Una duda sobre "apoyo psicologico" de Cruz Roja

Creo que para prestar una primera atención psicológica no es necesario ser licenciado en psicología, principalmente porque no creo que en una emergencia colectiva nadie sea capaz de aplicar psicoterapia.

Bueno eso es cuestión de opiniones, en este campo hay dos modelos a aplicar, el psicosocial y el clínico, yo abogo por este último. En una situación de emergencias el gran problema no es la reacción del momento de impacto, sino la psicopatologia posterior que se produce en un alto porcentaje de sujetos, para evitar una psicopatología hay que tener conocimientos de ella y de tecnica de psicoterapia
Y se puede y se debe aplicar tecnicas psicoterapeuticas, ya que existen modelos psicoterapeuticos específicos para este tipo de situación



Iría aún más lejos: yo prefiero que en una emergencia me atienda (psicologicamente hablando) una persona que no sea psicóloga (sea voluntaria o no) pero que esté formada en emergencias y tenga experiencia en las mismas que un psicólogo que acaba de salir de la facultad donde, si no estoy mal informado, no se forma en atención en emergencias
.

Yo prefiero un profesional bien formado, que quieres que te diga. No puedo opinar del modelo que aplican los voluntarios porque desconozco el programa de formación, opino basando en lo que he visto y leido sobre su actuación y en las conversaciones mantenidas con los profesionales de la atención psicológica de estas instituciones, me gustaría que alguno comentase que modelo utiliza para prestar este apoyo psicológico
Es muy difícil formar a una persona que no tenga una base en psicología y, sobre todo, en intervenciones terapeuticas, y la contención es un tipo de terapia breve de urgencia, mediante un curso, se necesitan años de formación

Siguiendo tu símil, yo creo que está mas capacitado para atender una emergencia sanitaria un socorrista formado y con experiencia que un médico que acaba de terminar la carrera.
Yo discrepo con tu opinión, creo que un médico, incluso recien acabado, tiene bastantes más conocimientos de medicina que un socorrista

Por supuesto que sería muy bueno tener varios grupos de intervención inmediata en catástrofes formados por psicológos bien formados y entrenados, pero creo que eso es casi imposible de sustentar. ¿De donde sacas el dinero para mantener a varios turnos de psicólogos siempre disponibles?

¿De donde se paga todo?, de los fondos publicos, de donde se pagan los servicios de emergencias. No es ninguna utopia, el costo de un equipo de de psicologos de emergencias, con servicio 24 horas, sale por unos 300.000, eso supone que cubrir todas las capitales de provincias andaluzas costaría unos 2.4 millones, algo que no es descabellado para los presupuestos que se manejan en una comunidad autonómica, el presupuesto de la Consejería de Salud de la Junta de Andalucia en el 2003 fue de 407 millones de euros y el de asuntos sociales 789 millones

Y con respecto a los voluntarios, yo siempre he dicho que tienen que tener una formación básica en psicología de emergencia, pero de ahí a prestar ellos la asistencia psicologica ahí una diferencia, quizá el problema es definir claramente sus funciones, porque yo he visto a personas con el rotulo de "apoyo psicologíco" haciendo las funciones que debería de estar haciendo un psicólogo, cuando hay psicólogos para hacerlas en el lugar, con eso es con lo que no estoy de acuerdo. Creo que hay que acabar con la idea de que ayuda psicológica puede prestar cualquiera, porque no es cierto
 
DISCULPAS

En primer lugar me gustaría disculparme si el modo en que me expresé no fue el correcto, pero cuando uno lee lo mismo una y otra vez de la misma persona, empieza a cansar, la verdad.

