Ambulancias sanitarizadas (enfermero+TTS)
- Iniciador del tema Juanfra
- Fecha de inicio
kickfree
e-mergencista experimentado
Me imagino que la idea es tener ambulancias de programados, ambulancias normales de urgencias, svb con dos tecnicos, y SVE con un enfermero y uno o dos técnicos...yo pondría un conductor y le pediría al enfermero el BTP...
De estas se pondrán al principio unas cuantas como prueba y en zonas intermedias a las UMEs para que sean los ojos del CCU y quiten trabajo a las UMEs en avisos ligth en zonas rurales extensas...
En Madrid no se que se quiere hacer...a lo mejor las ponen en zonas externas a la ciudad...sería más lógico.
orionn
e-mergencista experimentado
¿¿Con que sentido??
aurelin01
e-mergencista experimentado
Hola que tal saludos a todos, comentaros que que trabajo en una SVA (SAMU) de Valencia como conductor-camillero que es como se denominan a los TTS a falta de las homologaciones correspondientes si es que llegan algun dia.
Por aqui las SVB o bravos como se las conoce solo llevan conductor+camillero y no estaria de mas que tambien llevaran enfermer@ por tanto mi opinion es que si a las ambulancias
"sanitarizadas" o como se le quiera llamar, pero nada de pedir el BTP a los DUE pues eso supondria que a la larga desapareceria la figura del "conductor" y pienso que eso no es lo que se pretende gracias
Por aqui las SVB o bravos como se las conoce solo llevan conductor+camillero y no estaria de mas que tambien llevaran enfermer@ por tanto mi opinion es que si a las ambulancias
"sanitarizadas" o como se le quiera llamar, pero nada de pedir el BTP a los DUE pues eso supondria que a la larga desapareceria la figura del "conductor" y pienso que eso no es lo que se pretende gracias
Ramón M.
e-mergencista experimentado
¿Cuantos tipos de ambulancia existirán? es una pregunta mal planteada compañero, como Teruel "existen" y desde hace ya algunos años.
No dejan de existir las USVB, las USVI (I=Intermedio en nuestro identificativo) son un recurso diferente, que delega en una USVB cualquier servicio que una vez valorado pueda ser asumido por una unidad de ese tipo, o reclama una USVA cuando la situación excede de sus posibilidades. En el resto de los casos actúan por procedimientos aplicando técnicas y medicación según los mismos.
¡Ah!, y si el enfermero (o el médico), tiene la formación y el permiso de conducción adecuado, los procedimientos se lo permiten, y en un servicio en el que pueda hacerlo le autorizan, no tendré inconveniente en ser yo quien viaje acompañando al paciente. No dudo que alguno de ellos me podrá enseñar alguna cosa en el manejo de un volante, y pienso agradecérselo.
Saludos.
Miguel Rey Mejuto
e-mergencista activo
Piramides Prehospitalarias
Hola todos,
Despues de leer todos los comentarios de este interesante post creo que ya puedo dar mi opinion.
La cosa esta clara, con la falta de medicos actual el modelo basado en la atencion prehospitalaria solo con S.V.A (soporte vital avanzado) compuesto por 1 o 2 TTS + 1DUE +Medico es un modelo demasiado caro y en el que aveces es dificil encontrar personal Medico para cubrir las zonas. Quizas la futura especializacion en Medicina de Urgencias y Emergencias favorezca las vocaciones medicas hacia la prehospitalaria, pero aun asi creo que muchos de estos especialistas se quedaran en los Servicios de Urgencias Hospitalarios.
Por tanto ese hueco se pueden cubrir perfectamente con Unidades de SVI (Soporte Vital Intermedio) compuestas , como indicais muchos de vosotros , por 2 TTS + un D.U.E. Estas unidades de SVI deberian cubrir zonas alejadas en las Isocronas de las Unidades de S.V.A, o , como pasa en Barcelona (o creo q aun pasa) servir como complemento en zonas altamente pobladas que necesitarian varias unidades de S.V.A y que por diferentes motivos no se pueden cubrir.
En mi opinion seria ideal que en cada zona se formara una piramide de atencion prehospitalaria en cuya base estuvieran las Unidades de S.V.B (soporte Vital Basico) formados por 2 TTS (con TITULACION) mas las unidades de Transporte Colectivo y Transporte No medicalizado que se encargarian de urgencias leves o poco prioritarias mas los transportes programados.
En el siguiente piso estarian las unidades de S.V.I (2TTS+1DUE) que se encargarian de urgencias mas o menos prioritarias o aquellas en las que se desconoce la situacion real del paciente e incluso serian la primera asistencia en los casos en que la unidad de S.V.A se encontrara fuera de la Isocrona Optima. Esta claro que estas unidades de S.V.I deberian actuar bajo protocolos muy rigidos, contrastados y aprobados por las epmresas de Prehospitalaria y los diferentes hospitaless de la zona (o incluso unos protocolos NACIONALES contrastados y aprobados por los organismos Sanitarios correspondientes) y con el apoyo de algun medico por telocomunicaciones.
En el ultimo escalon (pero no menos importante) estarian las unidades de S.V.A y los H.E.M.S (Helicopteros de Emergencia Medica Sanitaria) que de esta manera podrian ser la punta de varias piramides de distintas zonas, es decir, un mismo S.V.A podria ocuparse de distintas zonas. Ya se que es una medida un poco polemica pero creo q seria una forma de optimizar los S.V.A anta la falta de personal medico en el ambito prehospitalario.
Creo que con piramides como esta no solo se mantendria la calidad si no que tambien se optimizarian recursos.
