El 112 funciona mal en España, excepto Canarias y el País Vasco

[titoglasgow]

Igualmente te digo yo que no has hecho ningún tipo de autocrítica o reconocimiento de error, y como "primer eslabón de cadena de supervivencia", como has calificado a M112, si tú te equivocas, los demás arrastramos tuerror, y al final quien lo paga es el paciente.

No obstante, si lo que quieres son palmaditas en la espalda, pos nada... hagamos la "OLA", y tres hurras por Madrid 112...!

Autocrítica.... los procedimientos con los organismos hay que depurarlos mucho más y obligar a firmar acuerdos para que las palabras no se las lleve el viento.
En cuanto a lo de ser el primer eslabón, pues nada, nada, no lo somos. A ver si te quedas más tranquilo.

Pues mira el TAS no nos convencía porque`permitía una manipulación unilateral de la información por parte de Madrid 112, que nos dejaba con el "trasero" al aire cuando recibíamos un aviso retrasado por el motivo X, y no podíamos demostrarlo.

Y tienes razón, no sé lo que significa el término "agencia integrada". ¿Ves como cuesta poco reconocer errores o desconocimiento? No se me caen los anillos por ello.

Jajjaajaja.... que me dices. ¿que modificabamos los tiempos de despacho? jajaja esa si que es buena. Si conocieras un poquito, solo un poquito, el sistema verías que no es tan fácil. Además.... qué ganamos nosotros modificando los tiempos de despacho?.

No se quien te ha contado eso, pero creo que es una manera muy baja de echar la culpa a otro organismo cuando no cumpliais vuestros maravillosos tiempos de respuesta.

.... enseñar al que no sabe".

Agencia integrada, es aquella que integra su sistema de comunicaciones y gestión de la demanda/recursos con el sistema de M112. Las infraestructuras comunes y de apoyo a la gestión las pone M112 (telefonía, antenas de radio, acceso de líneas de comunicaciones dedicadas a cada organismo, equipamiento informático, etc..) y el organismo los específicos: personal y equipos propios de gestión de datos, etc. Por supuesto el nivel de integración es distinto en cada organismo, y se basa en acuerdos bilaterales.

Pues según los compañeros de nuestra central, fallan ambos. A mi personalmente me da la impresión de que son difícilmente integrables. Y si te obligan, como es el caso, a tragar con lo de M112, pues habrá que hacerlo como sea, en este caso de la manera más chapucera posible.

En el caso de SAMUR hay dos integraciones en las comunicaciones, una es la información que se transmite al sistema TETRA (se envía el código SAMUR y la primera línea de las notas del operador donde se muestra la descirpción del incidente), en el cual hay un problema de espacio de caracteres (12; no es un problema técnico. Basta con que se priorice que información se quiere que pase a dichos terminales. Es cierto (autocrítica ) que la presentación de nuestra información muestra mensajes muy largos, que con frases más cortas solucionarían el problema, es algo que es fácil de solucionar, pero no es inmediato, ya que obliga a repasar todos los tipos (quizás no uno a uno) de incidente y comprobar que lo que es bueno para SAMUR no deja de serlo para otro organismo.

La otra integración pasa por convertir nuestra tipificación del suceso, al los códigos SAMUR. Esto está ok funcionando y de hecho se envía al TETRA, pero aún así, como medida de respaldo, el operador de SAMUR puede retipificar y adaptar a sus códigos el incidente qe recoge M112, para que no haya mayor problema; y luego pasarlo a la cola de radio.

Tampoco si consideras que ante una pelea reyerta con heridos, el especialista que lidere la conversación sea el cuerpo de seguridad o que sea el sanitario, y si la toma de datos inicial basta con dirección o hay que tomar la descripción de los agresores y número.....

El tema de las reyertas con M112 tiene su guasa... resulta que Nos pasan el aviso a SAMUR cuando la reyerta está en curso, con agresores presentes, sin policía... vamos que lo de asegurar la zona poco. En estos casos, como bien sabes, se le suele devolver el aviso a M112, con la coletilla de ..."a requerimiento de policía...", y hasta que aquello no está minimamente seguro, allí no nos acercamos, por mucho que se mosqueen los supervisores de Sala.

