Descompresión de neumotórax a tensión

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Respuesta: Descompresión de neumotórax a tensión

tengo entendido que para que entre aire a la cavidad pleural se necesitan al menos 1/3 del lumen de la traquea como medida, al ser asi, un teflon 14g, no permitiria ingreso de aire a esta cavidad, por lo que tengo entendido entonces, el que vaya con guante de latex, condon o jeringa da igual, o mejor dicho, entiendo no es necesario un "sello"externo como el guante ya que por el lumen del teflon 14g, seria imposible que entre aire, de hecho el guante o la jeringa nos servirian como indicador con la salida del aire que estamos bien posicionados. :)


saludos y ruego me corijan.
 
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tengo entendido que para que entre aire a la cavidad pleural se necesitan al menos 1/3 del lumen de la traquea como medida, al ser asi, un teflon 14g, no permitiria ingreso de aire a esta cavidad, por lo que tengo entendido entonces, el que vaya con guante de latex, condon o jeringa da igual, o mejor dicho, entiendo no es necesario un "sello"externo como el guante ya que por el lumen del teflon 14g, seria imposible que entre aire, de hecho el guante o la jeringa nos servirian como indicador con la salida del aire que estamos bien posicionado.....

Estás en lo cierto compañero, es más, si quieres simplificar y no perder más tiempo en la colocación de un dedo de guante, jeringa , etc... lo más rápido es la colocación de una llave de tres pasos, aunque si no pones nada no ingresará aire por la cánula del Abbocath.
Un saludo
Erchipas
 
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Estás en lo cierto compañero, es más, si quieres simplificar y no perder más tiempo en la colocación de un dedo de guante, jeringa , etc... lo más rápido es la colocación de una llave de tres pasos, aunque si no pones nada no ingresará aire por la cánula del Abbocath.
Un saludo
Erchipas

Una de las creencias más antiguas es esa, y está demostrado que es muy baja la posibilidad que entre aire a la cavidad con solo la punción y aguja al aire.....creo que es de las pocas cosas que en las películas es tan real como él la realidad.....aunque no por esto debemos tener la precaución de colocar una llave de tres pasos....


Lsanti7 en la práctica es muy difícil valorar el porcentaje del neumotórax, eso si, esta discusión trata sobre la "punción del Neumotórax a tensión"; donde siempre está indicada la punción.
 
De ninguna manera se considera dificil la valoracion del porcentaje de un neumotorax de hecho es una practica habitual en el servicio de urgencias claro esta por profesional especializado, y si quieren saber mas de ello pueden consultar en el libro de procedimientos de Urgencias de Reichman y Simon.

Por otra parte Doogi tienes que considerar que en aquel que no haya requerido, podrias puncionar Bullas espontaneas que podrian liberar gran cantidad de aire con presiones elevadas en espacio pleural y colapsar el Pulmon, a mas de que ninguno de los criterios clinicos que citas es absoluto para el diagnostico de NTT, mas bien la decision de punzar debe ser guiada en en el contexto del paciente con una valoracion que sea con un Juicio Clinico muy validado.
 
Última edición por un moderador:
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Por otra parte Doogi tienes que considerar que en aquel que no haya requerido....
Perdón Doc, pero no se está discutiendo "quien requiere y quién no requiere la descompresión"; esta discusión NO es sobre diagnóstico de Neumotórax a tensión si no sobre su tratamiento y todo neumotórax a tensión requere ser descomprimido.

...a mas de que ninguno de los criterios clinicos que citas es absoluto para el diagnostico de NTT, mas bien la decision de punzar debe ser guiada en en el contexto del paciente con una valoracion que sea con un Juicio Clinico muy validado.
Vaya, obviamente se tiene que valorar el contexto del paciente, pero todos los manuales de manejo prehospitalario del trauma que tengo y que he leido dice que un paciente traumático con los criterios clínicos que cité, tiene un NTT y por consiguiente, debe ser descomprimido.