Dejar claro que en el ambito prehospitalario es necesario que todos los profesionales ESTEN FORMADOS especificamente en este trabajo. Los TTS han de tener una formacion homologada (que he visto de todo), los D.U.E han de hacer , como minimo , un postgrado en Emergencia Prehospitalaria (y seria ideal que antes de salir a la calle se formen unos anos trabajando en Servicios de Urgencias y/o UCI) y los Medicos tuvieran esa famosa Especialidad en Medicina de Urgencias y Prehospitalaria (con experiencia en Urgencias y/o UCI).
Espero que valoreis esta propuesta y que me digais si la veis correcta o si se puede mejorar y si creis que algun dia podria llegara se asi.
Hola todos,
Despues de leer todos los comentarios de este interesante post creo que ya puedo dar mi opinion.
La cosa esta clara, con la falta de medicos actual el modelo basado en la atencion prehospitalaria solo con S.V.A (soporte vital avanzado) compuesto por 1 o 2 TTS + 1DUE +Medico es un modelo demasiado caro y en el que aveces es dificil encontrar personal Medico para cubrir las zonas. Quizas la futura especializacion en Medicina de Urgencias y Emergencias favorezca las vocaciones medicas hacia la prehospitalaria, pero aun asi creo que muchos de estos especialistas se quedaran en los Servicios de Urgencias Hospitalarios.
Por tanto ese hueco se pueden cubrir perfectamente con Unidades de SVI (Soporte Vital Intermedio) compuestas , como indicais muchos de vosotros , por 2 TTS + un D.U.E. Estas unidades de SVI deberian cubrir zonas alejadas en las Isocronas de las Unidades de S.V.A, o , como pasa en Barcelona (o creo q aun pasa) servir como complemento en zonas altamente pobladas que necesitarian varias unidades de S.V.A y que por diferentes motivos no se pueden cubrir.
En mi opinion seria ideal que en cada zona se formara una piramide de atencion prehospitalaria en cuya base estuvieran las Unidades de S.V.B (soporte Vital Basico) formados por 2 TTS (con TITULACION) mas las unidades de Transporte Colectivo y Transporte No medicalizado que se encargarian de urgencias leves o poco prioritarias mas los transportes programados.
En el siguiente piso estarian las unidades de S.V.I (2TTS+1DUE) que se encargarian de urgencias mas o menos prioritarias o aquellas en las que se desconoce la situacion real del paciente e incluso serian la primera asistencia en los casos en que la unidad de S.V.A se encontrara fuera de la Isocrona Optima. Esta claro que estas unidades de S.V.I deberian actuar bajo protocolos muy rigidos, contrastados y aprobados por las epmresas de Prehospitalaria y los diferentes hospitaless de la zona (o incluso unos protocolos NACIONALES contrastados y aprobados por los organismos Sanitarios correspondientes) y con el apoyo de algun medico por telocomunicaciones.
En el ultimo escalon (pero no menos importante) estarian las unidades de S.V.A y los H.E.M.S (Helicopteros de Emergencia Medica Sanitaria) que de esta manera podrian ser la punta de varias piramides de distintas zonas, es decir, un mismo S.V.A podria ocuparse de distintas zonas. Ya se que es una medida un poco polemica pero creo q seria una forma de optimizar los S.V.A anta la falta de personal medico en el ambito prehospitalario.
Creo que con piramides como esta no solo se mantendria la calidad si no que tambien se optimizarian recursos.
Dejar claro que en el ambito prehospitalario es necesario que todos los profesionales ESTEN FORMADOS especificamente en este trabajo. Los TTS han de tener una formacion homologada (que he visto de todo), los D.U.E han de hacer , como minimo , un postgrado en Emergencia Prehospitalaria (y seria ideal que antes de salir a la calle se formen unos anos trabajando en Servicios de Urgencias y/o UCI) y los Medicos tuvieran esa famosa Especialidad en Medicina de Urgencias y Prehospitalaria (con experiencia en Urgencias y/o UCI).
Espero que valoreis esta propuesta y que me digais si la veis correcta o si se puede mejorar y si creis que algun dia podria llegara se asi.
albertoelx
e-mergencista experimentado
Ahí es donde quería llegar,si se eliminaban los SVB o esta ambulancia (SVI) se quedaria en medio de las dos (gracias a todos por aclararme esa duda).Pero y si pensando a la hora de ahorrar recursos, costes, material y personal, pondriamos las SVB, las SVI que serian vehiculos con todo el materia como las SVA y aparte un vehiculo (VIR o como se le diga en cada sitio) compuesto por un conductor y un medico.
De esa manera se mandaria la SVI y si hiciera la falta de un medico se mandaria al medico que podria estabilizar al paciente y trasladar el SVI y el medico quedar libre para otro servicio;o en su defecto el propio medico participar en el traslado.Yo creo que esta manera no esta tan mal, ya que la calidad de la atención al paciente no se ve afectada y si los costes y recursos.(lo siento si esta idea esta repetida en una pagina anterior pero no la he leido)
Espero vuestra opinión que seguro que pensais mil cosas que a mi no se me ocurren.
De esa manera se mandaria la SVI y si hiciera la falta de un medico se mandaria al medico que podria estabilizar al paciente y trasladar el SVI y el medico quedar libre para otro servicio;o en su defecto el propio medico participar en el traslado.Yo creo que esta manera no esta tan mal, ya que la calidad de la atención al paciente no se ve afectada y si los costes y recursos.(lo siento si esta idea esta repetida en una pagina anterior pero no la he leido)
Espero vuestra opinión que seguro que pensais mil cosas que a mi no se me ocurren.
