Por lo que sé la persona que ha hecho este estudio es Norman MacSwain un erudito de las emergencias prehospitalarias miembro ejecutiivo de la NAEMT (asociacion americana de tecnicos en emerg. Medicas) y director ejecutivo del PHTLS a nivel mundial, asi que tengo plena confianza en sus dichos ya que cada 5 años hacen reformas a los trabajos prehospitalarios basandose en la evidencia y no en supustos...... gracias
Ventilación con bolsa autohinchable-mascarilla vs. intubación en el trauma
- Iniciador del tema emrcia
- Fecha de inicio
emerson
e-mergencista novel
la eficacia de la ventilacion por bolsa valvula mascarilla con respecto a la entubacion endotraqueal a mi juicio es mas beneficioso la utilizacion del BVM ya que para realizar un procediemiento como la entubacion se requiere tener mucha destreza para hacerlo en la primera vez y aun mas sabiendo que todos las veces que uno realice esta no va hacer igual, creo que el soporte ventilario que se brinda con un BVM y una canula nasofaringea es una buena alternativa para brindar un buen FiO2 al paciente, ademas es ideal acompañar el BVM de un reservorio.
carmen viedma gajardo
e-mergencista experimentado
me parece que hay variables importantes a considerar como son:distancia del traslado esperticia del reanimador y algo que no vi mencionado que fue el uso de secuencia de intubación rapida incluyendo que tipo de bloqueador neuromuscular se utiliza.
tts lleida
e-mergencista novel
hola compañeros cro k teneis toda la razon con lo de estar entrenado peo en una zona rural como la mia si no tenemos usva cerca kien intuba pork como tecnico no podemos entonces k pas
carmen viedma gajardo
e-mergencista experimentado
por favor vuelvo aconsultarles por la secuencia de i8ntubacion rapida??????? quienes la realizan y que medicamentos usan.
Oscar Garzon Hernandez
e-mergencista experimentado
Hola Carmen, la pregunta que realizas se encuentra en este post (https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?p=282754#post282754) espero haber sido de ayuda
carmen viedma gajardo
e-mergencista experimentado
Hola Carmen, la pregunta que realizas se encuentra en este post (https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?p=282754#post282754) espero haber sido de ayuda
gracias oscar por la ayuda un saludo 
Skrei
e-mergencista experimentado
Saludos al foro.
Temas como este, que son a mi juicio, especialmete "sensibles " han de ser tratados con la máxima esquisited.
Por un lado.. está el interés subyacente de quien presente el estudio.
No es la primera vez que se presenta un estudio de morbi/mortalidad a pacientes intubados EXTRA hospitalariamente ( casi todos en la misma dirección ), pero en el caso que nos ocupa... me parece importante que se sepa que.: La ventilación con AMBÚ NO ES LA ALTERNATIVA A LA IOT en el paciente politraumatizado que presente TCE y/o POSIBLES lesiones el la COLUMNA CERVICAL.
Si.. el manejo básico de la vía aérea ya es de por sí complicado y se necesita un entrenamiento específico.. aún lo es más el manejo avanzado y no digamos sus modificaciones para el paciente con TCE y/o Daños en Columna Cervical !
Si Ud se encuentra dentro del grupo SVB, sus herramientas de trabajo son: Collarín, cánula de guedel,mascarilla 100% y aspirador. Eventualmente y sí ( y solo si ) el paciente deja de respirar deberá utilzar el AMBÚ.
Encambio si Ud forma parte de un SVA y dependiendo de la dotación ( es decir, el material con el que cuente ) y su pericia... Ud está FACULTADO para obtener un control avanzado de la vía aérea. No hay duda de que la " Golden Option " es la IOT... peeero, si esta fuese inviable o no segura puede plantearse un acceso quirúrgico ( 2º Opción ) u otros medios como el Combitube ó LMA/Fastrak. La ventilación con AMBU, representaría el FRACASO en la obtención de una vía aérea segura para el paciente con un GLASGOW<8. No una alternativa !
Temas como este, que son a mi juicio, especialmete "sensibles " han de ser tratados con la máxima esquisited.
Por un lado.. está el interés subyacente de quien presente el estudio.
No es la primera vez que se presenta un estudio de morbi/mortalidad a pacientes intubados EXTRA hospitalariamente ( casi todos en la misma dirección ), pero en el caso que nos ocupa... me parece importante que se sepa que.: La ventilación con AMBÚ NO ES LA ALTERNATIVA A LA IOT en el paciente politraumatizado que presente TCE y/o POSIBLES lesiones el la COLUMNA CERVICAL.
Si.. el manejo básico de la vía aérea ya es de por sí complicado y se necesita un entrenamiento específico.. aún lo es más el manejo avanzado y no digamos sus modificaciones para el paciente con TCE y/o Daños en Columna Cervical !
