Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
Pues al igual que todos los demas foristas me inclino por un ritmo nodal!!
Electromancia 10
- Iniciador del tema Yogui
- Fecha de inicio
- Estado
Yogui
Colaborador
Bueno, ya veo que no es necesario que responda a gerona porque se ha abierto un tema aparte, muy bien explicado por vosotros, no tengo por que intervenir.
Todos tenemos nuestras fijaciones, está claro que la de Ali son los WPW. Lo siento pero ni veo ondas p con intervalo pr corto, ni ondas delta, y eso a la frecuencia que estamos hablando seria necesario. Otro tema seria el de las taquicardias por reentrada reciprocantes, la antidromica y la ortodromica, que imagino que van por ahi los tiros, pero eso es más dificil de ver, y el paciente tiene que estar en taquicardia claro.
Si has acertado como los demás en lo del ritmo nodal, también llamado de la unión av. Como bien ha visto seneca incluso se pueden apreciar, o eso parece, ondas p posteriores al complejo qrs.
Pero tengo una duda, como es que habeis diagnosticado un ritmo nodal si no cumple un criterio fundamental, el qrs no es estrecho como habeis comentado. Y en el ritmo nodal no existen ondas p precedentes al qrs, la fc está entre 40 y 60 l.p.m. (hasta ahi bien) pero el qrs deberia ser estrecho no?????????
Además cuál es la etiologia del ritmo nodal?????????? se nos escapa lo mejor
Podriamos buscar signos de isquemia, lesión, infarto?????????????
Siguen existiendo dos alteraciones en el e.c.g. que quedan por ver.
Me aburrooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Todos tenemos nuestras fijaciones, está claro que la de Ali son los WPW. Lo siento pero ni veo ondas p con intervalo pr corto, ni ondas delta, y eso a la frecuencia que estamos hablando seria necesario. Otro tema seria el de las taquicardias por reentrada reciprocantes, la antidromica y la ortodromica, que imagino que van por ahi los tiros, pero eso es más dificil de ver, y el paciente tiene que estar en taquicardia claro.
Si has acertado como los demás en lo del ritmo nodal, también llamado de la unión av. Como bien ha visto seneca incluso se pueden apreciar, o eso parece, ondas p posteriores al complejo qrs.
Pero tengo una duda, como es que habeis diagnosticado un ritmo nodal si no cumple un criterio fundamental, el qrs no es estrecho como habeis comentado. Y en el ritmo nodal no existen ondas p precedentes al qrs, la fc está entre 40 y 60 l.p.m. (hasta ahi bien) pero el qrs deberia ser estrecho no?????????
Además cuál es la etiologia del ritmo nodal?????????? se nos escapa lo mejor
Podriamos buscar signos de isquemia, lesión, infarto?????????????
Siguen existiendo dos alteraciones en el e.c.g. que quedan por ver.
Me aburrooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
Yogui, en verdad me has puesto a estudiar y a pensar.
Las causas posibles de un ritmo de la unión son:
1.- Pausas extremadamente largas en el ciclo cardiaco por isquemia del nodo sinoauricular.
2.- Síndrome del seno enfermo.
3.- Toxicidad de glucósidos cardiacos
4.- Aumento del tono vagal.
Pero:
Es cierto se menciona que los Complejos QRS suelen estar dentro de linites normales....
¿¿¿ Entonces ???
Vamos continuemos contestando esto ya que Yogui nos esta explicando este ECG, ademas que se lo pedimos todos
Las causas posibles de un ritmo de la unión son:
1.- Pausas extremadamente largas en el ciclo cardiaco por isquemia del nodo sinoauricular.
2.- Síndrome del seno enfermo.
3.- Toxicidad de glucósidos cardiacos
4.- Aumento del tono vagal.
Pero:
Es cierto se menciona que los Complejos QRS suelen estar dentro de linites normales....
¿¿¿ Entonces ???
Vamos continuemos contestando esto ya que Yogui nos esta explicando este ECG, ademas que se lo pedimos todos
Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
Pues yo veo muy raras las precordiales en V1 a V3, creo que ahi es donde hemos estado viendo la morfología de los complejos todos....
¿¿ Entonces ??
Ya me queme el cerebro y hasta cefalea me dio
¿¿ Entonces ??
Ya me queme el cerebro y hasta cefalea me dio
veo que he llegado tarde a este caso. La vida...
Yogui
Colaborador
Como he dicho antes el qrs en las precordiales es al menos de 3 mm. de anchura y la progresión en dichas derivaciones del qrs no es normal.
Si mirais la foto que adjunto, en un ecg normal es mas o menos asi, la R en V1 empieza siendo pequeñita pero va aumentando a medida que se aproxima a V6, porque el tabique interventricular es fino entonces es normal R pequeña en V1, hay poco miocardio, sin embargo en V5,V6, derivaciones que enfrentan el ventriculo izdo., podemos apreciar una onda R alta debido a la gran masa miocardica existente.
Hay que realizar las mediciones y encontramos nada más y nada menos:
- En la cara inferior: II, III y aVF, descenso del punto J (donde termina el qrs y empieza el segmento st) (2 o 3 mm), con ondas t negativas
- En la cara lateral alta: I y aVL, ascenso del punto J de dos mm con escaso crecimiento de la onda R en esas derivaciones
- En la cara anterolateral: V1 a V6, ondas q profundas con segmento st normalizado y ondas t negativas
- Y no olvidemos el qrs ancho (3mm)
Bueno no se si al final lo he puesto más dificil que antes, espero un par de dias que resolvais lo expuesto ahora y no os agobieis vale!!!!!!!!!!!!