[/quote]


Ante una pelea en curso con heridos el plan de acción (unidades que indica el sistema a los que hay que avisar) es avisar a fuerza y cuerpo de seguridad competente+sanitario y si es en vía pública avisar al organismo competente en la regulación de tráfico.

Ahora bien, son los órganismo los que deciden cuando van y cuando no van en base a sus procedimientos. Por lo q no me parece mal nuestra actuación.
Recuerda que nosotros ponemos en vuestro conocimiento lo que ocurre y la última palabra la tiene el organismo.
Por lo que no me parece mal, tampoco, lo de "..a requeirmiento de tal" (no sois los únicos).

En cuanto al mosqueo de los supervisores... hombre esas apreciaciones sobran, ya que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando, pero ya veo que lo único que te interesa es tirar por tierra el trbajo de los demás.

Tampoco sé si te parece bien que el dolor de pecho no traumático se considere como prioridad 1 y no lleve transferencia, o q requiera una intervención de especialista con transferencia..... ¿y si se precisa rescate?
¿Y si el afectado es una mujer maltratada? ¿Y si es en un edificio de titularida estatal? ¿Y si es accidente laboral? ¿Y si es un problema psiquiátrico fuera de Madrid Capital? ¿Y si el organismo competente no lo acepta... ? ¿Y si lo aceptan pero no asignan recurso... que haces cuando te llame el ciudadano reclamando el servicio?

Este párrafo tiene para desmenuzarse, pero no llegaremos a ningún sitio:

Esos interrogantes que planteas seguramente los tengas que resolver tú antes de pasar el aviso deformado a todo bicho viviente.

Ah! Claro que los tengo que resolver yo; pero para eso necesito que los organismo se sienten y decidan que ocurre en ciertos casos. Si quieren que les pasemos el audio o no y demás acuerdos bilaterales en los q no participa M112. Esos interrogantes, son los que hay que contestar para enviar a los organismo adecuados y para que no haya problemas luego con el reparto de zonas.

Lo de ponernos en los mensajes que pasáis "...intoxicación etílica en vía pública..." y después "... no precisa rescate..." es información creo que cuanto menos redundante, que lo que hace es ocupar espacio de otra que realmente sí es importante.

jajajja.... esa tipificación es del año 2000. Jajajaj. Lo dicho, hace que no te pasas por la central siglos, o ¿quizás hablas de oidas?.
Lo q se presenta en caso de intoxicación etílica es: "Intoxicacion etilica, zona pública" si hiciera falta rescate, se especifica en notas en este caso.
Eso si antes vuestro operador SAMUR no lo convierte a vuestros tipos y al TETRA os llega en vuestro código.

En cuanto a lo de mujer maltratada... ahora cada agresión en vía pública que recibimos por parte de 112, viene catalogada como violéncia doméstica (y eso no son códigos de SAMUR). Es más, ahora cada vez que una ciudadana se tuerce el tobillo, M112 también nos pasa aviso de agresión o violencia de género.

¿Todas las agresiones te llegan a tí? ¡Menudo trabajo estadístico que te has currado! ¿O es que en tu turno entran todas los avisos de peleas en Madrid y que además las tramita M112?

Te informo, que las tipificaciones que pueden llegar a parecerse a lo que tu dices son o "agresiones" o "malos tratos" no "violencia de género " como tú dices.....

Y en "malos tratos" no se despacha a sanitarios, si está herida se tipifica como "agresión con heridos" y se despacha a sanitarios y policía.

Una vez más creo que hablas de oidas.

Quizás es que sólo vemos nuestra parte, y no nos ponemos en la situación de una gestión integral de la emergencia....

gestion integral de la emergencia... pero no habíamos quedado en que era gestión de llamadas?

Pos eso... que la crítica debe empezar por uno mismo. Y si intentamos defender lo indefendible, pues chocaremos contra una pared, y no tendremos demasiada credibilidad.

Gestión integral de llamadas de emergencia.

¿Lo indefendible? .... jajajja. ¿Defendernos? ¿de quién?

Insisto que hay muchas cosas que criticar, pero no las que tú dices.
Además que tú solo ya te bastas para criticarlo (no constructivamente claro).
La credibilidad se demuestra en otros sitios y con el trabajo diario. Yo te expongo soluciones a los problemas, y te explico (hasta donde puedo) como son las cosas y como funciona. Pero claro, para eso deberías exponer no acusar, deberías preguntar no dar por hecho las cosas, y deberías proponer no tirar por tierra.