Si Ud se encuentra dentro del grupo SVB, sus herramientas de trabajo son: Collarín, cánula de guedel,mascarilla 100% y aspirador. Eventualmente y sí ( y solo si ) el paciente deja de respirar deberá utilzar el AMBÚ.
Encambio si Ud forma parte de un SVA y dependiendo de la dotación ( es decir, el material con el que cuente ) y su pericia... Ud está FACULTADO para obtener un control avanzado de la vía aérea. No hay duda de que la " Golden Option " es la IOT... peeero, si esta fuese inviable o no segura puede plantearse un acceso quirúrgico ( 2º Opción ) u otros medios como el Combitube ó LMA/Fastrak. La ventilación con AMBU, representaría el FRACASO en la obtención de una vía aérea segura para el paciente con un GLASGOW<8. No una alternativa !
En realidad el uso del resucitador manual o bolsa autohinchable no es exclusivo de los casos de parada respiratoria sino que debe utilizarse cuando un paciente traumatológico presenta problemas en la "B" en el sentido de frecuencia respiratoria por debajo de 10 ó por encima de 30. Esta sería la "ventilación asistida": el paciente está respirando, pero no lo hace del todo bien y yo le "ayudo" con el resucitador manual, BVM o bolsa autohinchable (vulgo Ambu)
Skrei
e-mergencista experimentado
Hola Luis.
Encantado de participar contigo en este tema tan interesante.
Por una parte, el estudio que dió origen al hilo data del 2004.
Ha llovido mucho desde entonces y puede que " haiga " algo más novedoso. Yo.. no lo sé.
Tengo que confesarte que la escala de BAKER ( Sussan.B = ISS )
me es absolutamente desconocida. Pero encuentro alguna incongruencia en la exposición - Puede que se trate solo de error tipográfico -. Si hablamos de trauma grave, hablamos de ISS>25 y > 40 !! Si se mueren los de menos.. estamos "apañaos ".
Cuando nosotros accedemos a un escenario traumático,casi siempre usamos la CRAMS ( es la más intuitiva ) y.. si queremos lucirnos la Rev-Traum-Score. Aunque muchas veces
no nos da tiempo para " filigranas "
Volviendo al tema de los estudios, lo que sí conozco son muchos que relacionan la muerte diferida con el TCE. ( No sé... Parece que duran más que los exanguinados ó los que sufren lesiones internas que acaban siendo incompatibles con la vida:
Roturas, desgarros, aplastamientos.. hepáticos, pulmonares, cardiacos, de grandes vasos.. )
De modo que lo que yo planteo, para el enfermo traumatológico grave es:
O2 + Inmovilización + Control Hemorragias Y Quirófano.
(Todo lo demás.. M - - - - - - - - ! )
Siendo congruente conmigo mismo, lo primero que hacemos es:
Atender a la vía aérea con control de la columca cervical y la cabeza
( si aún la tiene, claro ).
Ventilamos con ambú lo justo, justo, para Pre-Oxigenar antes de IOT.
Si fallamos.. nos ca____s por la pata abajo, pero a día de hoy...
raro, raro, raro es el paciente que entregamos en el Hptal SIN control
total de la vía aérea (IOT / CRICO / CombiTub ) .
Por supuesto, tu´nivel de competemcia es mayor que el mío y.... Si yo estuviera en tu equipo te seguiría a ciegas. ( No conozco otra forma de interpretar la emergencia, que siguendo al lider )
Un abrazo.
Encantado de participar contigo en este tema tan interesante.
Por una parte, el estudio que dió origen al hilo data del 2004.
Ha llovido mucho desde entonces y puede que " haiga " algo más novedoso. Yo.. no lo sé.
Tengo que confesarte que la escala de BAKER ( Sussan.B = ISS )
me es absolutamente desconocida. Pero encuentro alguna incongruencia en la exposición - Puede que se trate solo de error tipográfico -. Si hablamos de trauma grave, hablamos de ISS>25 y > 40 !! Si se mueren los de menos.. estamos "apañaos ".
Cuando nosotros accedemos a un escenario traumático,casi siempre usamos la CRAMS ( es la más intuitiva ) y.. si queremos lucirnos la Rev-Traum-Score. Aunque muchas veces
no nos da tiempo para " filigranas "
Volviendo al tema de los estudios, lo que sí conozco son muchos que relacionan la muerte diferida con el TCE. ( No sé... Parece que duran más que los exanguinados ó los que sufren lesiones internas que acaban siendo incompatibles con la vida:
Roturas, desgarros, aplastamientos.. hepáticos, pulmonares, cardiacos, de grandes vasos.. )
De modo que lo que yo planteo, para el enfermo traumatológico grave es:
O2 + Inmovilización + Control Hemorragias Y Quirófano.