Miguel Rey Mejuto
e-mergencista activo
Hola albertox
Pues la verdad es que tu idea de mobilizar al medico en un VIR (vehiculo de intervencion rapida) con un TTS y un Medico no esta mal, asi los SVI serian vehiculos de SVI cuando no esta el medico y serian SVA con el medico dentro.... Lo unica duda es si se deberia incluir tb un DUE en ese VIR, lo digo para los casos en los q el VIR estaria mas cerca del lugar del incidente o solo estuviera el VIR libre para ocuparse de una urgencia importante como una PCR en calle o un accidente con un politrauma grave. En esos casos solo 2 personas (por mucho que una de ellas sea el medico) no darian abasto y lo pasarian mal hasta que llegar un apoyo, ya fuera SVB o SVI.
Pero por experiencia personal he de decir que hasta hace poco aqui en andorra el equipo de SVA llegaba al lugar del incidente en un VIR y el traslado del paciente se hacia con otra ambulancia (de bomberos) si el pâciente estaba grave se medicalizaba la ambulancia con nuestro material del VIR o si el paciente estaba estable y habia otro aviso podiamos dejar el trasladao para acudir al seguiente aviso. Este sistema solo tenia el inconveniente de q al ser una ambulancia de bomberos el material sanitario lo poniamos nosotros lo q obligaba a tener de todo en el VIR, pero tenia la ventaja de que si el paciente estaba estable podiamos acudir a varios avisos encadenados..
Tu idea de llevar todo el material en el SVI por si fuera necesario facilitaria que en el VIR solo fuera necesario material basico: una maleta de atencion, un monitor desfibrilador,oxigeno y algun material basico de immobilizacion (collarines y ferulas), el resto lo llevaria el SVI .
Lo dicho la idea es interesantey facilitaria el que el VIR fuera la punta de la piramide de varias zonas.
Pues la verdad es que tu idea de mobilizar al medico en un VIR (vehiculo de intervencion rapida) con un TTS y un Medico no esta mal, asi los SVI serian vehiculos de SVI cuando no esta el medico y serian SVA con el medico dentro.... Lo unica duda es si se deberia incluir tb un DUE en ese VIR, lo digo para los casos en los q el VIR estaria mas cerca del lugar del incidente o solo estuviera el VIR libre para ocuparse de una urgencia importante como una PCR en calle o un accidente con un politrauma grave. En esos casos solo 2 personas (por mucho que una de ellas sea el medico) no darian abasto y lo pasarian mal hasta que llegar un apoyo, ya fuera SVB o SVI.
Pero por experiencia personal he de decir que hasta hace poco aqui en andorra el equipo de SVA llegaba al lugar del incidente en un VIR y el traslado del paciente se hacia con otra ambulancia (de bomberos) si el pâciente estaba grave se medicalizaba la ambulancia con nuestro material del VIR o si el paciente estaba estable y habia otro aviso podiamos dejar el trasladao para acudir al seguiente aviso. Este sistema solo tenia el inconveniente de q al ser una ambulancia de bomberos el material sanitario lo poniamos nosotros lo q obligaba a tener de todo en el VIR, pero tenia la ventaja de que si el paciente estaba estable podiamos acudir a varios avisos encadenados..
Tu idea de llevar todo el material en el SVI por si fuera necesario facilitaria que en el VIR solo fuera necesario material basico: una maleta de atencion, un monitor desfibrilador,oxigeno y algun material basico de immobilizacion (collarines y ferulas), el resto lo llevaria el SVI .
Lo dicho la idea es interesantey facilitaria el que el VIR fuera la punta de la piramide de varias zonas.
jaime asturies
e-mergencista experimentado
Interesante idea Alberto, este modelo funciona en varias comunidades como detallas; aqui en Barcelona están las Soporte Vital Basico + Soporte Vital Intermedio + Soporte Vital Avanzado + Charlies o Victor o Vehículos de Intervención Rápida VIR o Vehículo de Atención Médica VAM o como quieras llamarlos jejeje (ya sabes que cada organización y comunidad son diferentes). La dotación de los VIR esta compuesta por Conductor (técnico) + médico, o en otros, el médico solo. Estos últimos estan orientados a consultas domiciliaria más que a servicios de emergencias pero en ocasiones activan recursos de transporte urgente si fuese necesario.
Este modelo es muy dinámico, en función de patología y necesidades del servicio. Creo que mejora la eficacia del conjunto y enriquece la labor de cada profesional por separado al desarrollar diferentes roles en cada tipo de soporte vital.
Bajo mi modesta opinión es un modelo que me gustaría ver como se extiende desde Cataluña, Pais Vasco y las Islas Canarias a las demás comunidades.
En mi caso personal, como conductor, técnico y enfermero, creo firmemente en el soporte vital intermedio como eslabon que completa la cadena de atención sanitaria en urgencias y emergencias y además es para mi un campo apasionante sobre el que se desarrollaran en los próximos años grandes cambios. Yo he visto como se trabaja enen estas unidades el SEM de Barcelona y os sorprendería los buenos resultados que han cosechado durante muchos años.
Por cierto Ramon M. yo comparto tu opinión, poseer el permiso de conducir ambulancias (el BTP) puede ser útil, aunque no creo que deba ser obligatorio.
En más de una una ocasión he conducido la ambulancia de la Cruz Roja siendo enfermero y han asistido al paciente durante el trasporte, otros compañeros enfermeros o socorristas. Uno de ellos (gran amigo mío) lleva en el identificativo (enfermero - conductor) y conoce como ninguno la mecánica y los puntos fuertes y débiles de cada ambulancia.
un saludo para ese gran "enfermero-conductor" y para todos aquellos que comparten esta condición.
Este modelo es muy dinámico, en función de patología y necesidades del servicio. Creo que mejora la eficacia del conjunto y enriquece la labor de cada profesional por separado al desarrollar diferentes roles en cada tipo de soporte vital.
Bajo mi modesta opinión es un modelo que me gustaría ver como se extiende desde Cataluña, Pais Vasco y las Islas Canarias a las demás comunidades.