También me gustaría decir que los socorristas de acompañamiento que forman parte de las ERIEs Psicosociales de Cruz Roja en ningún momento hacen las funciones de un psicólogo, su labor es la siguiente:

- Detección y análisis de las necesidades básicas de los afectados
- Prestar los Primeros Auxilios Psicológicos y Apoyo Humano
- Proporcionar respuestas a necesidades básicas de las víctimas, familiares y allegados
- Solicitar apoyo y respaldo al jefe de equipo cuando sienta, que dadas las condiciones de trabajo y la alta tensión emocional su respuesta ya no es eficaz
- Detección de aquellos casos que requieran una respuesta especializada comunicando esta información al Jefe de Equipo

Para esto están formados estos voluntarios, así como también se realizan prácticas, reciclajes y talleres relacionados con este tema. Yo pienso que con esto es suficiente y no hace falta ser psicólogo para ello, además, teniendo en cuenta que por cada psicólogo que forma parte de una ERIE, hay un jefe de equipo, un médico o DUE, un trabajador social y diez socorristas de acompañamiento, no creo que sobre nadie sobre todo en situaciones como la del 11-M.

Para finalizar, no es lo mismo "Psicólogo" que "Apoyo Psicológico", creo, por lo cual no creo que sea un delito que estos voluntarios estén identificados así, si estan preparados para ello.

Sin más, un saludo 8)
 
:shock: Vaaaaale, ya esta bien, medicos, psicologos, voluntarios, me estoy liando mazo mazo, mirar troncos, no os enrolleis más y sacar alguna idea en común porque yo quiero hacerme voluntario de la cruz roja de apoyo psico eso y ...... no se no se estoy empezando a rajarme por todas partes....... tanto unos como otros hablan y nadie dice algo en claro no? asi que sin faltar a nadie al respeto, quiero decir que me gustaria colaborar y ayudar a los demás, a la gente que lo necesita..... de forma altruista, eso si es un gol
 
Andromedha dijo:
:shock: Vaaaaale, ya esta bien, medicos, psicologos, voluntarios, me estoy liando mazo mazo, mirar troncos, no os enrolleis más y sacar alguna idea en común porque yo quiero hacerme voluntario de la cruz roja de apoyo psico eso y ...... no se no se estoy empezando a rajarme por todas partes....... tanto unos como otros hablan y nadie dice algo en claro no? asi que sin faltar a nadie al respeto, quiero decir que me gustaria colaborar y ayudar a los demás, a la gente que lo necesita..... de forma altruista, eso si es un gol

Perdona, pero que no estuviera de acuerdo con algunos foristas o moderadores en el enfoque del tema no quiere decir que lo esté contigo.

Por favor, cuando publiques un mensaje utiliza tanto terminos como vocabulario normal, ya que yo soy incapaz de entender que es lo que estas diciendo. Si eso me pasa a mi, imaginate a los foristas no españoles..

Un saludo
 
Re: DISCULPAS

En primer lugar me gustaría disculparme si el modo en que me expresé no fue el correcto, pero cuando uno lee lo mismo una y otra vez de la misma persona, empieza a cansar, la verdad.

Hombre, que no es para tanto, que he publicado más de 100 msjs y solo aludo a lo de apoyo psicologico en dos o tres

También me gustaría decir que los socorristas de acompañamiento que forman parte de las ERIEs Psicosociales de Cruz Roja en ningún momento hacen las funciones de un psicólogo, su labor es la siguiente:

En en el papel no dudo que sea así, en la realidad te puedo asegurar que no, que hacen la misma atención que los psicólogos, al menos cuando yo los he visto intervenir. Y que conste que no digo que no tengan que existir esos voluntarios, mi comentario iba solo en torno al rotulo que podía inducir malentendidos

Para esto están formados estos voluntarios, así como también se realizan prácticas, reciclajes y talleres relacionados con este tema. Yo pienso que con esto es suficiente y no hace falta ser psicólogo para ello,

Bueno esa es tu opinión, yo creo que en situaciones de emergencia las angustías que se mueven son muy fuertes y que una persona si no esta acostumbrada a trabajar a diario con situaciones críticas y no tiene la formación y entrenamiento adecuado , no puede prestar una ayuda eficaz, y los mas probable es que se desborde ella misma.

no creo que sobre nadie sobre todo en situaciones como la del 11-M.