(Todo lo demás.. M - - - - - - - - ! )
Siendo congruente conmigo mismo, lo primero que hacemos es:
Atender a la vía aérea con control de la columca cervical y la cabeza
( si aún la tiene, claro ).
Ventilamos con ambú lo justo, justo, para Pre-Oxigenar antes de IOT.
Si fallamos.. nos ca____s por la pata abajo, pero a día de hoy...
raro, raro, raro es el paciente que entregamos en el Hptal SIN control
total de la vía aérea (IOT / CRICO / CombiTub ) .
Por supuesto, tu´nivel de competemcia es mayor que el mío y.... Si yo estuviera en tu equipo te seguiría a ciegas. ( No conozco otra forma de interpretar la emergencia, que siguendo al lider )
Un abrazo.
Comprendo, independientemente del artículo que da pie a este tema lo que quería aclarar es que el uso de resucitador manual o "ambu" en el trauma no es exclusivamente para casos de parada respiratoria o para la desnitrogenización previa a la intubación. Digo que en el trauma grave el oxígeno es vida y que si la ventilación es ineficiente esta debe apoyarse con el resucitador manual, independientemente del nivel de conciencia del paciente.
y que si no se consigue intubar y no tenemos métodos alternativos o somos una unidad básica no hay que c___ por las patas abajo, basta con mantener la vía aérea abierta y limpia (usando aspirador) y ventilando correctamente con el ambu. Lo que venía a decir este estudio (imperfecto pero sugerente) es que no se mueren más los traumas graves por utilizar ambú en lugar de IOT.
Y gracias por los "piropos".
y que si no se consigue intubar y no tenemos métodos alternativos o somos una unidad básica no hay que c___ por las patas abajo, basta con mantener la vía aérea abierta y limpia (usando aspirador) y ventilando correctamente con el ambu. Lo que venía a decir este estudio (imperfecto pero sugerente) es que no se mueren más los traumas graves por utilizar ambú en lugar de IOT.
Y gracias por los "piropos".
Última edición:
PATIBULO
e-mergencista novel
Re: Ventilación con bolsa autohinchable vs. intubación en el trauma
valido tu comentario si ya excluiste la presencia de lesion hepatica y esplenica., o de grandes vasos con la obvia y presumible hemorragia masivade lo contrario fluidos van primero,ni hablar de lesiones en cuello sobre todo lesiones en zonas 1y2 del cuello por supuesto. saludos- voten por chichen-itza todos los mexicanos.
valido tu comentario si ya excluiste la presencia de lesion hepatica y esplenica., o de grandes vasos con la obvia y presumible hemorragia masivade lo contrario fluidos van primero,ni hablar de lesiones en cuello sobre todo lesiones en zonas 1y2 del cuello por supuesto. saludos- voten por chichen-itza todos los mexicanos.
PATIBULO
e-mergencista novel
hola Arturo, no me habia dado cuenta de que el enlace que he dado esta escrito en Frances, lo siento !!!!!!!!,
bueno te voy a traducir lo se dice
""""en primer lugar de attencion al paciente, en todos casos hay:
_liberacion de la vias respiratorias, extraccion si se necessita del lo que obstrue las vias respiratorias y oxigenacion con alto caudal (6-8 L/mn)
_intubacion endotracheal en caso de signos de desamparo respiratorio, circulatorio , neurologico. esta realisada por via oro-tracheale. La intubacion por via noso tracheal, esta prohibida cuando existe una suspicion de fractura del craneo
la intubacion esta echa con ayuda del laryngoscope y a minimo de una anesthesia local, y si se necesita, una sedacion adaptada al estado del paciente. La technica de la stabilisacion en linea con tres ayudantes permite evitar el movimiento demasiado importante del rachis cervical.
[............................];Cuando esta intubado el paciente hay una ventilacion artificial con FiO2 elevada, primero con la bolsa unida a la sonda
y despues con el respiratorio automatico de transporte.""""
Son las condiciones en las cuales fue realizada la investigacion.
un saludo , esperando haber contestado a tus preguntas.
saludos-seria bueno que inmovilizaras la columna cervical y luego darle los cuidados adicionales secundarios.,puedes intubat empleando la via orotraqueal,para que te complicas intentando una nasotraqueal todavia mejor hazlo., la intubacion, con guia luminica mediante endoscopio o fibroscopio te exigue menos ante la posibilidad tanto de fx craneal como cervical., en tanto no haya fx de la apofisis odontoides de la primera cervical en cuyo caso si aun esta vivo el paciente solo fibroscopio ni de chiste triple maniobra. saludos nuevamente felicidades por el sitio. es exelente.