Saludos cordiales.

 

[miembroG.R.S.]

haya paz, haya paz!

 

[miembroG.R.S.]

ah por cierto si ahi x ahi algun operador del 112 castilla la mancha, q me indique a q direccion le tengo q mandar los jamones ! jeje

 

[Tolosa]

Estrellitas? Te refieres a las de la izquierda? Van aumentando conforme vas escribiendo mas mensajes.
Y por si no lo sabes, se suele recomendar no escribir en mayusculas, ya que en internet se interpretan como si estuvieras gritando, y ademas son mas molestas de leer.
Saludos y bienvenido a la pagina

 

[YD-90]

Pues nada Titoglasgow. Que el 112 de Madrid es maravilloso y nos hace a todos más felices, bueno, a todos menos a los que recibimos su información imprecisa o contradictoria, y a los pacientes que le demandan ayuda y ven su demanda de socorro demorada o deformada... entre los que me he incluido de vez en cuando.

Todos cometemos fallos, individualmente e institucionalmente (insisto empezando por SAMUR, que es el servicio en el que me encuentro ahora), pero mientras sólo nos miremos el ombligo, o sólo sepamos darnos palmaditas en la espalda, o tomemos las críticas de compañeros como ataques, ni mejoraremos, ni seremos equipo, ni seremos cadena de supervivencia. Y si para tapar nuestros errores hacemos demagogia ya ni te cuento.

 

[YD-90]

Por cierto, hoy Madrid 112, nos ha pasado un aviso en una calle inexistente, y otro en una calle que resultaba ser de Collado Villalba. Menuda gracia le ha hecho al vecino de madrid contestar al telefonillo a las 4 de la mañana. ¿Eso también es hablar de oidas? Pues es también el pan nuestro de cada día, entre otras muchas, que a lo mejor "son fruto de nuestra imaginación", según parece.

 

[foxtrot]

ah por cierto si ahi x ahi algun operador del 112 castilla la mancha, q me indique a q direccion le tengo q mandar los jamones ! jeje

Yo tb busco alguno q se asome por aki para poder cambiar opiniones pero parece q no los hay o por lo menos no dicen nada.

 

[pukyfoz]

Entiendo foxtrot q no quieran asomarse o decir nada, pq siendo su trabajo puede verse alterado. Aun asi creo q todos nos estamos mojando un poco y a veces hasta nos calamos, asi q yo creo q no vendria nada mal esa aparicion, eh?? Jejeje. Buenas noches y lo dicho, q entre todos lograremos una mejor coordinacion y movilizacion de recursos. Un saludo!!

 

[mcgyver_112]

112 clm

Bueno lo de los jamones tendría que ver a quien se los mandas ya te iré contando, jejeje.
Sólo quería decir a mis compañeros de la Cre que os invito a venir porque veo que no teneis muy claro como activamos los recursos, no es sólo marcar un botón pero no voy a explicarme aqui que resultaría muy aburrido teneis que venir y contarnos y contaros vale?.
Respecto a la formación que se requiere para trabajar en el 112 se referian a los operadors de demando, los que cuando llaman te recogen los datos, los de la parte sanitaria tenemos otra formación y algunos llevamos 5 años;desde el 061;trabajando én una sala de coordinación.

 

[neo]

mcgiver.112, ¡que tal??nosotros deseando de ver el funcionamiento del 112 clm, haber si se puede organizar una visita y contarte mas de cerca nuestras inquietudes,jejeje, detodas maneras desde la ultima vez que charlamos nuestra situacion a mejorado bastante, jaja, gracias por intentar que esto valla a mejor un saludo.

 

[mcgyver_112]

hola neo

gracias a vosotros y lo de la visita dejalo de mi mano no se cuanto tiempo tardaré en conseguirlo pero lo haré, ánimo y gracias a todos los compañeros de la CRE de nuestra parte

 

[pukyfoz]

Si es q da gusto trabajar con vosotros! Tanto 112 como Cre. Me imagino q todos os habreis dado cuenta de q todo esto va mejorando poco a poco. Esto es lo q hace falta, hablar las cosas para que asi tanto nosotros como el resto de la poblacion y nuestros pacientes/clientes perciban un trabajo rapido y eficaz, q eso es lo q hace falta. No olvidemos q lo q nos importa son nuestros pacientes, quienes solicitan nuestra ayuda. Asi pues, mejoremos para, con y por ellos, aunq sin olvidar q nosotros, los trabajadores, tambien somos importantes. Un besazo y enhorabuena.