Nunca he dicho que sobrasen, los voluntarios tiene una función de gran utilidad, el problema quizá está en definir claramente estas funciones y no intentar hacer más de lo que se puede

Para finalizar, no es lo mismo "Psicólogo" que "Apoyo Psicológico", creo, por lo cual no creo que sea un delito que estos voluntarios estén identificados así, si estan preparados para ello.

Si esl problema es que es un identificación que induce a error, que ese era el objeto del debate, no otro
 
Re: DISCULPAS

easyrider dijo:
También me gustaría decir que los socorristas de acompañamiento que forman parte de las ERIEs Psicosociales de Cruz Roja en ningún momento hacen las funciones de un psicólogo,

Acaba de llegar a mis manos un documentos que es el borrador de las conclusiones de las Jornadas sobre la Situación Actual y Propuestas en el campo de la Psicología de Emergencias y Catástrofes, celebradas en Madrid el 26 y 27 de marzo de 2004, participaron los responsables de los grupos de desastres de 14 Colegio de Psicólogos y de Protección Civil, a nosotros no se nos invitó o sea que no tenemos nada que ver en esas conclusiones

Os cito, literalmente, dos de ellas:

"Los auxiliares de atención psicológica (Cruz Roja los tiene) tienen que tener límites, no pueden sustituir al psicólogo y creemos que se produce intrusismo con figuras como esta."

"Se debe de profesionalizar más esta actuación, debe haber más psicólogos contratados en los servicios de emergencia. Hay un exceso de voluntarismo"
 
Siguiendo tu símil, yo creo que está mas capacitado para atender una emergencia sanitaria un socorrista formado y con experiencia que un médico que acaba de terminar la carrera.



pues yo creo que esto es verdad por la sencilla razon que de la practica a la teorica hay mucho camino que trabajar, y no es tan facil, por eso apoyo la decesion que estan valido un socorrista formado como un profesional, solo que se debe tener en cuenta donde estan los limetes de cada uno en cada situacion.

respecto a lo que hay un exceso de voluntariado no lo creo solo opino que esta mal distribuido :D
 
vanesa dijo:
por la sencilla razon que de la practica a la teorica hay mucho camino que trabajary no es tan facil, por eso apoyo la decesion que estan valido un socorrista formado como un profesional,
,

Le experiencia es fundametal, pero siempre que comparemos profesionales con igual formación. La cuestión es que la formación teórica de un socorrista no tiene ni comparación con la que recibe un médico.
Desde luego entre un médico con experiencia y otro sin ella, siempre preferiré el que tenga mas experiencia, eso es lógico

respecto a lo que hay un exceso de voluntariado no lo creo solo opino que esta mal distribuido

El documento no habla de "exceso de voluntarios", sino de "voluntarismo", no especifica a que se refieren pero entiendo que hace referencia a la cantidad de gente que se ofrece para colaborar, aún sin tener la preparación y formación adecuada
Como ya he dicho en otro mensaje, no abogo por la desaparición de los voluntarios, más bien porque se limiten a hacer la labor para la que estan capacitados y siempre bajo la dirección y coordinación de profesionales de emergencias

Entiendo que el documento hable de "intrusismo", aunque el concepto me parece algo fuerte, yo creo que es problema de no conocer sus funciones y sus limites o no adecuarse a ellos, y eso lo he visto yo, he contemplado como un voluntario de Cruz Roja intentaba atender un ataque de ansiedad, sin exito alguno, y negarse a dejar actuar a un psicólogo que se habia mandado expresamente para eso, aunque no fue él quien avisó a los coordinadores. Si esta persona hubiese atendido a esa persona en un primero momento, despues avisado a un psicologo y cedido su sitio cuando este llegase hubiese actuado correctamente, pero no fue el único que desarrolló funciones propias de un psicólogo, cuando habia psicólogos de sobra para ello.

Yo creo que esa afirmacion parte de que, en los lugares donde estaban actuando los de C.R, pabellon 8 y puerta, habia psicologos más que suficientes, por lo que no tenía ningun sentido que intentasen atender ellos a los afectados
 
Andromedha dijo:
las separaciones no han salido qu eraro, bueno pues eso que me apuntaria a voluntario de la cruz roja pero no me acabais de convencer....... alguna idea en comunnnnn??????

