electromancia 20

[jenar]

¿Tú mismo?...

un beso...

Ahí me has pillado...

Pero si sabes de sobra que soy un vago consumado...

No obstante, voy a hacer algo mejor pero que seguro no me va a empeorar mi hernia discal... Un enlace (bendito Internet, nunca te habré agradecido lo suficiente lo que haces por nosotros..)

Es un articulito muy completo en el que se explica muy bien los diferentes tipos de QT largo, la genética de los primarios, la electrofisiología (que es lo que más nos interesa) etc.. y está bastante bien. Ahora a leer...

https://www.cardiolili.org/esp/conferen/pdf/sindrome_QT_largo.pdf

Luego podemos discutir lo de éste caso en particular si os parece... Un saludo.

 

[ZonTeK]

ultimamente estoy llegando tarde a la clase de electromancia!! llega uno y ya está descrita la arritmia, y además coincidimos muchos.

En cuanto a causas congénitas tendré que buscar por ahí, mientras tanto, apunto la conocida hipomagnesemia como una de las causas que desatan una torsade, Ttº sulfato magnesico.

Voy a ponerme a buscar más cosas

 

[samuelita]

Bueno nayara, si tienes algún dato que nos sirva de utilidad para centrar un poco la etiología y el tratamiento en este caso concreto...así no nos dispersaremos tanto hablando de posibles causas, tratamientos diferentes...etc..

Pues eso niña, cuando puedas oriéntanos un poquillo sobre si tomaba alguna sustancia o fármacos, si tienes algún valor analítico o antecedentes penales del dueño del electro...

Como sobre la etiología por sustancias torsadogénicas y etiologías de posibles sindromes de qt largo, ya se han colgado un par de enlaces, si nos das algún dato, nos centraremos en la etiología y tratamiento de este electro en particular......

Gracias.

 

[NaYaRa]

¡Vaya nivelazo !Bueno ,se nota que sois los mejores y este ECG no vais a tardar ná en resolverlo .
Entonces estamos todos de acuerdo en que es una racha de TV polimórfica que se autolimita asociado a QT largo (unos 0,60 sg) y blablablabla...más comunmente llamado Torsades de pointes provocado por un síndrome de QT largo (SQTL), ¿congenito o adquirido? Bueno es difícil saberlo si no os doy más pistas.
Bueno aquí van los "antecedentes penales":
- Mujer
- 52 años
- Acude por mareos
- IMC= 15 , emocionalmente inestable , y habitualmente si tomaba una sustancia o fármaco...

 

[Belladonna]

Pues, con esos antecedentes lo más probable es que la paciente estuviera tomando Fluoxetina o antidepresivos triciclicos.

Y para que me tireis piedras, he ido directamente a ver la racha de la taquicardia y no he mirado nada más.

 

[Slash]

Estoy de acuerdo con Belladonna. Por los datos que comenta Nayara esta persona posiblemente haya estado, o está en tratamiento con ADT.
Bueno porque lo de la Torsade ya se ha dicho por lo que veo.

UN SALUDO

 

[Slash]

Bueno y como anteriormente se hizo referencia a causas genéticas de Torsade de Pointes aqui he encontrado un enlace en donde se habla de dos de ellas, que aunque parece ser se dan con poca frecuencia, ahi estan.

- Sindrome de Jervell and Lange Nielsen
- Síndrome de Romano-Ward.

https://iier.isciii.es/er/prg/er_bus2.asp?cod_enf=2398


UN SALUDO

 

[Yogui]

Me parece que los ATC no se prescriben apenas para la depresión, si los ISRS como la fluoxetina.

También habrá que tener en cuenta el IMC, que corresponde a una persona que puede medir más de 1.73 m y puede pesar menos de 58 KG por lo que no se puede descartar transtornos nutricionales-electroliticos y el empleo por este tipo de pacientes de diureticos y laxantes, que puede ser una mezcla de todo vamos. Además puede ser hasta alergica a algo y tomar antihistaminicos.......... je, je

 

[jenar]

¡Bueno aquí van los "antecedentes penales":
- Mujer
- 52 años
- Acude por mareos
- IMC= 15 , emocionalmente inestable , y habitualmente si tomaba una sustancia o fármaco...