De ninguna manera se considera dificil la valoracion del porcentaje de un neumotorax...
¿Trabaja ud en prehospitalario? Lo pergunto porque a este nivel ni se piensa en intentar adivinar el "porcentaje" del neumotórax a tensión (porque no es necesario para establecer criterio terapéutico). Si un paciente con antecedente de trauma tiene distress respiratorio que se presenta como Disnea, aún con vía aérea permeable y esta se acompaña de: Distensión Yuguar, Murmullo ventilatorio disminuido o ausente en el lado afectado, Poscarga cardiaca disminuida (signos de baja perfusión), Hiperresonancia a la percusión del lado afectado y/o Desviación traqueal hacia el lado sano, entonces es claro que el paciente tiene un N.T.T. y NECESITA la punción para no morir irremediablemente. :roll:

¿Repetí muchas veces que un NTT es mortal si no se punciona? Espero no haber sonado muy repetitivo... :mrgreen:
 
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Por otra parte Doogi tienes que considerar que en aquel que no haya requerido, podrias puncionar Bullas espontaneas que podrian liberar gran cantidad de aire con presiones elevadas en espacio pleural y colapsar el Pulmon, a mas de que ninguno de los criterios clinicos que citas es absoluto para el diagnostico de NTT, mas bien la decision de punzar debe ser guiada en en el contexto del paciente con una valoracion que sea con un Juicio Clinico muy validado.


Bienvenido Santiago Cruz, como comenta usted esta técnica debe ser guiada por un Juicio clínico preciso y validado,....y a tal punto esta validad la clínica de esta entidad, que los textos de manejo prehospitalaria avalan su uso a personal de la emergencia no necesariamente medico por el beneficio que aporta y la baja posibilidades de riesgos con respecto al beneficio, valga la redundancia, en un escenario pre hospitalario que es a lo que está encaminado el tema.

Si, el riesgo de puncionar una Bulla, seria asumido y corregido sus complicaciones de la misma manera que el procedimiento utilizado...esto serian riesgos con beneficios mutuo....si la puncionamos, ya que la emergencia lo requiere ( por tener un paciente son IRA, disminución o abolición del murmullo de manera unilateral, hipotensión, lo más evidente, con antecedente de trauma previo), y no tenemos previo conocimiento de la existencia de las bullas, es cierto provocaríamos quizás un colapso alveolar y una complicación no tal mortal como la ya establecida, y su corrección seria con el mismo procedimiento que ya estamos realizando....


 
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Si un paciente con antecedente de trauma tiene distress respiratorio que se presenta como Disnea, aún con vía aérea permeable y esta se acompaña de: ... :mrgreen:

Me imagino Doogie que te refieras a insuficiencia respiratoria aguda (IRA)....distres es algo mas complicado su diagnostico...además no es causa de NTT....

 
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Me imagino Doogie que te refieras a insuficiencia respiratoria aguda (IRA)....distres es algo mas complicado su diagnostico...además no es causa de NTT....
Por "distress respiratorio" me refería a "dificultad respiratoria" y en ningún momento hablaba de un síndrome específico, como el SDRA (síndrome de distress respiratorio agudo). De todas formas gracias por el apunte ya que tienes razón y se puede confundir. Otra cosa que se puede confundir es esto del IRA, que se usa para Insuficiencia respiratoria aguda, infección respiratoria alta y hasta para insuficiencia renal aguda. Pero no salgamos de tema porque un moderador nos puede regañar. :.:)):.:
 
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Doogi lo que pretendo es dejar claro que no estoy en contra del procedimiento de descompresion ante un NTT , que es absolutamente necesario al encontrarnos frente a el, pero en mi apreciacion solo he visto pocos casos con este requerimiento ( que es congruente con la baja incidencia de ocurrencia que citan los estudios), pues de lo contrario (sere mas claro y sencillo) es como pinchar un globo de aire..se revienta. En la mayoria de los casos el personal medico especializado de las salas de ER considera que no aportaron algun beneficio y mas bien proceden a sacarlo pero ahora ahora con una condicion deleterea adicional al problema de base.
 
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Respuesta: Descompresión de neumotórax a tensión

Doogi lo que pretendo es dejar claro que no estoy en contra del procedimiento de descompresion ante un NTT ,...pero en mi apreciacion solo he visto pocos casos con este requerimiento, .......... En la mayoria de los casos el personal medico especializado de las salas de ER considera que no aportaron algun beneficio


Que haya usted visto pocos casos de Neumotórax a tensión no quiere decir que no existan, la inmensa mayoría de ellos se presentan en pacientes atendidos en extrahospitalaria, y, a ese nivel, o se descomprime o el paciente muere.

