monitorizado ya que el dea produce chequeos y que podria haber detectado una posible descarga.esto seria posible??:oops:
 
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...alguien comento,que podriamos haberle puesto el DESA ya que su ritmo cardiaco bajaba considerablemente aunq no muy en picado¿?,y asi poder llevarlo monitorizado ya que el dea produce chequeos y que podria haber detectado una posible descarga.esto seria posible??:oops:
Pues ya se comentó en los posts anteriores al tuyo (te recomiendo des una pequeña lectura), sin embargo no está de más comentarlo nuevamente:

a) El DEA no es un monitor de frecuencia cardiaca. Es un aparato diseñado y fabricado para identificar ritmos cardiacos durante una parada cardiaca, y si es necesario, aplicar una descarga eléctrica que revierta el rítmo letal (FV/TVSP). Es por eso que el protocolo DEA para profesionales (americano y europeo) indica que se coloque únicamente en víctimas inconcientes que no respiran y no tienen pulso.

b) la mayoría de los DEA no analiza correctamente si nos encontramos en movimiento, por lo que pudiera recomendar erroneamente dar una descarga cuando no sea necesario.

c) un DEA sin pantalla o display, no indicará la frecuencia cardiaca de la persona, solo dirá si recomienda o no aplicar una descarga.

d) colocar un DEA implica el uso de un par de parches... ¿para qué gastarlos si no son necesarios? ¿no será esto un ga$to y de$perdicio innece$ario?

En este caso que comentas, lo mejor hubiera sido colocar un monitor cardiaco, o en su defecto, un oxímetro de pulso.

Salu2
 
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si el pulsioximetro si que se le puso,pero lo del desa fue porque al ver que seguia bajandole el pulso,en algun momento podria haber detectado la necesidad de una descarca y nuestra duda era,si el desa solo actua cunado el pulso es 0 o tiene un minimo de pulsaciones en la que empieza actuar.
 
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si el pulsioximetro si que se le puso,pero lo del desa fue porque al ver que seguia bajandole el pulso,en algun momento podria haber detectado la necesidad de una descarca y nuestra duda era,si el desa solo actua cunado el pulso es 0 o tiene un minimo de pulsaciones en la que empieza actuar.

¿No has hecho el curso? el DESA sólo chispa ante dos ritmos (FV/TVSP), y nunca ante asistolia.
 
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Es por eso que el protocolo DEA para profesionales (americano y europeo) indica que se coloque únicamente en víctimas inconcientes que no respiran y no tienen pulso.

b) la mayoría de los DEA no analiza correctamente si nos encontramos en movimiento, por lo que pudiera recomendar erroneamente dar una descarga cuando no sea necesario.

si el pulsioximetro si que se le puso,pero lo del desa fue porque al ver que seguia bajandole el pulso,en algun momento podria haber detectado la necesidad de una descarca y nuestra duda era,si el desa solo actua cunado el pulso es 0 o tiene un minimo de pulsaciones en la que empieza actuar.

Como bien ha comentado el Dr.Skawman, Juan Luis y se explica en los post de esta discusión, el DESA no es un MONITOR, si con "actuación", te refieres a desfibrilación, en efecto, solo desfibrilará en aquellos ritmos que sean desfibrilables, por supuesto, con pulso 0, ya que en la FV y en la TVSP, el pulso es 0, en cuanto a "empezar a actuar", ya se te ha comentado que NO es un aparato de MONITORIZACIÓN de la frecuencia cardíaca.

"Empieza a actuar" cuando le das al ON, el problema es si conoces las indicaciones de uso, cuando debemos hacer uso de él, cuando no, contraindicaciones de uso, modo de uso, cuando se indica una descarga qué hacer y qué significa.....:roll:

El problema no es que no lo utilizases en ese caso concreto (dado que no está indicado), el problema es que lo utilices sin la formación pertinente.

Te dejo unos enlaces que quizá sean de tu interés:

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=22169&highlight=DESA

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=26177&highlight=DESA&page=3

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23816&highlight=DESA

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=20472&highlight=DESA

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=25646&highlight=DESA

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=11686&highlight=DESA


Un saludo.
 
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Hola. El DESA por regla general sólo debe usarse en pacientes inconscientes y en parada cardio-respiratoria. Los DESA, aunque lleven una pantallita donde aparece una derivación del ritmo cardíaco, no es información útil para los técnicos. La información más útil que podemos obtener de la pantallita es la frecuencia cardíaca, y ésta, debemos averiguarla con otras técnicas.

Hace unos añitos, cuando comenzó la introducción de los DESA en las unidades SVB, algunos médicos recomendaban los traslados de algunos pacientes de los centros de salud a los hospitales con el DESA conectado, pero con el tiempo se ha visto que no sirve de nada y el ahorro en parches es muy importante.
Un saludo a todos!.
 