A mi me gustan delgadas pero no tanto... .

Su IMC (por debajo de 18,5) indica desnutrición importante. Esto per-se ya puede ser causa de éste tipo de cuadros por los trastornos que Yogui ha comentado.

Asi que creo que nos circunscribimos a dos posibles etiologías:

- Desnutrición (a pesar de la edad, la "inestabilidad emocional" no nos pueden hacer descartar una anorexia nerviosa, con todas sus consecuencias en cuanto a electrolitos que todos conocemos).

- Fármacos: para el tratamiento de la propia enfermedad de base de la paciente (ya lo habeis mencionado, ADT, ISRS...) o fármacos para el control del peso (menos probable porque los laxantes y diuréticos que suelen utilizar no son de los que generan éste tipo de arritmias)

Si se os ocurre otras etiologías, comentarlo.

Yogui

Me parece que los ATC no se prescriben apenas para la depresión, si los ISRS como la fluoxetina.

Si bien su utilización ha disminuido tras la aparición de fármacos más modernos, aún sigue teniendo utilidad clínica y en la mayoría de protocolos siguen contemplándose como fármacos valiosos aunque en indicaciones cada vez mas reducidas (incluso en algunos cuadros depresivos...). Por otra parte NaYaRa comentaba que tomaba un fármaco... No decía para qué... Damos por hecho que es por una depresión... ¿estamos seguros?



Un saludo.

 

[Víctor]

Un inciso para recordaros que los ADT son de elección en la fibromialgia.

 

[samuelita]

Bueno, vamos a ir resumiendo un poquillo, que esto está casi listo...
1. Gracias Víctor por el inciso....

Entonces estamos todos de acuerdo en que es una racha de TV polimórfica que se autolimita asociado a QT largo (unos 0,60 sg) y blablablabla...más comunmente llamado Torsades de pointes provocado por un síndrome de QT largo (SQTL)

2.Todos de acuerdo...SQTL con Racha de Torsades de Pointes..

¿congenito o adquirido? Bueno es difícil saberlo si no os doy más pistas.
Bueno aquí van los "antecedentes penales":
- Mujer
- 52 años
- Acude por mareos
- IMC= 15 , emocionalmente inestable , y habitualmente si tomaba una sustancia o fármaco...

Me parece que los ATC no se prescriben apenas para la depresión, si los ISRS como la fluoxetina.

También habrá que tener en cuenta el IMC, que corresponde a una persona que puede medir más de 1.73 m y puede pesar menos de 58 KG por lo que no se puede descartar transtornos nutricionales-electroliticos y el empleo por este tipo de pacientes de diureticos y laxantes, que puede ser una mezcla de todo vamos. Además puede ser hasta alergica a algo y tomar antihistaminicos.......... je, je

Su IMC (por debajo de 18,5) indica desnutrición importante. Esto per-se ya puede ser causa de éste tipo de cuadros por los trastornos que Yogui ha comentado.
Asi que creo que nos circunscribimos a dos posibles etiologías:

- Desnutrición (a pesar de la edad, la "inestabilidad emocional" no nos pueden hacer descartar una anorexia nerviosa, con todas sus consecuencias en cuanto a electrolitos que todos conocemos).

- Fármacos: para el tratamiento de la propia enfermedad de base de la paciente (ya lo habeis mencionado, ADT, ISRS...) o fármacos para el control del peso (menos probable porque los laxantes y diuréticos que suelen utilizar no son de los que generan éste tipo de arritmias)
NaYaRa comentaba que tomaba un fármaco... No decía para qué... Damos por hecho que es por una depresión... ¿estamos seguros?

3. Tenemos dos causas posibles de aparición del SQTL, pueden ser síndrome con variante hereditaria o con variante adquirida...

