Descompresión de neumotórax a tensión

[Tonini]

Esta claro que en caso de existir este problema lo prioratario es realizar la descompresion a traves de una puncion, ahora, como bien dice Vyctor, en Chile, la mayoria de las ambulancias de atencion pre-hospitalaria no son medicalizadas por lo que no esta permitido realizar este procedimiento, la pregunta es que pasa si el trayecto al hospital mas cercano es demasiado largo....

Saludos.

Pues nada, se muere el paciente.

Esta es una de las desventajas del sistema "medicalizado", que impide la realizacón de técnicas relativamente sencillas por personal no médico.

Lo único que se puede hacer a nivel básico (o SBV en España), es un traslado rápido. Y si el hospital está lejos... pues mejor desvíate a la morgue.

Ahora que en teoría, podría pedir ser interceptado por una unidad "medicalizada" y transferir el paciente a su ciudado.

 

[kwerk]

interesante este ultimo comentario lo de la morgue jeje, pos si señores creo que el sistema medicalizado adololece de defectos, q los tecnicos no sepamos reconocer un neumotorax es 1 chiste vamos o quizas sea yo el unico q los ha visto? en este caso lo dudo mucho, ha pasado muchas veces y vamos q opinariais si os llega un svb a un accidente de trafico y el tecnico detecta un neumotorax? en caso de ser neumotorax aspirativo tapamos los 3 lados dejando uno abierto para q haga el efecto valvula aparte de la posicion semisentado oxigeno a alto flujo y traslado urgente eso es lo habitual pero si debid al trauma por ejemplo a 1 choque el paciente sufre 1 neumotorax ? q hacemos ? tened en cuenta q cualquier medicalizada esta a 20 minutos minimo y no os digo de los helicopteros espero opiniones saludos

 

[robertolm1971]

¡Hola Kwerk!
El hecho de que un TTS no sepa ver un neumotórax no es ningún chiste , al contrario, la mayoria de neumotórax se detectan en el ambito hospitalario,...se trata de pequeñas lesiones que inicialmente no dan sintomas de alarma pero que en la observacion hospitalaria el paciente empeora, detectandose entonces por clinica y Rx.
Obviamente si el neumotórax es importante dará síntomas muy evidentes pero insisto, la mayoría no se detectan clinicamente en primera instancia y si en el periodo de observacion hospitalario...Como norma hay que trasladar a todo trauma torácico para estudio rx y observación por muy bien que se encuentre y quiera irse a casa
En cuanto al traslado de los neumotórax por unidades de SVB, dependerá de cada sistema sanitario pero lo ideal sería pedir la unidad de SVA o en su defecto que acceda al lugar el médico de primaria del area básica de salud para una primera punción pleural...insisto, dependerá de cada sistema sanitario en particular.
Espero haber aclarado un poco el tema...por lo demas a seguir debatiendo.
Un saludo a todos/as. Chao.

 

[JuanMi]

se dice que la parte interna del parche deberia estar impregnado en vaselina o similar para evitar que se adhiera a la piel.

Además, esto es importante para impermeabilizar el apósito que se use como parche.

 

[JuanMi]

Eso sí, lo puedes sentar o semisentar, y ponerle oxigeno.

OJO: si hablamos de un traumatismo torácico cerrado crítico, debemos trasladar en decúbito supino.

 

[JuanMi]

Esta es una de las desventajas del sistema "medicalizado", que impide la realizacón de técnicas relativamente sencillas por personal no médico.

Debemos recordar que, en un sistema medicalizado, la llamada de emergencia debe ser filtrada por el centro coordinador y, por tanto, en el caso que hablamos, la primera unidad enviada debería ser una SVA y no una SVB.

 

[JuanMi]

la mayoria de neumotórax se detectan en el ambito hospitalario,...se trata de pequeñas lesiones que inicialmente no dan sintomas de alarma pero que en la observacion hospitalaria el paciente empeora, detectandose entonces por clinica y Rx.

Cuando hablamos de un neumotórax simple, podemos confirmar con un estudio radiológico si el estado del paciente lo permite, pero si hablamos de la sospecha de un neumotórax a tensión (clínica de neumotórax más signos de shock descompensado no justificable por otra causa), entonces no se debería esperar a confirmar con Rx, hay que actuar inmediatamente descomprimiendo el tórax.

