PCR en ambulancia de soporte vital básico en zonas rurales.

[carlos_svb]

Estimados compañeros.

Hablando con compañeros que realizan su trabajo en ambulancias de Soporte Vital Básico cuyas bases se encuentran alejadas de nucleos urbanos y de hospitales comarcales, se da frecuentemente la circustancia de que el Soporte Vital Avanzado de esa zona se encuentra ocupado. Esto se agrava cuando el recurso de SVB tiene que atender una PCR. La cadena de supervivencia se ve afectada al no llegar un SVA en escasos minutos tras activar el protocolo de PCR en nuestros Centros Coordinadores.
¿Cómo actuariais vosotros en caso de que al asistir a una PCR de por ejemplo, persona de 40 años y que al colocar un desfibrilador automático este detecta fibrilación e indica descaraga?
Disponemos de un Ambulatorio de atención primaria a escasos kilometros. Tengamos en cuenta de que el recurso de SVA tardará mas de una hora en llegar.
¿Iniciariais el traslado a dicho centro de salud donde se le puede canalizar una vía y administrar medicación, continuando con la RCP en el traslado? o ¿esperariais al recurso de Soporte Vital Avanzado a que llegue al lugar?

 

[Santos]

Re: Paradas cardiorespiratorias en Soporte Vital Básico en zonas rurales

Depende del protocolo del centro de coordinación, en algunos casos se puede movilizar a los facultativos del centro de salud que tengaís más cercano e iniciar maniobras de SVA.

 

[Mc Graner]

Re: Paradas cardiorespiratorias en Soporte Vital Básico en zonas rurales

Si tras la desfibrilación, presenta ritmo, lo trasladaria al centro medico mas cercano, pero sin ritmo no, continuaria rcp en el lugar el tiempo necesario, y pediria la salida del personal del centro de salud mas cercano si la UME va a tardarmas de 45 minutos, nunca trasladaria un paciente en parada cardiorespiratoria.

 

[Slash]

Re: Paradas cardiorespiratorias en Soporte Vital Básico en zonas rurales

¿Cómo actuariais vosotros en caso de que al asistir a una PCR de por ejemplo, persona de 40 años y que al colocar un desfibrilador automático este detecta fibrilación e indica descaraga?

¿Y que duda hay?

UN SALUDO

 

[Belladonna]

Re: Paradas cardiorespiratorias en Soporte Vital Básico en zonas rurales

¿Cómo actuariais vosotros en caso de que al asistir a una PCR de por ejemplo, persona de 40 años y que al colocar un desfibrilador automático este detecta fibrilación e indica descaraga?

Pues, está claro realizar descarga, y realizar RCP in situ.

Enlace de interés:
https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=22757

 

[Nax]

Me autoedito, el enlace de Belladonna responde a mi pregunta.
Lo siento.

 

[abbocath]

Estoy totalmente de acuerdo con todos mis compañeros. Nada de traslados en PCR. Los del centro de salud tienen coches, y tienen material. Vamos como si salen en bicicleta al lugar de suceso. Pero yo no me moveria. RCP y DEA en el lugar.

 

[carlos_svb]

Veo que hay una idea muy clara acerca de esta cuestión. Pero poniendonos en el peor de los casos, como el que no tienen medios para desplazarse desde el centro de salud o no pueden o no quieren ir. Allí estas tu solo y desde el Centro de Coordinación te dicen que cuanto quede una UVI libre cerca, la mandan, pero que tardará. (se que me estoy poniendo muy catastrófico, lo siento, pero esto ocurre y me gustaría conocer vuestra opinión)
Está muy claro que no podemos tarsladar una PCR, pero siempre que nos aseguren que ese paciente va a recibir los cuidados avanzados. En este caso y como lo he mencionado en el anterior post, la cadena de supervivencia se rompe.
Yo personalmente opíno que esa persona puede tener mas oprtunidades de remontar esa PCR y con menos déficit neurológico si es trasladado a un Centro de Salud, aunque este a 10 km de lugar del aviso. Incluso si tiene éxito la reanimación, el facultativo del Centro de Salud podría acompañar a la dotación de SVB y comenzar el traslado del paciente con pulso o signos circulatorios. A lo mejor el Soporte Vital Avanzado mientras tanto queda libre y se puede hacer un punto en encuentro a mitad de camino.

 

[Mc Graner]

Como ya he comentado anteriormente carlos_svb, si tras la desfibrilación el paciente recupera ritmo cardiaco, yo si me plantearia acudir al centro medico mas cercano si estos tampoco van a acudir al lugar del incidente, pero con el paciente en parada NO, durante el traslado detras solo habra un tecnico para la rcp y con el movimiento del vehiculo la rcp que el compañero pueda realizar sera de escasa calidad o muy deficiente (comprobado), el resultado va a ser lamentablemente el mismo, con el riesgo de que a la llegada al centro medico, el facultativo considere el "exitus" y no te permita bajar al paciente de la ambulancia.(no seria el primero)( problemas muchos problemas ).