Si no me equivoco (y si lo hago, que alguien me corrija.... ), si nos encontrásemos ante un síndrome J.L.N o un R-W (véase el post anterior de Slash...), podemos descartar la causa hereditaria, ya que habitualmente aparecerían problemas durante la infancia y/o la edad adulta joven...(no es por faltar...pero esta señora, con sus 58 primaveras, joven lo que se dice joven...pues va a ser que no.....)

Con lo cual nos quedamos ( si todos estais de acuerdo, con una causa adquirida, que es cuando es debida a los efectos secundarios de determinados medicamentos...

4.Se ha comentado la posibilidad del consumo de fármacos con los datos que nos ha dado NAYARA, pero no sabemos si los fármacos que consume son por el perfil que nos ha pintado de la paciente...

En resumen, tenemos:
1.SQTL (probablemente adquirido)
2.Torsades de Pointes
3.Desnutrición (por su IMC)
4.Consumo de fármaco/s...

Solo queda por hilar, el tipo de fármaco que consume (que si NAYARA es tan amable, no nos tendrá más en la incertidumbre)......

Y por supuesto el Tratamiento, tanto de la racha de taquicardia, como del SQTL....

Un besete y ánimo, que queda poquito.....
P.D.:Si hay muchas erratas, corregidme, que las horas que son...no doy para más...

 

[raul talavera]

acabo de abrir y al ver ekg sin la informacion del paciente tiene un cuadro muy interesante por entrar a Fibrilacion ventricular con parada cardiaca "momentanea" y salir, es un cuadro de: Colgajo de: Fibrilacion ventricular, taquicardia supraventricular. tto. de base: monitoreo, fluidoterapia, sva. y a UCI.
resolver la causa.

 

[NaYaRa]

A mi me gustan delgadas pero no tanto... .

Su IMC (por debajo de 18,5) indica desnutrición importante. Esto per-se ya puede ser causa de éste tipo de cuadros por los trastornos que Yogui ha comentado.

Asi que creo que nos circunscribimos a dos posibles etiologías:

- Desnutrición (a pesar de la edad, la "inestabilidad emocional" no nos pueden hacer descartar una anorexia nerviosa, con todas sus consecuencias en cuanto a electrolitos que todos conocemos).

Efectivamente ,la paciente está diagnosticada de Anorexia nerviosa.

Me parece que los ATC no se prescriben apenas para la depresión, si los ISRS como la fluoxetina.

También habrá que tener en cuenta el IMC, que corresponde a una persona que puede medir más de 1.73 m y puede pesar menos de 58 KG por lo que no se puede descartar transtornos nutricionales-electroliticos y el empleo por este tipo de pacientes de diureticos y laxantes, que puede ser una mezcla de todo vamos.

Yogui lo ha clavado , esto provoca un déficit iónico y un desequilibrio hidroelétrico que provoca una disfunción de los canales iónicos presentes a nivel de la membrana celular.

 

[samuelita]

En resumen, tenemos:
1.SQTL (probablemente adquirido)
2.Torsades de Pointes
3.Anorexia Nerviosa, con trastorno Hidro-electrolítico
4.Consumo de fármaco/s.....( que Nayara aún no nos ha dicho cual.... )

Venga!! ¿quién se anima?:
5.Tratamiento para la Torsades de Pointes...(aunque esta parece es autolimitada, no viene mal recordarlo)............
6.Tratamiento/Corrección del SQTL adquirido............

* quería recordar que se ha hablado de fármacos torsadogénicos (lo que provocaban la racha de taquicardia..), pero nuestro SQTL también puede estar originado por fármacos, que no tiene porqué ser el mismo, o sí....

 

[jenar]

Respecto al manejo:

Creo que la medida inicial en estos casos es administrar diacepam por vía oral (fundamentalmente al personal que está tratando a la paciente y ha visto el trazado en el monitor o en el ECG... ).