En mi caso personal, como conductor, técnico y enfermero, creo firmemente en el soporte vital intermedio como eslabon que completa la cadena de atención sanitaria en urgencias y emergencias y además es para mi un campo apasionante sobre el que se desarrollaran en los próximos años grandes cambios. Yo he visto como se trabaja enen estas unidades el SEM de Barcelona y os sorprendería los buenos resultados que han cosechado durante muchos años.
Por cierto Ramon M. yo comparto tu opinión, poseer el permiso de conducir ambulancias (el BTP) puede ser útil, aunque no creo que deba ser obligatorio.
En más de una una ocasión he conducido la ambulancia de la Cruz Roja siendo enfermero y han asistido al paciente durante el trasporte, otros compañeros enfermeros o socorristas. Uno de ellos (gran amigo mío) lleva en el identificativo (enfermero - conductor) y conoce como ninguno la mecánica y los puntos fuertes y débiles de cada ambulancia.
un saludo para ese gran "enfermero-conductor" y para todos aquellos que comparten esta condición.
kickfree
e-mergencista experimentado
Sigo pensndo en que hay espacio y trabajo para todos los tipos de recursos, ya que la población crece, envejece y es más demandante en servicios y calidad...
Lo del BTP al enfermero es por si es necesario mover la ambulancia, no para convertirse en conductor...
Ambulancia urgencias => conductor sólo
SVB => dos técnicos
SVASanitarizado con DUE => conductor + DUE
SVAMedicalizado => 2 técnicos + DUE + Médico
En CLM tenemos 24 SVAMedicalizados y tres helis...la verdad es que con nuestra dispersión geográfica tenemos zonas alejadas en crona...los SVASanitarizados serían una buena solución...
Lo de los médicos en VIR atendiendo y subiendose en ambulancias lo hacen en zonas de Alemania y funciona bien...una cuestión preocupante es => cada vez tenemos - médicos...
Lo del BTP al enfermero es por si es necesario mover la ambulancia, no para convertirse en conductor...
Ambulancia urgencias => conductor sólo
SVB => dos técnicos
SVASanitarizado con DUE => conductor + DUE
SVAMedicalizado => 2 técnicos + DUE + Médico
En CLM tenemos 24 SVAMedicalizados y tres helis...la verdad es que con nuestra dispersión geográfica tenemos zonas alejadas en crona...los SVASanitarizados serían una buena solución...
Lo de los médicos en VIR atendiendo y subiendose en ambulancias lo hacen en zonas de Alemania y funciona bien...una cuestión preocupante es => cada vez tenemos - médicos...
hola a todos
yo creo que es impresindible que en la dotacion halla un tecnico aca en mi pais mas precisamente en mi provincia lamentablemente no esta legislada la carrera de paramedico
y la ambulancia es conducida por un civil y la dotacion es escasa de suerte van un medico
disculpen, pero queria saber si hay alguna ley que ampare al paramedico? desde ya muchas gracias
mi mail es [email protected]
gracias
yo creo que es impresindible que en la dotacion halla un tecnico aca en mi pais mas precisamente en mi provincia lamentablemente no esta legislada la carrera de paramedico
y la ambulancia es conducida por un civil y la dotacion es escasa de suerte van un medico
disculpen, pero queria saber si hay alguna ley que ampare al paramedico? desde ya muchas gracias
mi mail es [email protected]
gracias
Ramón M.
e-mergencista experimentado
Como que voy a comentar casi cada una de las expresiones, creo necesario dejar constancia de mi respeto por todas ellas y su autor, aunque a la vez muestre un desacuerdo que intento argumentar en todos los casos.
Creo que no se trata de que "haya espacio y trabajo para todos......", si no de atender de la mejor forma posible las necesidades de la población adaptándose a las mismas.
"Lo del BTP" del enfermero (y del médico) era una conveniencia que planteaba para cuando en esas "zonas rurales extensas" el Técnico conductor se lesiona en el lugar del incidente y no se puede demorar el traslado (del paciente y/o del Técnico conductor al hospital adecuado). Me parecería miedo a dejar de ser "insustituibles" por un detalle tan nimio como un permiso de conducir si lo hubiera dicho un Técnico, y me parece mejor opción que forzar la duplicidad de cada uno de los profesionales "por si acaso".
Un "conductor sólo" me parece adecuado sólo para servicios (programados o no), siempre que tengamos la garantía de que el paciente no necesitará de ninguna atención ni control durante el traslado, y eso no lo comprendo si no se trata de un servicio que pueda realizarse en un transporte colectivo, nunca una "urgencia".
Como dije trabajo en un SVIntermedio, y me parece relativamente correcta la primera parte de "SVASanitarizado", porqué realmente se realizan maniobras de SVA (según la denominación que se le da a algunas de ellas), de la misma forma que relativamente incorrecta el veto a que una unidad cuya dotación esté compuesta (ahora o en el futuro), por Técnicos de Transporte Sanitario (debidamente formados), no se considere "sanitarizada". ¿Se os ocurre alguna forma de mantener la denominación de "sopa de ajo" para aquella en la que el ajo no está presente?.
Por cierto, la dotación en la unidad en la que trabajo está compuesta por DUE + "2" técnicos (todos los técnicos conductores clase C salvo una excepción), y tampoco veo el motivo por el que debe eliminarse ese segundo tan necesario en muchas circunstancias. ¿Cómo hacen SVA sólo 2 actuantes en una PCR?.
En nuestra comunidad los SVA suelen llevar Médico + DUE + un solo Técnico, quizás porqué se entiende Médico y DUE "pueden" colaborar en la movilización del paciente.