Una cosa debes tener clara, aquí nadie tiene por que convencer a nadie. Un consejo de voluntario: Si no estas convencida/o lo mejor es que te lo pienses detenidamente, sopeses los pro y los contras y luego decidas si inscribirte como voluntaria/o o no.
Un saludo.
 
Creo que el tema se ha exaltado notablemente, y que habria que llegar a un punto medio.
Yo soy Ténico de Emergencia y en ningún momento trato de suplir las competencias de un DUE o facultativo. También tengo hecho mi curso de Apoyo Psicológico ante catastrofes y támpoco trataré de suplir las competencias de un psicólogo.
Creo que en lugar de estar hablando de intrusismo y palabras similares, que suenan excesivamente fuertes y que no llegan a ningún lado positivo, debería hablarse más de colaboración.

Creo que en un caso como el ocurrido en Madrid, bien coordinados, puede haber "trabajo" para todos sin haber intromisiones. Una persona con su curso de Apoyo Psicológico, puede ser muy útil para un psicólogo. Como en la urgencias sanitarias, supongo que habra casos, que un voluntario formado pueda afrontarlas, y dejar a un psicólogo para casos que tal vez sean más complicados.
Solo te pongo un ejemplo. En este curso, la psicóloga que nos impartio el curso, nos dijo, que en muchos casos podriamos ser muy útiles siemplemente por no llevar simplemente la chapita de psicólogos, ya que está palabra supone para muchas personas una barrera. Es tan solo un ejemplo, y que sin ser un especialista, estoy de acuerdo, ya que el sentir equivocado de la gente, es el de, psicologo=loquero.

Lo que si que es cierto, que la atención psicológica ante casos como estos, parece que es un terreno aún sin explorar, y de ahi que puedan existir deficiencias.

Por cierto, Isis, me llamo la atención tu "molestia" por lo del letrero en los uniformes de apoyo psicológico. En ese grupo, como ya han dicho, luego van identificado lo que es cada uno. Puede incitar error, como muchos otros casos. Yo por ir en una ambulacia, no soy médico ni DUE y no será el primer ni el último familar que me llama doctor.

Un saludo a todos.
 
Creo que en lugar de estar hablando de intrusismo y palabras similares, que suenan excesivamente fuertes y que no llegan a ningún lado positivo, debería hablarse más de colaboración.

Estoy de acuerdo contigo, el problema es que los de Apoyo Psicológico solo siguen las instrucciones de Cruz Roja, cuando lo lógico sería que hiciesen caso a las personas que en esos momentos estan coordinado la asistencia psicologica

En este curso, la psicóloga que nos impartio el curso, nos dijo, que en muchos casos podriamos ser muy útiles siemplemente por no llevar simplemente la chapita de psicólogos, ya que está palabra supone para muchas personas una barrera.

Con esto si que no estoy de acuerdo, la gente tiende a confiar más en los especialistas, no se si esa persona hablaba por experiencia o simplemente lo suponía

Lo que si que es cierto, que la atención psicológica ante casos como estos, parece que es un terreno aún sin explorar, y de ahi que puedan existir deficiencias.

Hombre... esta bastante explorado, el que se conozca o no es otra cosa

Por cierto, Isis, me llamo la atención tu "molestia" por lo del letrero en los uniformes de apoyo psicológico.