Depués de ésta medida inicial imprescindible, habrá que analizar como se encuentran los electrolitos del paciente (potasio, magnesio, etc) y actuar en consecuencia... No se si estareis de acuerdo en que, dado el caracter autolimitado de éste tipo de fenómenos (aunque potencialmente peligrosísimos), el manejo puede hacerse con cierta "calma" mientras el paciente esté perfectamente monitorizado y vigilado y no sufra eventualidades que impliquen maniobras agresivas de soporte...

Pero antes de seguir, NaYaRa: ¿el farmaco del que nos has hablado es suceptible tambien de generar ésta árritmia por si mismo o puede empeorar las consecuencias del déficit nutricional o no tiene nada que ver?. No creo que modifique el manejo inicial pero es simplemente por tenerlo en cuenta...

Un saludo.

 

[NaYaRa]

uops!siento no haber precisado antes . Esta paciente al padecer anorexia nerviosa, toma diuréticos y laxantes sin control médico, lo cual le provoca una situacion de hipopotasemia e hipomagnesemia importante (sumado a la situación de anorexia), lo cual provoca una prolongación de la repolarización ventricular, alargando el QT y facilitando la aparición de la TdP.

Un saludo

 

[jenar]

uops!siento no haber precisado antes . Esta paciente al padecer anorexia nerviosa, toma diuréticos y laxantes sin control médico, lo cual le provoca una situacion de hipopotasemia e hipomagnesemia importante (sumado a la situación de anorexia), lo cual provoca una prolongación de la repolarización ventricular, alargando el QT y facilitando la aparición de la TdP.

Un saludo

Perfecto. Ya está clara la causa.

Solo una puntualización: No es imprescindible el uso de diuréticos y laxantes para que se produzca una hipomagnesemia e hipopotasemia en una Anorexia Nerviosa. De hecho es uno de los hallazgos analíticos que se utilizan para establecer criterios diagnósticos y de gravedad. Los fármacos comentados en todo caso agravan una situación que ya de por si predispone, ella sola, a que se presente este tipo de eventos arrítmicos. (Al mismo tiempo éstos fármacos, sin control, pueden producir SQTL sin que coexista déficit nutricional).

Ahora Samuelita hablará del tratamiento...

 

[samuelita]

Ahora Samuelita hablará del tratamiento...

Lo primero, Gracias Nayara, tus datos le van a ser de mucha utilidad a Jenar... ...que seguro que lo hace muuuuy requetebien....(te paso la patata caliente.... , un beso)

Bueno, por supuesto si cualquier otro electromante se lanza a la aventura, estaremos encantados de leerle...un saludo..

 

[jenar]

Lo primero, Gracias Nayara, tus datos le van a ser de mucha utilidad a Jenar... ...que seguro que lo hace muuuuy requetebien....(te paso la patata caliente.... , un beso)

Bueno, por supuesto si cualquier otro electromante se lanza a la aventura, estaremos encantados de leerle...un saludo..

Os pido que animeis con fuerza a Samuelita para que pierda esa timidez que le caracteriza y decida intervenir en el tema del tratamiento.

Es bastante pudorosa y no le gusta parecer presuntuosa ante los demás. Por eso os pido que todos los foristas le muestren su confianza para que se decida a exponer sus conclusiones y vencer definitivamente el miedo escénico que le atenaza. Le estaríamos haciendo un gran favor...

El lema es: Samuelita, escribe sobre el tratamiento... (pásalo...)

 

[samuelita]

Es bastante pudorosa y no le gusta parecer presuntuosa ante los demás. Por eso os pido que todos los foristas le muestren su confianza para que se decida a exponer sus conclusiones y vencer definitivamente el miedo escénico que le atenaza. Le estaríamos haciendo un gran favor...

¿¿¿¿Termalgin 650mg???? ...(si solo soy peluqueraaa!!!....)

Venga Jenar, no te hagas de rogar, expon tus conocimientos, que por privado me has dicho que te lo habías preparado estupendo, que estabas esperando que Nayara diese más datos para enseñarnos a todos a perderle de una vez por todas el miedo al SQTL y podríamos dejar de tomar diacepam frente a una Torsades de Pointes....
Además, te mueres de ganas......

(espérate que vuelva... )