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colega es dificil que un paciente con 300 pulsaciones por minuto este consciente ademas si tiene esa frecuencia cae la presion arterial y el individuo cae en choque por lo que es necesario si hay repercusion hemodinamica aplicar cardioversion y no desfibrilacion.
saludos
 
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Hola Mario, la discusión habla de los protocolos del DESA, el desa no es un aparato diseñado para la monitorización ni tampoco nos permite cardiovertir, ya que solo nos dará la orden de descarga en caso que el ritmo sea desfibrilable.

Y como ha quedado claro a lo largo de esta discusión, el DESA no se colocará en pacientes conscientes.

Lea por favor los post de esta discusión.

Para hablar de la cardioversión eléctrica tenemos otras discusiones, intentemos ceñirnos al tema y no mezclar.

Gracias.


https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=19285&highlight=cardioversion

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=21648&highlight=cardioversion

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=11869&highlight=cardioversion

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=12190&highlight=cardioversion+electrica

https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=17658&highlight=cardioversion

Un saludo.
 
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hola que tal: me llamo beba
bueno encuentro a tu asunto mira que acabo de tener una actualización acerca de los desfibriladores , al conocimiento que tengo un desa como cualquier desfibrilador analiza ritmos posterior a desfibrilar, pero el detalle que para que un ritmo sea correctamente tomado no debe de estar primero nadie en contacto con la persona, segundo no debe haber movimientos ,aqui involucro los movimientos de la ambulancia, ya que esto altera al análisis, y tercero necesitamos ver sus signos para determinar una probable lesión, inconsciente, podría existir una daño neurológico ya que no responde a estímulos y esto dependiendo el grado de lesión nos puede llevar a extremos a un choque neurológico y los signos vitales como la frecuencia cardiaca es normal por un tiempo y después decae, la piel es seca, a temperatura normal, y tiende a hipotensar. he aquí el por que la importancia de los signos vitales. y después de explicarte un poco las contraindicaciones que hay para el desfibrilador, creo que si es buena opción mas sabiendo esto es cuestión de criterio el usarlo para monitorizar ya que al final de cuentas te podría ayudar pero que pasaría si por el movimiento de la ambulancia te da un análisis incorrecto .entonces es un arma de dos filos. mi consejo como dijera mi director de la escuela o mis instructores . es que es bueno escuchar opiniones , mas usa tu criterio para aceptarlas o desecharlas.
Permíteme agregar algo mas:
El DESA o DAE no está diseñado parapacientes con trauma. Si dichos pacientes estan en paro, la condición general es por pérdida de sangre, daño neurológico y otros factores. Entonces la desfibrilación no ayudará a estos pacientes.
Puedes encontrarte en situaciones en la que no podras determinar si el trauma provoco el paro o visceversa.
Esto que agregue es adicional ya que tu paciente era de trauma.
bueno esa es mi opinión. cuídate . y espero te sirva.
 
Última edición por un moderador:
Respuesta: Protocolos del desa

...El DESA o DAE no está diseñado parapacientes con trauma.
Que el DESA está contraindicado en pacientes traumáticos???

De donde sale eso?

Que por mucho que se desfibrile, si un paciente es traumático no le ayuda?

Un paciente traumático en FV entoces no le desfibrilamos, continuamos con el masaje hasta cuando? O le damos directamente por exitus?

Que yo sepa la desfibrilación está SIEMPRE indicada en pacientes en FV o TVSP, independientemente de la causa.
 
Respuesta: Protocolos del desa

Recordemos, una vez más, cuando está indicado el uso del DESA:

- Fibrilación Ventricular.
- Taquicardia Ventricular sin pulso.
Independientemente de la causa de ambas.

Precauciones universales:
- Nadie debe tocar al paciente durante el análisis, ni en el momento de descargar.
- No debe usarse en vehículos terrestres en movimiento.
- Está contraindicado su uso en el paciente con pulso.

 
Respuesta: Protocolos del desa

El DESA o DAE no está diseñado parapacientes con trauma. Si dichos pacientes estan en paro, la condición general es por pérdida de sangre, daño neurológico y otros factores. Entonces la desfibrilación no ayudará a estos pacientes.
Que el DESA está contraindicado en pacientes traumáticos???

De donde sale eso?
Bueno jmm, a mi me parece que alguien se confundió un poquito con lo que le dijeron en su actualización: quizá lo que quizo decir Beba (Carolina Aguilar) es que rara vez el PCR del paciente traumático se deberá a una FV/TVSP, ya que estos pacientes generalmente pasan de un estado de choque (hemorrágico o cardiogénico) e hipoxia, a la asistolia o a la AESP (que son rítmos no desfibrilables). De todas maneras, la Asociación Americana del Corazón recomienda la colocación del DEA en pacientes traumáticos (con el fin de descartar la presencia de FV/TVSP, que aunque no es lo común en estos pacientes, no es imposible):
AHA 2005 dijo:
If an automated external defibrillator (AED) is available, turn it on and attach it. The AED will evaluate the victim’s cardiac rhythm and advise delivery of a shock if appropriate. If VF is present, note that the VF may have been the cause rather than the consequence of the trauma (eg, an automobile driver develops VF sudden cardiac arrest and when he loses consciousness he crashes the car). The victim may require further cardiac evaluation following resuscitation.
Fuente, Guías AHA 2005, Parte 10.7
https://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/112/24_suppl/IV-146