Tampoco es que me molestase, simplemente no estoy de acuerdo en que se lleve ese letrero, porque induce a error, y eso si que me consta y lo viví personalmente en Madrid. Pienso que "apoyo" psicológico no puede hacer cualquiera, y si encima se exceden en sus funciones y pretenden sustituir en muchas ocasiones, al psicológo pues aún peor; y fijate que esta afirmación no la hago yo, es una de las conclusiones a las que han llegado los 14 colegios de psicologos de España, o sea, que debe de ser bastante habitual
 
Javier Isis dijo:
Estoy de acuerdo contigo, el problema es que los de Apoyo Psicológico solo siguen las instrucciones de Cruz Roja, cuando lo lógico sería que hiciesen caso a las personas que en esos momentos estan coordinado la asistencia psicologica

No he podido seguir mucho tus intervenciones, debido a que no tenia ni tengo mucho tiempo material para leerlas, pero de la cual me surge una duda. ¿quien coordinaba en ese momento esa asistencia? Es normal que la gente de Cruz Roja siguiera las indicaciones de sus responsables. Tal vez el fallo podría derivarse en un fallo de coordinación entre las diferentes instituciones?

Javier Isis dijo:
Con esto si que no estoy de acuerdo, la gente tiende a confiar más en los especialistas, no se si esa persona hablaba por experiencia o simplemente lo suponía

Hablaba por experiencia. Formaba o forma parte de una ERIE´s de apoyo psicológico. Aún así, sigo estando de acuerdo con esa afirmación. Te hablo como persona de calle y lo que veo a mi alrededor. La persona enferma, requiere al médico para remediar su dolor o su enfermedad. Pero en un caso de asistencia psicológica, cuando le dices a la persona que va a ser asistida, "fulanito es psicólogo", la respuesta es "tampoco estoy tan mal como para que me trate un psicólogo".

Javier Isis dijo:
Hombre... esta bastante explorado, el que se conozca o no es otra cosa

Referente a lo de explorar este campo, me exprese mal. Queria decir que no parece estar muy desarrollado en la práctica y creo que afortunadamente en cursos, se esta introduciendo la asistencia psicológica al paciente o a la víctima.

Referente al nombre de los grupo de apoyo psicológico, ¿qué nombre le pondrias a estos grupos? He podido leer de todo acerca de esto, pero aún no he leido por parte tuya, ya que eres quien veias un problema en esa denominacion, que des una alternativa para englobar a un grupo de persona encargada a realizar esta labor.

Por cierto, me parecería interesante, me pudieras responder si podría ser útil el trabajo de este voluntario preparado, tal como te lo describo. Es la única parte de mi intervención que no has analizado, y que al menos a mi, me gustaria saber tu opinión.

Un saludo
 
No he podido seguir mucho tus intervenciones, debido a que no tenia ni tengo mucho tiempo material para leerlas, pero de la cual me surge una duda. ¿quien coordinaba en ese momento esa asistencia?

Pues la Comunidad de Madrid nombra como coordinador de toda la asistencia psicológica al COP de Madrid, por tanto eran ellos. Ahí empieza el problema, como los de Apoyo Psicológico no son psicólogos no tienen por que seguir sus instrucciones, ya que no pertenecen al COP, problema de coordinación, como tu dices

Hablaba por experiencia. Formaba o forma parte de una ERIE´s de apoyo psicológico.

Bueno, mi experiencia es otra, asi que es normal que tengamos distintos puntos de vista. Lo único que te puedo decir, como coordinador de la asistencia psicologica del IFEMA, es que cuando alguien veía que un familiar estaba muy angustiado lo que pedía era un psicólogo no un voluntario

Queria decir que no parece estar muy desarrollado en la práctica

Eso es cierto, pero porqué las instituciones que se suponen tiene que saber lo que hacer, no tiene nada organizado ni planificado, improvisan sobre la marcha, es algo que estamos hartos de decir, que hay que tener planes preparados de antemano

Referente al nombre de los grupo de apoyo psicológico, ¿qué nombre le pondrias a estos grupos?

Pues la verdad no lo he pensado, tampoco creo que mi opinion le importase mucho a Cruz Roja, la verdad. Pero teniendo en cuenta esas conclusiones de los colegios de psicólogos de toda España, deberían de pensar en cambiar ese rotulo y definir bien las funciones de estos voluntarios

Por cierto, me parecería interesante, me pudieras responder si podría ser útil el trabajo de este voluntario preparado, tal como te lo describo.