Y no entiendo eso de que los médicos de las salas de ER digan que no fué beneficioso descomprimir el neumotórax a tensión, :shock::shock:, ¿en que se basan?
 
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En verdad se deben revisar los ESTUDIOS que indican la baja incidencia del neumotorax A TENSION, a de mas que aporte tienen estos procedimientos VS a CARGAR Y CORRER en el medio extrahospitalario.
SALUDOS.
 
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En verdad se deben revisar los ESTUDIOS que indican la baja incidencia del neumotorax A TENSION, a de mas que aporte tienen estos procedimientos VS a CARGAR Y CORRER en el medio extrahospitalario.
SALUDOS.

Buenas tardes.

En mi opinión , si un paciente tiene un neumotórax a tensión y no se drena de forma inmediata, actuando según el procedimiento de "cargar y correr", en lugar de " cargar" a un paciente, " cargaremos un cadáver" y más que una ambulancia podríamos avisar directamente a un coche fúnebre.

El neumotórax a tensión, cuando se produce es una emergencia médica en la que hay que actuar de forma inmediata para salvar la vida del paciente. Desconozco su incidencia real, pero que sea o no un hecho poco frecuente no nos exime de la obligación de drenar un neumotorax a tensión si este se produce :
" La descompresión con aguja conlleva un riesgo mínimo y resulta muy beneficiosa para el paciente, ya que mejora su oxigenación y circulación. Debe realizarse cuando se cumplen los tres criterior siguientes:
1- Signos de dificultad respiratoria creciente o dificultad para ventilar con un dispositivo bolsa mascarilla.
2- Disminución o ausencia de murmullo vesicular
3- Shock descompensado ( Pas<90 mmHg)"

PHTLS , sexta edición.

Saludos
 
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En verdad se deben revisar los ESTUDIOS que indican la baja incidencia del neumotorax A TENSION, a de mas que aporte tienen estos procedimientos VS a CARGAR Y CORRER en el medio extrahospitalario.
SALUDOS.
Quizá sería buena idea que usted los revisara también, parece que por aquí los foreros que participan, tienen esos estudios sobre los criterios de indicación y contraindicación de la descompresión, bastante claros...Solo tiene que leer la discusión desde la primera página.

Un saludo.
 
Respuesta: Descompresión de neumotórax a tensión

En verdad se deben revisar los ESTUDIOS...
Quizá sea usted tan amable de poder citar esas referencias, porque es lo que se estila hacer en esta web (aportar evidencia o referencia bibliográfica de lo que con tanto garbo se afirma y defiende). Si se dá cuenta, Palas Atenea y muchos otros más han citado fuentes de cursos de trauma prehospitalario (PHTLS, ITLS, ATT, CCC...) y hospitalario (ATLS) y dá la casualidad que todas las fuentes coinciden tanto en el diagnóstico como en el tratamiento... ¿cuáles son los estudios o manuales en los que usted se basa?
[...]revisar los ESTUDIOS que indican la baja incidencia del neumotorax A TENSION...
Esto no lo entendí... La verdad también desconozco la incidencia del Neumotorax a tensión, pero aunque esta sea ínfima, cuando nos encontramos con uno de estos en el campo, se le debe dar el tratamiento adecuado. Vaya, que estoy de acuerdo en que no vamos a picar todos los tórax que se nos pongan enfrente... pero sí los que presenten los datos clásicos del neumotorax a tensión.

[...]a de mas que aporte tienen estos procedimientos VS a CARGAR Y CORRER en el medio extrahospitalario.
Y aquí debo discrepar en dos puntos:

  • el aporte es obvio y ya lo han mencionado mucho en esta discusión: la descompresión torásica de un verdadero neumotorax a tensión que cursa con datos de estado de choque obstructivo evita la aparición de paro en AESP y la muerte.

  • Tanto el curso ITLS como el ATT hacen énfasis que la desición de "Cargar y Correr" se toma tras haber realizado la valoración primaria (primary assessment), en la cuál se incluye la resolución de los problemas que ponen en riesgo la vida y son detectados durante el ABC. Entonces, en un paciente con datos de estado de choque obstructivo secundario a un neumotorax a tensión, será prioridad iniciar una adecuada oxigenación y realizar la punción y descompresión ANTES de iniciar traslado.
Por si le queda duda, los estudios que apoyan estas opiniones están en la bibliografía de los manuales que he citado. Salu2
 
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Creo que lo único sensato que ha comentado Vd. Dr. Santiago, es precisamente el post borrado: "no discutiría si tuviese los conocimientos necesarios"...