PATIBULO
e-mergencista novel
En realidad el uso del resucitador manual o bolsa autohinchable no es exclusivo de los casos de parada respiratoria sino que debe utilizarse cuando un paciente traumatológico presenta problemas en la "B" en el sentido de frecuencia respiratoria por debajo de 10 ó por encima de 30. Esta sería la "ventilación asistida": el paciente está respirando, pero no lo hace del todo bien y yo le "ayudo" con el resucitador manual, BVM o bolsa autohinchable (vulgo Ambu)
Estimado emrcia me queda la duda y por tanto la pregunta surge ,si el tiempo de traslado del paciente en cuestion es de mas de 60 mins.tu oximetro de pulso marca saturacion del 70% continuas con el BVM.o es que la unidad de traslado supuesta no cuenta con ventilador mecanico., solo asi justifico la bolsa reservorio con Ambu.nuestras unidades cuentan con mark,benette incluso galileo. saludos.
daikiri
e-mergencista experimentado
El "ambú" es el "flotador" al que nos asimos todos cuando no sale bien una intubación y es fantástico, os puedo hablar de un traslado de 45 minutos de un señor que sacamos J.A Díaz y un servidor de una Fibrilación ventricular cuando falló el respirador mecánico y el p... monitor (Juan masajeaba y yo ventilaba).
Respecto a lo que dice "PATIBULO": si que hay respiradores en las ambulancias pero solamente se adaptan a pacientes intubados (en general) y el tema que se trata aquí es de pacientes no intubados. Con una vía aérea permeable es fácil ventilar con bolsa autohinchable, el problema surge con la obstrucción de vía aérea: dos alternativas (1) intentar ventilar con ambú y reintentar las maniobras de IOT (2) acceder via cricotiroidea o traqueal. En un traslado de 60 minutos con malas saturaciones habría que intentar ambas alternativas antes de llegar a destino.
Respecto a lo que dice "PATIBULO": si que hay respiradores en las ambulancias pero solamente se adaptan a pacientes intubados (en general) y el tema que se trata aquí es de pacientes no intubados. Con una vía aérea permeable es fácil ventilar con bolsa autohinchable, el problema surge con la obstrucción de vía aérea: dos alternativas (1) intentar ventilar con ambú y reintentar las maniobras de IOT (2) acceder via cricotiroidea o traqueal. En un traslado de 60 minutos con malas saturaciones habría que intentar ambas alternativas antes de llegar a destino.
Blas Valles
e-mergencista novel
en mi pais, son poco, muy pocos, los sistemas de emergencias pre.hospitalarias que realizan intubacion de los pacientes en el sitio o durante el traslado, de hecho son pocos los SEM del estado en los que las ambulancias son tripuladas por medicos, esto se ve mas en el sistema privado donde si tripulan medicos... por todo esto, aqui se usa frecuentemente el balon de reanimacion (Ambu), pero no difiero de la efectividad de ninguno de los 2 recursos, todo va a depender del personal, los recurso y por supuesto las condiciones del paciente....
doctortutito_666
e-mergencista nuevo
me parece que sacar concluciones de ese estudio no es recomendable ya que las variables que pueden interferir con un adecuado soporte ventilatorio son muchas. si se incluyeran por ejemplo la validez de la intubación endotraqueal vs. ambú en pacientes con trauma grave encefalocraneano por ejemplo nos permitiria obtener datos que reflejen la realidad de una manera si no ideal por lo menos con mayor fidelidad. pero sobre todo me apoyo en la logica y en caso de tener los recursos médicos necesarios para intubar a un paciente que debido al trauma no tiene reflejos protectores en la via area sin perder ni un solo minuto lo intubo y listo...
JESUS SANCHEZ
e-mergencista experimentado
Creo, a mi humilde entender y al entender de muchos estudios que apoyan esta idea, que la eficacia de una intubación en el paciente traumático grave no es cuestionable. Creo, como ya he leido en alguno de los comentarios, que faltan datos importantes en el estudio: Puede ser que solo se intiubaran los que ya de entrada estaban mucho pero, las distancias al hospital, la experiencia realizando la técnica de intubación en el personal parasanitario, si la intubación se acompañaba de una correcta sedación/relajación.... etc.
Creo que bien indicada, bien realizada y bien controlada a posteriori, la intubación es incuestionablemente la mejor técnica para el manejo avanzado de la vía aerea. UN saludo a tutti.
Creo que bien indicada, bien realizada y bien controlada a posteriori, la intubación es incuestionablemente la mejor técnica para el manejo avanzado de la vía aerea. UN saludo a tutti.
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