P.D.: Esperamos anhelantes esa fecha de visita. Muchas gracias.

 

[coordinator]

Re: 112 clm

Buenas mcgyver112, no se si habras contado lo que sucede y se dice en este foro, no se si sera por que vuestra directora¡¡¡ha volado!!!(segun creo) o que.pero, por lo que estoy leyendo en el foro parece que todo va mejor ,parece que se activan mas algunos recursos que no son de sescam y ya no solo lo digo por cre Guadalajara o Azuqueca , creo que han subido bastante las intervenciones de otras bases(por fin se piensa mas en las personas afectadas), por cierto esto lo digo para el resto de personal de cre guadalajara que halla por ahy dando vueltas (los que leen y no escriben ) a ver si pudieramos poner alguna base mas operativa,que tenemos algunas un poco abandonadas , por ejemplo Sigüenza....esa base vendria bastante bien a 112 ¿o no mcguiver?
Bueno chicos un saludo, siento no haber podido meterme mas pero....ya sabeis las obligaciones .
Gracias

Bueno lo de los jamones tendría que ver a quien se los mandas ya te iré contando, jejeje.
Sólo quería decir a mis compañeros de la Cre que os invito a venir porque veo que no teneis muy claro como activamos los recursos, no es sólo marcar un botón pero no voy a explicarme aqui que resultaría muy aburrido teneis que venir y contarnos y contaros vale?.
Respecto a la formación que se requiere para trabajar en el 112 se referian a los operadors de demando, los que cuando llaman te recogen los datos, los de la parte sanitaria tenemos otra formación y algunos llevamos 5 años;desde el 061;trabajando én una sala de coordinación.

 

[titoglasgow]

Pues nada Titoglasgow. Que el 112 de Madrid es maravilloso y nos hace a todos más felices, bueno, a todos menos a los que recibimos su información imprecisa o contradictoria, y a los pacientes que le demandan ayuda y ven su demanda de socorro demorada o deformada... entre los que me he incluido de vez en cuando.

Todos cometemos fallos, individualmente e institucionalmente (insisto empezando por SAMUR, que es el servicio en el que me encuentro ahora), pero mientras sólo nos miremos el ombligo, o sólo sepamos darnos palmaditas en la espalda, o tomemos las críticas de compañeros como ataques, ni mejoraremos, ni seremos equipo, ni seremos cadena de supervivencia. Y si para tapar nuestros errores hacemos demagogia ya ni te cuento.

alaaaaaaaaaaaaa

Hombre, yo te he expuesto los fallos que tenemos. Y como mejorarlos. Y las soluciones. No sé que más quieres q te diga. Hay más fallos, pero no afectan a la operativa.

De todas maneras, no te ofendas, pero lo que conoces del sistema es la parte final. Y para discutir sobre el modelo que implementa M112 hay que conocerlo extremo a extremo.

Insisto, que puedo solucionarte dudas, hacer crítica constructiva y demás sobre cualquier aspecto del funcionamiento de M112; pero no me pongas como ejemplos casos concretos ya que cada caso es un mundo y a saber que es lo que ha fallado.

Lo que no puedo aceptar como crítica constructiva, son sucesos aislados.
Date cuenta que de una media de 5000 llamadas reales, decir que todas son malas. Me parece muy pretencioso.

Todos sabemos como funciona esta país y este mundillo, y vasta para criar fama (buena o mala) y echarte a dormir.

Estoy contigo que no debemos mirarnos el ombligo; pero me consta q durante 7 años mis compañeros y yo no hemos echo otra cosa que intentar mejorar el sistema, y te puedo asegurar que los que más trabas y zancadillas nos han puesto han sido ciertos organismos o los integrantes de ciertos organismos (en el caso de SAMUR ha sido todo lo contrario mucha colaboración, en serio).

Pero no debemos de mirarnos el ombligo...ninguno de los organismos.. y no vale con decir que la culpa la tiene el otro, ya que esto es una cadena y hay que analizar muy bien dónde se ha fallado.