A su disposición.
 
Descompresión de neumotórax a tensión en el campo de batalla ?

Hola amigos,

Este hilo es bastante antiguo y está casi todo dicho [ navegando un poco para atrás ].
Sin embargo hay aportaciones nuevas - digamos desde enero acá - que merecen atención.

En cuanto a datos que se solicitan, hay un montón de publicaciones que hablan de el traumatismo torácico y su relación con los accidentes así como de su gravedad.*
*"El traumatismo del tórax es importante en el contexto del paciente con trauma torácico aislado, como en el paciente politraumatizado, pues no solo es el responsable del 20 al 25% de las muertes ocasionadas por trauma sino que más de la mitad de los pacientes con laceración o contusión pulmonar presentan lesiones significativas en otro órgano o sistema de importancia: trauma cráneo-encefálico en el 50%; de las extremidades en el 45%; de abdomen 30%; de la pelvis 15%, y de columna vertebral 10%."

Yo he escogido esta cita, porque coincide más o menos con las demás.
Tengo, además conocimiento de otros estudios de campo, como uno de el hospital general de Southampton, Inglaterra, en el que se cita que de una serie de 231 muertes traumáticas.. inesperadamente se encontró en la autopsia que en el 19% de los casos la única lesión era el pneumotorax y/o hemotorax unilateral !

De modo que, parece, que la cosa es importante, no creen ?

Por otra parte, sobre el manejo en si mismo del pneumotorax, estos últimos (
Dr. Charles & D. Deakin ) ponen en duda que la medida habitual de 3cm sea suficiente para muchos de los casos, recomendando una mínima de 4,5 para el caso de la punción anterior - 2º Eic linea media clavicular - y proponen además la adopción de nuevas técnicas - nuevas habilidades - como la inserción de un tubo torácico modificado en el 5º E inter costal, linea axilar anterior -*
*"
La ventaja del sitio lateral es que evita los músculos pectorales a menudo grandes anteriormente.
Less visible scarring, particularly for female patients, is of secondary concern.
Menos cicatrices visibles, en particular para los pacientes de sexo femenino, es una preocupación secundaria.
In obese patients however, the chest wall may be deeper at the lateral site and technically more difficult.
En los pacientes obesos sin embargo, la pared torácica pueden ser más profundas en el lugar de lateral y técnicamente más difícil.
The lateral site may also be more difficult in the presence of gross surgical emphysema which again increases the depth to the chest wall.Care should be taken to avoid the inferior aspect of the ribs where the neurovascular bundle is located.
El sitio lateral también puede ser más difícil en presencia de enfisema quirúrgico bruto que a su vez aumenta la profundidad del pecho wall.Care deben tomarse para evitar la cara inferior de las costillas donde se encuentra el paquete neurovascular."

En cuanto a las complicaciones, haberlas hailas..*
( Complications include bleeding, infection, creation of a false tissue plane, especially in obese patients and failure to relieve the pneumothorax.
Las complicaciones incluyen: sangrado, infección, la creación de un plano de tejido falsas, especialmente en pacientes obesos y el fracaso para aliviar el neumotórax.
In cases of a large haemothorax, release of a tamponade may increase bleeding and cause cardiovascular collapse.
En los casos de un gran hemotórax, la liberación de un taponamiento puede aumentar la hemorragia y causar el colapso cardiovascular.)

Pero sorprendentemente...
" Prehospital systems that regularly place tube thoracostomies have a much lower complication rate, comparable to that seen in hospital.
Los sistemas prehospitalarios que regularmente colocan thoracostomies tubo tiene una tasa de complicaciones mucho menor, comparable al observado en el hospital"

Finalizo ya con una última cita.:
"" Hussain & Redmon estiman que al rededor de un 39% de las muertes eran prevenibles , siendo el pneumotorax una de las causas bien documentadas, debido tanto al diagnostico perdido como a la descompresión inadecuada ""
 
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