Por supuesto, ya lo dije en otro mensaje, siempre y cuando el voluntario se limite a realizar las funciones para las que está capacitado y supeditado a lo que los profesionales les indiquen, sean de la institución que sean
 
Javier Isis dijo:
como los de Apoyo Psicológico no son psicólogos no tienen por que seguir sus instrucciones, ya que no pertenecen al COP,

Bien, el grupo de apoyo psicológico, como ya han dicho otros compañeros, si disponen de psicólogos. El problema, tal vez erradica en un fallo de comunicacion entre responsables del COP y de Cruz Roja.

Javier Isis dijo:
como coordinador de la asistencia psicologica del IFEMA, es que cuando alguien veía que un familiar estaba muy angustiado lo que pedía era un psicólogo no un voluntario

Estoy totalmente de acuerdo. Si los psicólogos que disponiais eran los suficientes para poder abarcar toda la demanda, creo que lo ideal es que el trato lo realice este, ya que, en teoría, debería tener más experiencia que un voluntario que hay realizado un curso de determinadas horas. Otra cosa es, que el psicólogo meta la pata, pero hay esta su responsabilidad.

Javier Isis dijo:
Eso es cierto, pero porqué las instituciones que se suponen tiene que saber lo que hacer, no tiene nada organizado
ni planificado, improvisan sobre la marcha, es algo que estamos hartos de decir, que hay que tener planes preparados de antemano

Una de las cosas que Cruz Roja en la Comunidad de Madrid esta realizando, es sacar cursos de apoyo psicológico ante desastres. Estos cursos tratan de habilitar a esa persona a prestar lo que llaman unos "primeros auxilios psicológicos". Puede que no sean suficientes, pero creo que es un gesto que se debería de agradecer, ya que hasta el momento, la atención psicológica ocupaba un papel muy secundario. No se si otra institución dedicada a las urgencias extra-hospitalarias imparten cursos de estas características.

Javier Isis dijo:
Pues la verdad no lo he pensado, tampoco creo que mi opinion le importase mucho a Cruz Roja, la verdad.

Yo, cuando realizo alguna crítica sobre alguna institución, la argumento e intento plantear una alternativa de como veo las cosas. Críticar sin aportar, la convierte en una crítica destructiva. ¿Qué te hace pensar que a Cruz roja no le importa? Yo no lo se, y tal vez tengas razón. Pero muchas deficiencias se podrían solucionar, a esas críticas y a ese tipo de respuestas.

Javier Isis dijo:
siempre y cuando el voluntario se limite a realizar las funciones para las que está capacitado y supeditado a lo que los profesionales les indiquen, sean de la institución que sean

Sería interesante, saber que funciones, desde tu punto de vista, podría realizar un voluntario capacitado. Igual que leyendo sobre el area sanitaria, aprendo, acerca de este tema, también me interesa, para saber que puedo aportar en nuevos cursos.

Siento estar dandote la paliza de está forma

Un saludo a todos.
 
Quizá el principal problema que ha tenido Javier de falta de "disciplina" de los socorristas se deba a que no ha seguido la cadena de mando. Javier como coordinador del dispositivo debía pedirle las cosas al coordinador de la unidad Erie. y todos los coordinadores reunidos en un puesto de mando. Cuando este tipo de unidades se incorporan a un determinado dispositivo lo mejor que se puede hacer es respetar su cadena de mando, esto facilita su integración. Esto es así en los dispositivos de atención psicológica y en los de atención médica. Puedes utilizar a sus componentes "disgregados", incorporandolos en las zonas en que más falta hacen, o bien como "unidades funcionales" o "task forces" permitiendo que sigan utilizando sus medios de comunicación y cadenas de mando.
El mando no tiene que estar revoloteando por el área sino fijo en un sitio, estableciendo estrategias y haciendolas cumplir.
Reflexiona sobre esto. Hay cosas que por mucho que te empeñes no podrás cambiar, pero si aplicas esto probablemente obtengas mejores resultados en el futuro (al menos en lo que a tu relación con los voluntarios se refiere).