Traducción:
AHA 2005 dijo:
Si un DEA está disponible, enciéndalo y colóquelo a la victima. El DEA evaluará el ritmo cardiaco de la víctima y recomendará que se administre una descarga si es apropiado. Si una FV está presente, note que la FV pudo bien ser la causa y no la consecuencia del trauma (eg. un automobilista que desarrolla una FV súbitamente, pierde la conciencia y colisiona su auto). La víctima pudiera requerir evaluación cardiológica posterior a la resucitación.

Puedes encontrarte en situaciones en la que no podras determinar si el trauma provoco el paro o visceversa.
y aquí es donde creo que te has confundido Beba... Si bien es cierto esto último, esto no quiere decir que el DEA no sea útil o que esté contraindicado en los pacientes que han sufrido un trauma... si no todo lo contrario. Es precisamente el DEA (o cualquier tipo de monitor/desfibrilador) la herramienta tecnológica que te ayudará a reconocer y determinar estas situaciones que comentas ¿me explico?

Recordemos, una vez más, cuando está indicado el uso del DESA:

- Fibrilación Ventricular.
- Taquicardia Ventricular sin pulso.
Independientemente de la causa de ambas.

Precauciones universales:
- Nadie debe tocar al paciente durante el análisis, ni en el momento de descargar.
- No debe usarse en vehículos terrestres en movimiento.
- Está contraindicado su uso en el paciente con pulso.

y complementando lo que comenta Bella, según el manual de SVB para PES de la AHA, se recomienda:
Maunual SVB para PES de la AHA dijo:
colocar un DEA en TODO paciente mayor de un año que:

  • No responda,
  • No respire y
  • No tenga pulso (las tres cosas juntas).
Las condiciones especiales son:

  1. La víctima tiene mucho vello en el pecho: Si no hay adecuada lectura, presionar los parches firmemente y retirarlos jalando bruscamente; aplicar luego un par de parches nuevos.
  2. La víctima está sumergida en el agua o tiene el pecho mojado: Retirar a la víctima del agua y secar su pecho.
  3. La víctima tiene un Marcapaso o un DAI implantado: Coloque los parches del DEA a una distancia de 2.5 cm del sitio de implantación del dispositivo (un bulto por debajo de la piel, del tamaño de un mazo de cartas). Si un DAI se encuentra descargando (los músculos de la víctima se contraen igual que cuando usamos un DEA), espere de 30 a 60 segundos para descargar con el DEA.
  4. La víctima tiene parches de medicamento transdérmico: No coloque los parches del DEA directamente por encima de un parche de medicación. Primero retire el parche de medicamento y limpie la zona antes de acoplar el parche del DEA.
  5. La víctima es menor de 1 año: No se dispone de evidencia suficiente para hacer una recomendacion a favor o en contra de la utilización de DEA en lactantes menores de 12 meses.
Salu2
 
Respuesta: Protocolos del desa

Tampoco es común que un ritmo no haya decaido ya en asistolia si se inica RCP 10 minutos despues del paro(algo más que normal si no es una RCP presenciada).

Seria tan facil como preguntar por aqui por experiencias propias y en cuantos paros ha desfibrilado cada uno...
Pero no por ello dejamos de colocarlo, aunque rara vez nos de un ritmo desfibrilable. Nos fijamos en si es posible o no, no en si tiene altas o bajas posiblidades.

Un paciente traumático(aunque sea muy difícil) puede tener un ritmo desfibrilable(si no se ha visto ninguna vez, se pueden encontrar videos por internet donde se evidencia que es posible) y por ello no puede estar contraindicada la colocación del DEA ni en un tema donde se habla de protocolos del DEA hacer distinciones entre tipo de pacientes a los que les colocamos el DEA.

La colocación del DEA, como explica Belladonna es muy clara y se coloca en todo paciente inconsciente que no respira con normalidad y el DEA desfibrilará y por tanto será de utilidad en cualquier paciente en FV o TVSP, independientemente de si es traumático o no.

Entiendo tu exposición Dr.Skawman y la comparto, comparto que la mayoria de pacientes no traumáticos, primero pasan por la FV antes de que el ritmo decaiga en asistolia y en su mayor "facilidad" en remontar una asistolia a un ritmo desfibrilable en estos casos, mientras que un paciente traumático rara vez, sin revertir las causas del trauma se pueda encontrar un ritmo desfibrilable, pero si hablamos de protocolos, no creo que se pueda ni se deba hacer ninguna distinción entre si el paciente es traumático o no.

Un saludo.
 
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