Aquí en Cataluña tenemos SVI en lugares tan dispares como zonas lejanas del Pirineo y zonas del centro de la ciudad de Barcelona, realizando en cada una de ellas las funciones que ya comenté en mi anterior post. Por lo que tampoco entiendo el critero que justifica su existencia únicamente en "zonas alejadas".
Antes del nuevo modelo de julio de 2006 durante varios años nuestros VIR, que aquí se denominaban VAM (Vehículo de Asistencia Medicalizada), tenían una dotación formada por un médico, un DUE y un Técnico, y sin estar en Alemania tampoco funcionaban mal. Quizás no capté el sentido del comentario.
En fin, que como puede verse no comparto casi ningún criterio del post de kickfree, pero eso no quiere decir que no esté dispuesto a dejar constancia cuando cambie los míos si nuevos argumentos me convencen.
Saludos.
kickfree
e-mergencista experimentado
Os he contado + o - como funcionamos en CLM.
Lo de poner SVAsanitarizado es una coletilla que se puede cambiar por: enfermero, intermedio...lo de menos es el nombre, lo que se debe entender es que no es una UVI móvil y que no lleva a un médico entre su personal.
El centro de todo nuestro trabajo es el paciente, con lo que tener más recursos y más diversos, siempre va a ir en beneficio del paciente. Y si hay espacio para todos...lo ideal sería tener siempre dos técnicos en las ambulancias de urgencias, pero aquí en CLM, por ahora no es así, ojalá dentro de unos años lo consigamos.
Lo de 1 conductor + DUE nada más es porque creo que dos personas pueden atender con suficiente calidad, en EEUU los paramédicos van de dos en dos y se apañan bien, pero una vez más estoy de acuerdo en que dos técnicos + DUE sería mejor, irian mas sobrados.
Lo de zonas alejadas es porque CLM es dispersa y enorme...seguro que en ciudades muy grandes o con muchos avisos los SVE son muy útiles, pero nosotros tendremos que empezar a dar cobertura a nuestras cronas y zonas descubietas.
Lo del DUE + BTP, tb lo he dado por supuesto que es "por si" ocurre una lesión menor en un conductor, y por tener duplicadas las funciones, pero en ningún momento para sustituir a nadie.
Bueno creo que sigo con el planteamiento que he puesto, no porque sea el mejor, sino porque creo que es el mas probable de instaurar en CLM...espero que en breve tengamos 8 SVE, o SVI para una mejor atención de las urg/er en CLM.
No quiero rebatir argumentos o tener razón, sólo contar experiencias en mi CCAA.
Lo de poner SVAsanitarizado es una coletilla que se puede cambiar por: enfermero, intermedio...lo de menos es el nombre, lo que se debe entender es que no es una UVI móvil y que no lleva a un médico entre su personal.
El centro de todo nuestro trabajo es el paciente, con lo que tener más recursos y más diversos, siempre va a ir en beneficio del paciente. Y si hay espacio para todos...lo ideal sería tener siempre dos técnicos en las ambulancias de urgencias, pero aquí en CLM, por ahora no es así, ojalá dentro de unos años lo consigamos.
Lo de 1 conductor + DUE nada más es porque creo que dos personas pueden atender con suficiente calidad, en EEUU los paramédicos van de dos en dos y se apañan bien, pero una vez más estoy de acuerdo en que dos técnicos + DUE sería mejor, irian mas sobrados.
Lo de zonas alejadas es porque CLM es dispersa y enorme...seguro que en ciudades muy grandes o con muchos avisos los SVE son muy útiles, pero nosotros tendremos que empezar a dar cobertura a nuestras cronas y zonas descubietas.
Lo del DUE + BTP, tb lo he dado por supuesto que es "por si" ocurre una lesión menor en un conductor, y por tener duplicadas las funciones, pero en ningún momento para sustituir a nadie.
Bueno creo que sigo con el planteamiento que he puesto, no porque sea el mejor, sino porque creo que es el mas probable de instaurar en CLM...espero que en breve tengamos 8 SVE, o SVI para una mejor atención de las urg/er en CLM.
No quiero rebatir argumentos o tener razón, sólo contar experiencias en mi CCAA.
albertoelx
e-mergencista experimentado
En fin.....Somos muchos y cada uno con una forma de ver las cosas de forma diferente,yo cambiaria algunas cosas de los modelos que habeis comentado, pero pá que;aunque alguno de nosotros tuviera la formula de la coca cola se quedaria en este foro.
Esa es la conclusión (un poco triste) a la que llego; y la otra conclusión (la feliz) es que me doy cuenta que hay gente que se interesa y gasta el tiempo en pensar como mejorar en su trabajo.
Esa es la conclusión (un poco triste) a la que llego; y la otra conclusión (la feliz) es que me doy cuenta que hay gente que se interesa y gasta el tiempo en pensar como mejorar en su trabajo.
Ramón M.
e-mergencista experimentado
Pues una vez expuestos los detalles no me parecen tan diferentes nuestras posiciones, y sólo me queda dejar constancia de mi confianza en ese tipo de unidades.
No quisiera dar a entender que defiendo "lo que tengo", si medicalizasen la unidad en la que trabajo me adaptaría, pero ademas de estar convencido de su operatividad por experiencia propia suscribo lo dicho por los representantes de Canadá y los países nórdicos en el workshop internacional que el SEM de Catalunya celebró hace algunos meses, destacaría entre ellos a un médico que se atrevió a decir que en su país se habían sustituído la mayoría de los médicos de las ambulancias por paramédicos (equivalentes a DUEs especializados según mi entender), ya que las estadísticas demostraban que con esa configuración había un mayor índice de supervivencia entre los pacientes atendidos, y además argumentó esa situación explicando las conclusiones de los estudios que habían dado pie a la misma.