Por otro lado, sin abrir otro tema, ¿podrías enumerar las funciones que crees que debe tener un socorrista con formación en primeros axilios psicológicos? esto puede servir para ir sacando conclusiones.
:D
 
Bien, el grupo de apoyo psicológico, como ya han dicho otros compañeros, si disponen de psicólogos. El problema, tal vez erradica en un fallo de comunicacion entre responsables del COP y de Cruz Roja
.

En mi opinión el problema radica en el protagonismo que quieren tomar las instituciones. Aunque la Cruz Roja tenga psicólogos se debe de someter a las directrices de las personas que han sido nombradas para realizar la coordinación.

Otra cosa es, que el psicólogo meta la pata, pero hay esta su responsabilidad.

Que la meten, la meten, pero el responsable es el propio Colegio que envía gente sin preparación ni formación para intervenir, no hace ningun tipo de selección, en Madrid se limitó a anotar en una lista a todo el que se ofrecía y despues pasó lo que pasó

Una de las cosas que Cruz Roja en la Comunidad de Madrid esta realizando, es sacar cursos de apoyo psicológico ante desastres. Estos cursos tratan de habilitar a esa persona a prestar lo que llaman unos "primeros auxilios psicológicos".

Me parece una buena idea. Me gustaría conocer el programa que imparten, porque los cursos que conozco, no me refiero a los de Cruz Roja, lo que enseñan resultan de muy poca utilidad en la práctica

Yo, cuando realizo alguna crítica sobre alguna institución, la argumento e intento plantear una alternativa de como veo las cosas. Críticar sin aportar, la convierte en una crítica destructiva.

Mi intención no es hacer ninguna crítica de ellos, solo opiné sobre el tema de los rotulos, supongo que tendran sus razones para ponerlos, aunque yo las desconozca, simplemente no estoy muy de acuerdo con eso, y como decía antes, no es una opinión personal, los colegios de psicólogos de las distintas autonomías españolas piensan lo mismo


¿Qué te hace pensar que a Cruz roja no le importa? Yo no lo se, y tal vez tengas razón. Pero muchas deficiencias se podrían solucionar, a esas críticas y a ese tipo de respuestas.

Hombre , porque no creo que por la opinión de una persona se vayan a plantear cambiar nada

Sría interesante, saber que funciones, desde tu punto de vista, podría realizar un voluntario capacitado.

Pues no lo tengo estudiado, en nuestra Unidad no hay voluntarios, pero no creo que fuese muy díficil de definir. Creo que su función debería de ser basicamente de acompañamiento o de intervención inmediata, cuando no hay psicólogos o no han llegado a la zona

Siento estar dandote la paliza de está forma

No es ninguna paliza, en el dialogo y en las discrepancias es donde aprendemos, te aporta ideas y te ayuda a clarificar más las propias, de no ser así los foros no tendrían sentido alguno
 
Quizá el principal problema que ha tenido Javier de falta de "disciplina" de los socorristas se deba a que no ha seguido la cadena de mando. Javier como coordinador del dispositivo debía pedirle las cosas al coordinador de la unidad Erie.

Pues es posible, pero es que el puesto de mando o no existía o no había forma de encontrarlo. Igual era cuestión de haberse dedicado a buscarlo, no lo sé, ninguno de los que coordinabamos, del cop, de la consejería de sanidad y de mi unidad, sabiamos donde estaba.
La verdad tampoco nos preocupaba mucho porque habia muy poca gente de Cruz Roja atendiendo a los familiares, yo solo los ví en la puerta de entrada al pabellón y en el pabellón 8, donde estaban los cadaveres, en las salas donde estaban los familiares había poquisimos, de hecho no estaba ningun asignado a una familia concreta, asi que no se que es lo que estaban haciendo ni cual era su función


Cuando este tipo de unidades se incorporan a un determinado dispositivo lo mejor que se puede hacer es respetar su cadena de mando, esto facilita su integración.

Creo que lo más lógico sería que el mando se presente a los coordinadores, no que estos tengan que andar buscando a los mandos


El mando no tiene que estar revoloteando por el área sino fijo en un sitio, estableciendo estrategias y haciendolas cumplir.