 

[abbocath]

A ver. Si no hay ninguna posibilidad, pero ninguna ninguna ninguna de que el equipo medico venga al lugar del incidente, evidentemente tendremos que ir nosotros donde esten ellos, sean las que sean las condiciones. Pq si nos quedamos esperando el paciente morira.

En este caso, si dispongo del DEA, intentaria dar dos o tres chispazos en el lugar, y si no remonta el pulso, trasladar en PCR. No queda otra.

De todas maneras ese supuesto es muy dificil que ocurra con lso medios terrestres y aereos del que disponemso hoy en dia.

 

[jenar]

A ver. Si no hay ninguna posibilidad, pero ninguna ninguna ninguna de que el equipo medico venga al lugar del incidente, evidentemente tendremos que ir nosotros donde esten ellos, sean las que sean las condiciones. Pq si nos quedamos esperando el paciente morira.

Completamente de acuerdo con Abbocath. En el supuesto que Carlos nos describe (absoluta imposibilidad para trasladar un equípo capacitado en realizar maniobras de SVA al lugar del incidente), lo más sensato parece trasladar al paciente al lugar donde puedan brindarle ese SVA. Indiscutiblemente la calidad de la RCP se vá a ver mermada, pero permaneciendo en el lugar solo garantizaríamos que las posibilidades de supervivencia fueran cero.

Si no conseguimos la reversión de la parada tras el uso del DEA, las posibilidades de revertir esa parada solo con SVB son prácticamente nulas, por eso, ¿que sentido tendría permanecer 30 o 45 minutos masajeando al paciente?.

En nuestro entorno parece raro esto de reanimar camino al Centro Sanitario, pero otros sistemas de Emergencias lo hacen y los resultados no son mucho peores que los nuestros. Es simplemente una cuestión de sistemas sanitarios y de conceptos, en el fondo.

Por cierto, es cierto que en nuestro pais quedan pocas zonas que no se pueden cubrir en un tiempo razonable con un equipo de SVA, pero aun quedan, que duda cabe... .

Un saludo.

 

[tapon]

yo lo que haria seria dar la descarga que me la esta indicando el desfibrilador. Haria rcp basica hasta que remontara o llegara la ume o el equipo de suap mas cercano.En el unico caso que lo trasladaria al hospital seria llamando al centro coordinador , decirselo al medico directivo y si el me da la orden de llevarmelo me lo llevo y si me dice que me espere que las unidades de sva van de camino me esperaria. " tambien depende de la distancia que este del hospital"

 

[Diegote]

Seria interesante conocer la causa, paro hipoxico o muerte subita ?
si es una FV, no tengo dudas RCP en el lugar defibrilación y luego drogas.
Si recupera el ritmo lo traslado, si no...mmmm

Ahora les cuento que este fin de semana partipe de la reanimacion de una muerte subita en un servicio preventivo. PCR presenciada, en FV y se hizo todo lo contrario.

Algunos medicos perdieron tiempo tratando de intubar, al momento no habian moniotreado el ritmo, solo hacian RCP.

Cuando puse el monitor (FV) tres choques, no salio pero seguia en FV. Estabamos en una USVA y teniendo todo para reanimar en el lugar, se lo traslado de urgencia al Hospital...un desastre

Saludos

 

[JRGG]

Hola compañeros ! El traslado de paciente en PCR no es para nada recomendable .En casos en los que la llegada de soporte vital avanzado se demore no quedaria otra opción q mantener maniobras de RCP .Es mas ,la demora de un SVA, si puede producirse ,pero ante una situación de ese tipo me parece casi imposible que un centro de coordinacion no envie un equipo en un tiempo razonable,aun siendo de un centro de atencion primaria.

 

[A.-9.0-P]

Claro, clarísimo, No se puede trasladar un paciente en PCR a ningún sitio, una RCP en movimiento no puede realizarse con éxito alguno, sea cual sea el tipo de PCR hay que atenderla in-situ, con maniobras básicas o instrumentalizadas, hasta la llegada del personal SUAP/PAC más cercano o de UME, estoy deacuerdo de que si el médico Coordinador, nos da otra orden cumplirla y punto, si luego hay denuncias o reclamaciones, nosotros tenemos las espaldas cubiertas y hemos hecho nuestro trabajo adecuadamente y siguiendo el protocolo marcado para estos casos.

 

[gitanic]

Por desgracia como comenta Jenar, todavia quedan zonas en España donde se pueden dar estos casos, que sin embargo en otras son imposibles; tan solo hay que trabajara en Guadalajara para tener 3 UVI´s moviles que cubren la provincia.
Yo sin lugar a dudas lo acercaría al Centro de Salud mas cercano, aunque bien es verdad que los del Centro de Salud, seguro que se desplazarían e ininciarían SVA hasta la llegada de alguna UVI (porque es lo que solemos hacer).
Saludos