Quizás el problema de nuestro país es la falta de niveles intermedios, aquí tenemos unos médicos que no consiguen que se reconozca una especialidad en urgencias, unos DUES que en muchos casos acumulan postgrados, variados cursos de atención prehospitalaria, formación complementaria en rescate, etc, etc que no son más valorados que el recién salido de la facultad, y Técnicos con variadísimos niveles de formación que a diferencia de Teruel para el sitema sencillamente "no existen". El resultado es que en muchas zonas se pueda enviar a una "urgencia" un vehículo con un conductor en solitario o una UCI móvil, pero alguien se rasga las vestiduras si se comenta la posibilidad de enviar una dotación compuesta por DUE (convenientemente formado, que en este país los hay), y Técnicos (aplíquese el mismo comentario anterior).
Y de acuerdo con albertoelx, creo que lo que estamos consiguiendo aquí es dejar constancia de que conocemos nuestra situación y muchas alternativas, es decir, si nos preguntan somos capaces de ofrecer variadas soluciones, ahora sólo falta que quienes deciden "lo mejor para todos" tengan la capacidad de escucharlas y obrar en consecuencia.
Saludos.
No quisiera dar a entender que defiendo "lo que tengo", si medicalizasen la unidad en la que trabajo me adaptaría, pero ademas de estar convencido de su operatividad por experiencia propia suscribo lo dicho por los representantes de Canadá y los países nórdicos en el workshop internacional que el SEM de Catalunya celebró hace algunos meses, destacaría entre ellos a un médico que se atrevió a decir que en su país se habían sustituído la mayoría de los médicos de las ambulancias por paramédicos (equivalentes a DUEs especializados según mi entender), ya que las estadísticas demostraban que con esa configuración había un mayor índice de supervivencia entre los pacientes atendidos, y además argumentó esa situación explicando las conclusiones de los estudios que habían dado pie a la misma.
Quizás el problema de nuestro país es la falta de niveles intermedios, aquí tenemos unos médicos que no consiguen que se reconozca una especialidad en urgencias, unos DUES que en muchos casos acumulan postgrados, variados cursos de atención prehospitalaria, formación complementaria en rescate, etc, etc que no son más valorados que el recién salido de la facultad, y Técnicos con variadísimos niveles de formación que a diferencia de Teruel para el sitema sencillamente "no existen". El resultado es que en muchas zonas se pueda enviar a una "urgencia" un vehículo con un conductor en solitario o una UCI móvil, pero alguien se rasga las vestiduras si se comenta la posibilidad de enviar una dotación compuesta por DUE (convenientemente formado, que en este país los hay), y Técnicos (aplíquese el mismo comentario anterior).
Y de acuerdo con albertoelx, creo que lo que estamos consiguiendo aquí es dejar constancia de que conocemos nuestra situación y muchas alternativas, es decir, si nos preguntan somos capaces de ofrecer variadas soluciones, ahora sólo falta que quienes deciden "lo mejor para todos" tengan la capacidad de escucharlas y obrar en consecuencia.
Saludos.
Hola compañeros
Creo que a estas alturas hablar de que un enfermero vaya en una ambulancia solo (quiero decir, sin un médico) es un poco anticipado, dada la legislación que regula actualmente a los DUE's. Mi opinión es que para hablar de estos temas (cosa que me parece totalmente correcta lo de montar una SVI como la llamais) habría que esperarse a que se haga efectivo el nuevo cambio en la universidad, con la preparación del grado y las posibles repercusiones legales hacia los enfermeros.
Lo que quiero decir es que, por si no lo sabeis, se rumorea que los enfermeros (con la nueva formación) podrían poner por sí mismos ciertas medicaciones y tomar decisiones por sí mismos que ahora no pueden hacer (necesitan de un médico). Y lo de poner a un médico vía telemática que coordine varios vehículos SVI ahora no creo que sea muy correcto (hablando siempre con respecto a la legislación).
Dicho esto, esperemos que todo mejore y se puedan optimizar los recursos.
Creo que a estas alturas hablar de que un enfermero vaya en una ambulancia solo (quiero decir, sin un médico) es un poco anticipado, dada la legislación que regula actualmente a los DUE's. Mi opinión es que para hablar de estos temas (cosa que me parece totalmente correcta lo de montar una SVI como la llamais) habría que esperarse a que se haga efectivo el nuevo cambio en la universidad, con la preparación del grado y las posibles repercusiones legales hacia los enfermeros.
Lo que quiero decir es que, por si no lo sabeis, se rumorea que los enfermeros (con la nueva formación) podrían poner por sí mismos ciertas medicaciones y tomar decisiones por sí mismos que ahora no pueden hacer (necesitan de un médico). Y lo de poner a un médico vía telemática que coordine varios vehículos SVI ahora no creo que sea muy correcto (hablando siempre con respecto a la legislación).
Dicho esto, esperemos que todo mejore y se puedan optimizar los recursos.
Hola me gustaría saber como actuaría una SVI de las de Cataluña por ejemplo ante una situación en la que tengan un Politraumatismo, en concreto un TCE con un glasgow por ejemplo de 8. Es que tengo curiosidad como actúan. Lo digo porque es un situación en la que un SVI está limitado. Gracias
Miguel Rey Mejuto
e-mergencista activo
Como bien dice Ramon M.
Supongo que como bien decis, con la actual legislacion y el actual plan de estudios, seria legalmente muy dificil dar manga ancha para que los DUE puedan desempenar su trabajo sin la supervision tacita de un medico.
Es cierto que los protocolos de los que los DUE disponen en el SEM061 son completos e imagino q cubren legalmente las actuaciones de las Unidades con Enfermeria. He de decir que durante un postgrado tuve la oportunidad de pasar 3 dias en una "alfa" (como se llamaban antes las unidades con enfermeria) y solo puedo que mostrar mi admiracion por la profesionalidad de los equipos, tanto DUE's como TTS's, con los que pase esos 3 dias.