Es que nadie sabiamos donde estaban, por eso digo que no si existía en el Ifema puesto de mando o no, si alguien lo sabe le agradecería que me dijese donde se ubicó dicho puesto de mando, por pura curiosidad

Reflexiona sobre esto. Hay cosas que por mucho que te empeñes no podrás cambiar, pero si aplicas esto probablemente obtengas mejores resultados en el futuro

Si con los voluntarios no hubo mala relación, a nivel personal fue bastante cordial, por eso decía que me daba la impresión de que el problema era conocer que no tenían claro cuales eran las funciones debían desempeñar y hacia lo que suponían que tenian que hacer o lo que les habian dicho sus mandos que hiciesen, no lo sé

Por otro lado, sin abrir otro tema, ¿podrías enumerar las funciones que crees que debe tener un socorrista con formación en primeros axilios psicológicos

Vale, lo pienso y lo coloco aqui
 
Pues creo que es fundamental que haya un puesto de mando, o de coordinación, en estos dispositivos. Un sitio al que, como tu dices, los que van llegando se reportan y ponen a las ordenes. Un punto de referencia al que acudir ante cualquier problemas sabiendo que allí están quienes tomas las decisiones.
Yo que tú incorporaría esto al método de ISIS: establecer un puesto de mando o de coordinación si no lo está ya.
Espero ese listado. Cada vez estoy más seguro de que lo que vas a decir le va a parecer bien a los socorristas... hemos tenido por aquí un par de dialogos de "besugos" queriendo decir varios lo mismo e interpretando que estabamos diciendo cosas distintas. :D
 
Yo que tú incorporaría esto al método de ISIS: establecer un puesto de mando o de coordinación si no lo está ya.

Está contemplando en nuestra Unidad, hay un Equipo de Control y un Equipo de Mando, formado por los Jefes de Equipo. Pero sobre el resto de las instituciones que intervienen no podemos hacer nada, tan solo proponer, como ya hicimos en nuestro informe, una mesa de coordinación y un responsable de la intervención
 
Javier Isis dijo:
Está contemplando en nuestra Unidad, hay un Equipo de Control y un Equipo de Mando, formado por los Jefes de Equipo. Pero sobre el resto de las instituciones que intervienen no podemos hacer nada, tan solo proponer, como ya hicimos en nuestro informe, una mesa de coordinación y un responsable de la intervención

Seria muy importante la colaboración por parte de todos y en el caso que una institución como el COP toma el mando, el resto siga sus directrices.

Seria una inconveniente, que en este tema, también existiera problemas de coordinación, como ocurre en el area sanitaria, al menos aqui en Madrid.

Sobre los cursos de apoyo psicológico...:
Javier Isis dijo:
Me parece una buena idea. Me gustaría conocer el programa que imparten

Dame un poco de tiempo, para buscar el temario de este curso. Su duración es de 40 horas, que como suele ocurrir, se quedan muy cortas. En tema de catastrofes, el tema lo enfoca en los que es el acompañamiento y en la intervención inmediata. Los pasos posteriores, está claro que ya está a manos de un psicólogo.

Una cosa que me ha llamado la atención comentarios que han hecho compañeros, sobre la intervención a un paciente basado en la experiencia comparandolo con el area sanitara.. Un técnico puede tener más experiencia que un médico de fámilia en la atención extra-hospitalaria, como han dicho anteriormente. Pero en lo que es la atención psicológica, los técnicos, dues y médicos, tenemos muchas deficiencias, y creo que algunas veces cometemos muchos errores. ¿qué técnico no ha pedido a una persona que deje de llorar, cuando a lo mejor lo que necesita es "meterse un baño de lágrimas? No se si me he explicado bien.

Por último, Isis, creo que si existe una opinión unanime que la denominación de "Apoyo Psicológico" puede ser un error, Cruz Roja debería recoger el guante. Y creo que una opinión como la tuya, aunque solo sea una, es un granito de arena para que pueda producirse un cambio si fuera necesario.

Un saludo a todos. :D
 
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