 

[JuanMi]

.....que acceda al lugar el médico de primaria del area básica de salud para una primera punción pleural...

No creo que puncione.

 

[Slash]

Hola a todos.
La técnica de punción pleural como seria exactamente:

¿se pincharia en perpendicular en el 2º espacio intercostal sobre la 3ª costilla en la linea media clavicular??
¿O habria que tomar alguna angulación??

¿como se fijaria el dedo de guante?? esto puede parecer una pregunta absurda pero bueno.... hay que saberlo.

Gracias de antemano, y un saludo

 

[ABUELEITOR]

bajo el criterio de trabajo en un sistema medicalizado, las SVB preceptivo es la aplicacion de O2 , posicion postural sentado o semisentado , el mejor orientador de tal medida es el propio paciente y si se dispone de pulsioximetria su valor, a la vez que comunicacion inmediata a centro coordinador.
En SVA y sanitizado la descompresion toracica
Con respecto a la observacion de PHTLS , esta aplicaion ya en las contiendas belicas procedian a la aplicacion de caterter del nº 14 y una llave de tres paso , que con autocuidados el paciente regulaba

solo puedo opinar desde el punto de vista de asistencia bajo modelo frances

cuidaros

 

[Renato de la jara]

NOSOTROS COLOCAMOS EN VEZ DE UN DEDO DE GUANTE O UNA VALVUA HEIMLICH """UN CONDON"" ES MUY EFECTIVO JEJEJ
RENATO

 

[raquelmm]

tratamiento de neumotorax

Me llamo Raquel y soy estudiante de Medicina y la verdad es q me estais dejando boquiabierta. Pq a nosotros lo único q nos decían es de evacuar aire con drenaje endotorácico (3 -4 dias) y si a los 7- 10 dias recid. provocar pleurodesis química (talco o tetraciclinas) o física (con estropajo de nanas).
Así salimos de desorientados pensando pe q el timpanismo será una de las cosas q más se vé. Como para encontrarme alguien con neumotorax y q digan ella estudia medicina. Por cierto ¿q es eso del guante? pq de la válvula de Heimlich he leido algo por los libros pero d lo otro nada de nada. Una preguntilla más: entre las complicaciones nos dijeron q estaba el empiema pleural ¿es así?. Gracias y enhorabuena por esta conversación tan didáctica.

 

[Víctor]

Hola Raquelmm, el problema es que en nuestras facultades se le otorga poca importancia a las urgencias-emergencias (bien es verdad que poco a poco la cosa va cambiando) y sales de ellas con poco conocimiento, y aún menos experiencia, en ellas. De hecho se hace más hincapié en el n. espontáneo que en el n. a tensión, en el cual te juegas la vida del paciente en pocos minutos.

Un dedo de guante consiste precisamente en eso. Cortas el dedo de un guante de látex, le efectúas un corte en la punta, y lo acoplas por la base al catéter con el que has pinchado el neumotórax. Esto te hace las funciones de válvula unidireccional: al inspirar en dedo se colapsa e impide entrada de aire a la cavidad pleural, y en la expiración permite que salga aire de la cavidad al exterior por el corte que le hemos efectuado.

Un saludo.

 

[Renato de la jara]

tratamiento de neumotorax

Raquel como dice victor ,, en las facultades de medicina poco o muy poco enseñan de urgencias, aqui en Peru pasa exactamente lo mismo. existen muchos procedimientos digamoslo asi de fortuna que salvan vidas y este es muy efectivo hasta llegar a un hospital porsupuesto . no es un tratamiento definitivo ni prolongado . Aqui en Peru se aprende mucho a realizar este tipo de procedimientos yo hice practicas en un hospital del gobierno y la verdad que los medicos son muy ingeniosos y habiles (muchas veces por falta de recursos) pero salvan vidas y aprendi mucho asi .