Pero aun asi, es cierto que en la actualidad falta cobertura legal para que sea posible y que, por tanto, deberiamos luchar por conseguir una mejora como la que estamos planteando:
unidades de SVB (2TTS)
Unidades de SVI (2TTS + DUE)
Unidades VIR (TTS+Medico)
Se que algun colegio de enfermeria estaba intentando que se reconociera una nueva especialidad enfermera, la denominada Medico-quirurgica, que seria especializacion para currar en URG y UCi. Pero desconozco si se esta luchando para crear una especialidad especifica de Prehospitalaria o si con esa especialidad Medico-Quirurgica ya valdria para que se nos reconozca como figura importante de la atencion prehospitalaria (ahora parece que solo servimos para pinchar vias......)
Quizas seria bueno seguir un modelo parecido al del SAMU (Service d'Aide Medical Urgent) Frances donde los DUE para poder currar en el SAMU han de ser "Infermier Anesthesiste" una titulacion en la que para poder entrar a estudiar te exigen 2 anos de trabajo en UCI o Urgencias y una vez has accedido te pasas 2 anyos trabajando y practicando anestesia y reanimacion en el Quirofano.
Ya se que direis: que pinta un anestesista en la calle?? mi respuesta: nada, pero con el modelo legal frances estos "Infermiere Anesthesiste" pueden administrar determinadas medicaciones e incluso realizar tecnicas como la IOT (Intubacion Orotraqueal) solo con al apoyo de los protocolos (sin un medico al lado).
Por lo que se esto lo hicieron por la falta de medicos anestesistas que tenian en su momento , asi con varios "infermier Anesthesiste" y solo un medico anestesista presente en el quirofano se ahorraban pasta y quebraderos de cabeza . De hecho aunque en el SAMU siempre va un medico , por la alta calificacion de estos Enfermeros, todos sus DUE son "Infermiere Anesthesiste"
Con este ejemplo solo quiero mostrar la necesidad de que, una vez por todas, se consolide una formacion especifica en prehospitalaria que unifique conocimientos, que a ser posible nos de mas responsabilidad, y que SEA LA MISMA A NIVEL NACIONAL
Una vez los TTS tengan una formacion especifica y reglada igual en todos lados, una vez los DUE tengamos tambien una formacion especifica y reglada a nivel nacional y los medicos tengan su especialidad en Medicina de Urgencias , quizas , en ese momento, podamos plantear un modelo Prehospitalario como el que estamos discutiendo y engendrando.
Quizas si eso pasara aquellos que nos ignoran nos harian mas caso.
Supongo que como bien decis, con la actual legislacion y el actual plan de estudios, seria legalmente muy dificil dar manga ancha para que los DUE puedan desempenar su trabajo sin la supervision tacita de un medico.
Es cierto que los protocolos de los que los DUE disponen en el SEM061 son completos e imagino q cubren legalmente las actuaciones de las Unidades con Enfermeria. He de decir que durante un postgrado tuve la oportunidad de pasar 3 dias en una "alfa" (como se llamaban antes las unidades con enfermeria) y solo puedo que mostrar mi admiracion por la profesionalidad de los equipos, tanto DUE's como TTS's, con los que pase esos 3 dias.
Pero aun asi, es cierto que en la actualidad falta cobertura legal para que sea posible y que, por tanto, deberiamos luchar por conseguir una mejora como la que estamos planteando:
unidades de SVB (2TTS)
Unidades de SVI (2TTS + DUE)
Unidades VIR (TTS+Medico)
Se que algun colegio de enfermeria estaba intentando que se reconociera una nueva especialidad enfermera, la denominada Medico-quirurgica, que seria especializacion para currar en URG y UCi. Pero desconozco si se esta luchando para crear una especialidad especifica de Prehospitalaria o si con esa especialidad Medico-Quirurgica ya valdria para que se nos reconozca como figura importante de la atencion prehospitalaria (ahora parece que solo servimos para pinchar vias......)
Quizas seria bueno seguir un modelo parecido al del SAMU (Service d'Aide Medical Urgent) Frances donde los DUE para poder currar en el SAMU han de ser "Infermier Anesthesiste" una titulacion en la que para poder entrar a estudiar te exigen 2 anos de trabajo en UCI o Urgencias y una vez has accedido te pasas 2 anyos trabajando y practicando anestesia y reanimacion en el Quirofano.
Ya se que direis: que pinta un anestesista en la calle?? mi respuesta: nada, pero con el modelo legal frances estos "Infermiere Anesthesiste" pueden administrar determinadas medicaciones e incluso realizar tecnicas como la IOT (Intubacion Orotraqueal) solo con al apoyo de los protocolos (sin un medico al lado).
Por lo que se esto lo hicieron por la falta de medicos anestesistas que tenian en su momento , asi con varios "infermier Anesthesiste" y solo un medico anestesista presente en el quirofano se ahorraban pasta y quebraderos de cabeza . De hecho aunque en el SAMU siempre va un medico , por la alta calificacion de estos Enfermeros, todos sus DUE son "Infermiere Anesthesiste"
Con este ejemplo solo quiero mostrar la necesidad de que, una vez por todas, se consolide una formacion especifica en prehospitalaria que unifique conocimientos, que a ser posible nos de mas responsabilidad, y que SEA LA MISMA A NIVEL NACIONAL
Una vez los TTS tengan una formacion especifica y reglada igual en todos lados, una vez los DUE tengamos tambien una formacion especifica y reglada a nivel nacional y los medicos tengan su especialidad en Medicina de Urgencias , quizas , en ese momento, podamos plantear un modelo Prehospitalario como el que estamos discutiendo y engendrando.