Sdos

Sin acritud

 

[titoglasgow]

Por cierto, hoy Madrid 112, nos ha pasado un aviso en una calle inexistente, y otro en una calle que resultaba ser de Collado Villalba. Menuda gracia le ha hecho al vecino de madrid contestar al telefonillo a las 4 de la mañana. ¿Eso también es hablar de oidas? Pues es también el pan nuestro de cada día, entre otras muchas, que a lo mejor "son fruto de nuestra imaginación", según parece.

Pues puede ser, no te digo que no.
Pero de ahí a ser el pan vuestro de cada día va un trecho.

Ahora bien:

1º ¿Cómo sabes q es un fallo? Es decir, quizás la comunicación que ha facilitado el llamante ha sido esa.
2º ¿cómo sabes que el fallo es de M112 y no de tu central?
3º ¿sábes realmente lo q el llamante le ha dicho al operdor de M112?

Insisto que esto que tu haces no es una crítica del sistema, sino echar por tierra el trabajo de los compañeros.

No me hagas contar anécdotas del SAMUR o de otros servicios.

Hablemos del funcionamiento, de los modelos, etc.

Sdos

 

[miembroG.R.S.]

pues nada q si se organiza una visitilla al 112 yo tambien me apunto! la verdad esq ultimamente si q parece q el 112 se esta dando cuenta q cruz roja en guadalajara responde ( y muy bien!), se ha aumentado bastante la operatividad (antes quedaba casi exclusivamente limitado a los fines de semana y ahora tambien se cubre durante toda la semana, en la medida de lo posible claro esta, no debemos olvidar q todo el personal es voluntario, y hay otras obligaciones q atender) asiq a ver si esto dura!

 

[mcgyver_112]

buena voluntad

Bueno la visita será extensiva a todos/as los q querais eso por supuesto.
Respecto a lo de ampliar bases y sobre lo de Sigüenza sería genial, pq la N-II, es un hervidero de accidentes y esa zona aunque está la ume de torremocha muchas veces se queda algo desprotegida si hay más de dos avisos a la vez y puede pasar con facilidad pq hay mucha población q cubrir y mucha la que pasa por esa autovia, me parecería muy bien recuperarla, ya me ireis contando como lo veis desde ahí para ver si es posible hacerlo, yo os prometo q os sacariamos siempre q pudiesemos y creo q podeis confiar en mi, pq desde q me enteré de vuestro sentimiento de frustracción por lo de no salir he echo lo posible, y lo seguiré haciendo.
Un beso para todos los voluntarios/as de CR de Guadalajara y de toda la Cmunidad.
Y una vez más gracias por dedicar vuestro tiempo a los demás.
Cualquier cosa buena o mala ya sabeis q podeis decirla y entre todos encontraremos la solución.

 

[Víctor]

Ruego mantener la calma... y que no pase como en otros foros.


Saludos.

 

[neo]

hola mcgiver-112, lo de la base de siguenza ya te contaremos eso tenlo seguro, aumque ya te anticipo que va aser chungo, ya que los volunatrios de por allí no abundan, lo intentaremos , pero, va a estar chungo.
Un saludo y gracias por alludar.

 

[pukyfoz]

Hola mcgiver 112. Que tal va todo?? Por aqui no nos podemos quejar. Ultimamente estoy muy contenta y satisfecha con el trabajo que estamos haciendo. Por ejemplo, en la ultima guardia que tuve, nos avisaron para asistir a un anciano y viendo la sintomatologia y las ultimas pruebas que le habian hecho (GAB, etc) decidimos que la opinion de un facultativo no nos iba a ir nada mal. Asi que llamamos al 112 y nos pusieron con el medico, al cual, tras darle los datos de la persona nos dijo lo que debiamos hacer. De ese modo, el paciente mejoro bastante en el trayecto del domicilio al hospital. Nos sentimos muy bien cuando todo salio "perfecto" y lo pongo entre comillas porque estas situaciones nunca son perfectas. Asi mismo, tras finalizar la intervencion llamamos de nuevo al 112 para agradecerle su valiosa ayuda, y al final de la guardia el 112 se acordo de la operatividad de la base y nos envio a un accidente de trafico. La verdad que se noto en el ambiente que todo funcionaba perfectamente, siempre y cuando estamos coordinados.
Muchas gracias y un beso.
Quedamos a vuestra disposicion.