Renato De La Jara R.
PHTLS ADVANCED
BOMBEROS UNIDOS SIN FRONTERAS - PERU

 

[Escandon]

Re: tratamiento de neumotorax

Hola, opino que si existe un proceder en el que debe estar bien entrenado todo el personal de la emergencia es en la punción pleural para evacuar un neumotórax a tensión, ya que las graves alteraciones hemodinámicas que se producen en el no permiten esperar la llegada al hospital o la presencia de un especialista, una vez diagnósticado debe tratarse de esta forma, o de lo contrario lo mas probable es que fallezca el paciente. O sea, como bien decía victor, realmente lo que hacemos con este proceder es convertir el neumotórax a tensión en uno abierto, que si daría compás de espera hasta la llegada al hospital para tratamiento definitivo quirúrgico, es qui'zas por esto que en las nuevas recomendaciones se habla de aguja gruesa sin guante.

 

[mercedes sanchez]

Con respecto a valvula, guante.... si o no; el aire que se mueve entre el tórax y el exterior, al colocar um abocath 14 en el espacio pleural, no interfiere con la mecanica ventilatória, y es bien tolerado por el paciente, este tipo de pneumotórax se producen por um mecanismo valvular, existe una lesion de las vias aéreas, es decir, una fuga de aire para la cavidad que no sale y va comprimiendo inicialmente el pulmon de ese lado, y luego el contralateral, el descomprimir como sabeis es emergente, pero no es suficiente, cuanto antes hay que drenar con un tubo y despues se vera si es necesario algo mas. Yo no perderia mucho tiempo en buscar una guante, cortar un dedo, pegarlo al abocath, que el adesivo se os pege en vuestros guantes.... el abocath se sale... No es lo prioritário. Saludos.

 

[Héctor Elzier CG]

Que tal Inicie como Paramedico y ahora soy médico egresado de medicina.

Me ha tocado realizar el procedimiento tano en calle como en Hospital y la verdad son técnica distintas.

1.- En calle me ha tocado colocar la aguja con el dedo de Guante como valvula Unidireccional sobre el 3er espacio intercostal linia medioclavicular solo hay que tener cuidado con el paquete neurovascular que pasa por debajo del borde de la costilla, por eso se realiza por el borde superior ( SALVA VIDAS).

2.- En Hospital es distinto ya que se realiza una toracotomia con un cateter y se drena todo el neumotorax o hemoneumotorax pero es un procedimiento un poco mas invasivo ademas con el apoyo de Rx de ser posible para confoirmarlo por clinica y por Gabinete (rayos x).

Casi no utilizamos la pleurodesis con talco ya que eso provoca que las dos pleuras del pulmon se colapsen, eso mas bien lo utilizamos en paceintes con Cancer de pulmon.....

Atte Héctor.

 

[kzomby]

que tal compañero nosotros tuvimos un caso de neumotorax atencion y le realisamos la maniobra de puncion de torax en el lugar ya que la prioridad era la via aerea claro con medico en el lugar y realisamos con un cateter numero 14 y el paciente que marcaba una disnea grave ( por los musculos en esfuerzo ) presento una variabilidad de inmediata con una respiracion casi normal

 

[Isaac Esteban]

La descompresion con aguja (Toracosentesis) esta indicada uinicamente en neumotorax a tension en el que haya un deterioro progresivo de capacidad respiratoria por el colapso pulmonar manejando los signos y sintomas que todos conocemos como disminucion del murmullo, disminucion de la oximetria cianosis marcada, inurgitacion yugular... no olvidemos que aparte de ser un procedimiento que puede salvarle la vida a un paciente debe hacerse bien hecho con seguridad o mejor no hacerlo, es de esos procedimientos en los que no hay madias tintas o se sabe hacer o no se sabe, a pesar de que existen medios comerciales creo que el de la punta de dedo de un guante es el mas apropiado de usar en nuestro ambito prehospitalario aunque el de la jeringa con solucion salina igual la tecnica es sencilla si se tiene la suficiente pericia y seguridad.

Que si funciona si se nota la mejoria....

Isaac Esteban
Paramedico

 

[Isaac Esteban]

Es un procedimiento que puede salvar a un paciente se hace insertando un cateter de grueso calibre a nivel del segundo espacio intercostal linea media clavicular se debe hacer perpendicularmente y se puede usar un guante de latex que funcione como valvula