Quizas si eso pasara aquellos que nos ignoran nos harian mas caso.
Como bien dice Miguel:
Ramón M.
e-mergencista experimentado
Como en cualquier otro aspecto la experiencia en este foro ayuda, y estar a punto de entrar en el sexto año de participación permite tener ciertas costumbres como la de leer el perfil personal de los autores para interpretar mejor sus posts.
Digo lo anterior porqué la experiencia ha sido que en general no hay peor detractor de colectivo profesional al que se pertenece que el que está estudiando para acceder a otro, así no hay nadie que limite más las funciones de los Técnicos que el que está cursando enfermería, ni DUE más empecinado en que cualquier actuación precisa un facultativo que el que sigue la carrera de medicina. Por suerte sus actuales estudios son un aspecto que suelen destacar, y eso permite saber el motivo de que defienda con mayor ahínco su “futura” profesión y de por ya superada la actual.
Con esa introducción, y tras leer esta pregunta:
no voy a entrar en discusión de casuísticas hasta que encontremos una situación cuyas circunstancias hagan "imprescindible" la presencia de un Médico para tratar al paciente, y no lo voy a hacer porqué quiero recordar que no hace mucho se ha dejado constancia de otra opción por desgracia aún muy común en distintas autonomías, y que sin embargo parece aceptarse sin rechistar cuando no hay otro recurso para atender a ese mismo TCE:
Así pues, aunque no queramos ver la experiencia de otros países, y sigamos pensando en un modelo prehospitalario medicalizado como la mejor opción, no podrá ejecutarse ese planteamiento hasta que no tengamos suficientes facultativos dispuestos a cubrir todas las plazas, problema que actualmente se da en Catalunya (creo que también en otras comunidades), y que desde luego me parece mal solucionado cuando se recurre a colocar en una unidad un Médico que acabó la carrera hace treinta años y al que "obligan" o le apetece probar las emociones de la ambulancia (suelen durar pocos días), o el proctólogo, especialista en enfermedades tropicales, o similares, recién llegado de la república mas insospechada con su título de Médico conseguido allí, por los que dicho sea de paso tengo absoluto respeto en general, a la vez que los recuerdo como focos de muy malas experiencias en casos particulares.
En este país se exige una formación profesional de grado superior en la especialidad de peluquería para poder realizar determinadas actividades, pero sigue permitiéndose que una persona sin formación ni experiencia alguna entre mañana como profesional en una ambulancia. En la construcción desde el Arquitecto hasta el peón hay diferentes niveles formativos, pero la atención sanitaria urgente parece ser comparativamente tan poco importante que con dos niveles universitarios sin especialidad y “el resto” sin regular pasamos de maravilla.
A todo esto decir que mi defensa de la figura de un Enfermero bien formado y amparado legalmente en tareas prehospitalarias no se debe a mi intención de cursar esos estudios, ya que considero que me queda mucho por aprender para llegar a lo que considero que debería ser el nivel exigible a un Técnico, si no a la necesidad de dar una buena atención con los profesionales de los que ya dispone, o tardaría poco de tener este país.
Saludos.
Digo lo anterior porqué la experiencia ha sido que en general no hay peor detractor de colectivo profesional al que se pertenece que el que está estudiando para acceder a otro, así no hay nadie que limite más las funciones de los Técnicos que el que está cursando enfermería, ni DUE más empecinado en que cualquier actuación precisa un facultativo que el que sigue la carrera de medicina. Por suerte sus actuales estudios son un aspecto que suelen destacar, y eso permite saber el motivo de que defienda con mayor ahínco su “futura” profesión y de por ya superada la actual.
Con esa introducción, y tras leer esta pregunta:
no voy a entrar en discusión de casuísticas hasta que encontremos una situación cuyas circunstancias hagan "imprescindible" la presencia de un Médico para tratar al paciente, y no lo voy a hacer porqué quiero recordar que no hace mucho se ha dejado constancia de otra opción por desgracia aún muy común en distintas autonomías, y que sin embargo parece aceptarse sin rechistar cuando no hay otro recurso para atender a ese mismo TCE:
Así pues, aunque no queramos ver la experiencia de otros países, y sigamos pensando en un modelo prehospitalario medicalizado como la mejor opción, no podrá ejecutarse ese planteamiento hasta que no tengamos suficientes facultativos dispuestos a cubrir todas las plazas, problema que actualmente se da en Catalunya (creo que también en otras comunidades), y que desde luego me parece mal solucionado cuando se recurre a colocar en una unidad un Médico que acabó la carrera hace treinta años y al que "obligan" o le apetece probar las emociones de la ambulancia (suelen durar pocos días), o el proctólogo, especialista en enfermedades tropicales, o similares, recién llegado de la república mas insospechada con su título de Médico conseguido allí, por los que dicho sea de paso tengo absoluto respeto en general, a la vez que los recuerdo como focos de muy malas experiencias en casos particulares.
En este país se exige una formación profesional de grado superior en la especialidad de peluquería para poder realizar determinadas actividades, pero sigue permitiéndose que una persona sin formación ni experiencia alguna entre mañana como profesional en una ambulancia. En la construcción desde el Arquitecto hasta el peón hay diferentes niveles formativos, pero la atención sanitaria urgente parece ser comparativamente tan poco importante que con dos niveles universitarios sin especialidad y “el resto” sin regular pasamos de maravilla.
A todo esto decir que mi defensa de la figura de un Enfermero bien formado y amparado legalmente en tareas prehospitalarias no se debe a mi intención de cursar esos estudios, ya que considero que me queda mucho por aprender para llegar a lo que considero que debería ser el nivel exigible a un Técnico, si no a la necesidad de dar una buena atención con los profesionales de los que ya dispone, o tardaría poco de tener este país.
Saludos.
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