Si mirais la foto que adjunto, en un ecg normal es mas o menos asi, la R en V1 empieza siendo pequeñita pero va aumentando a medida que se aproxima a V6, porque el tabique interventricular es fino entonces es normal R pequeña en V1, hay poco miocardio, sin embargo en V5,V6, derivaciones que enfrentan el ventriculo izdo., podemos apreciar una onda R alta debido a la gran masa miocardica existente.
Hay que realizar las mediciones y encontramos nada más y nada menos:
- En la cara inferior: II, III y aVF, descenso del punto J (donde termina el qrs y empieza el segmento st) (2 o 3 mm), con ondas t negativas
- En la cara lateral alta: I y aVL, ascenso del punto J de dos mm con escaso crecimiento de la onda R en esas derivaciones
- En la cara anterolateral: V1 a V6, ondas q profundas con segmento st normalizado y ondas t negativas
- Y no olvidemos el qrs ancho (3mm)
Bueno no se si al final lo he puesto más dificil que antes, espero un par de dias que resolvais lo expuesto ahora y no os agobieis vale!!!!!!!!!!!!
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Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
Entonces, a ver que opinan:
Probablemente el paciente tiene o tuvo, antecedentes de algun IAM (por el desceso de punto J) tal vez en cara diafragmatica. Y en la actualidad cursa con alguna cardiopatia isquemica (por la inverison de onda T) y por que no hasta algun bloqueo de rama.
El qrs ancho indica bloqueo, o me equivoco?
Probablemente el paciente tiene o tuvo, antecedentes de algun IAM (por el desceso de punto J) tal vez en cara diafragmatica. Y en la actualidad cursa con alguna cardiopatia isquemica (por la inverison de onda T) y por que no hasta algun bloqueo de rama.
El qrs ancho indica bloqueo, o me equivoco?
seneca
Colaborador
Una duda que me asalta Yogui: es posible que la onda P oculta (si es que finalmente existe) nos de la imagen de una variacion del punto J ya que cae precisamente en ese punto??? es posible que esta misma onda P nos de la sensacion que el QRS sea mas ancho pero es en realidad un QRS estrecho+onda P ????
Y Slash, anda, no te escaquees y echa una mano
... que veo bloqueos y ondas W hasta en el desayuno... 
Y Slash, anda, no te escaquees y echa una mano
... que veo bloqueos y ondas W hasta en el desayuno...
Yogui
Colaborador
Hector va muy bien encaminado pero no ha dado en el clavo del todo, casi
Que va Seneca, lo mires como lo mires el QRS mide 3mm, y la posible onda p está justo detrás del punto J, en la foto viene reflejado donde empieza la Q y donde termina el QRS, entiendo que a lo mejor no veais exactamente cuanto mide el QRS pero a simple vista se puede decir que es anchito, estrecho no es
Mañana lo diré , a sufrir............
Algún comentario más???????????
Que va Seneca, lo mires como lo mires el QRS mide 3mm, y la posible onda p está justo detrás del punto J, en la foto viene reflejado donde empieza la Q y donde termina el QRS, entiendo que a lo mejor no veais exactamente cuanto mide el QRS pero a simple vista se puede decir que es anchito, estrecho no es
Mañana lo diré , a sufrir............
Algún comentario más???????????
Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
La verdad es que me has puesto a pensar mucho Yogui.
Pero mi cerebro es todo lo que alcanza a ver , seguire estudiando y espero la respuesta el dia de mañana o aver que dicen los demas
Pero mi cerebro es todo lo que alcanza a ver
, seguire estudiando y espero la respuesta el dia de mañana o aver que dicen los demas
Yogui
Colaborador
Perdón pero no he podido contestar antes.
Como dije se pueden ver tres alteraciones en el e.c.g.
1º) Q diagnósticas de infarto de V1 a V6, con ST normalizado y con ondas t
negativas, o en V5-V6 aplanadas. Indican Infarto evolucionado, ya que el
segmento st está dentro de limites normales
Elevación del segmento st en I y aVL (punto J elevado unos 3 mm) con
onda R casi escasa . Indican infarto agudo, el segmento st sigue elevado,
no sabemos si descenderá más tardiamente o quedará asi por la existencia
de aneurisma tras el IAM
Descenso del segmento ST en II, III y aVF (punto J descendido 2 ó 3 mm)
Cuando encontramos elevación del segmento ST por un lado y descenso
en otras caras (en este caso cara inferior), la lesión se encuentra en la
zona supradesnivelada y en la zona infradesnivelada vemos lo que se llama
la imagen en espejo, pero no significa que la cara inferior esté afectada,
está intacta
En definitiva infarto anterior extenso de varios dias de evolución, y ya digo,
la cara lateral alta, pendiente de evolucionar o persistencia de aneurisma
(quedará el st elevado para siempre), con imagen en espejo en cara inferior
Este hombre entró en shock cardiogénico en la UCI, y su fracción de
eyección ahora es del 15%
Como dije se pueden ver tres alteraciones en el e.c.g.
1º) Q diagnósticas de infarto de V1 a V6, con ST normalizado y con ondas t
negativas, o en V5-V6 aplanadas. Indican Infarto evolucionado, ya que el
segmento st está dentro de limites normales
Elevación del segmento st en I y aVL (punto J elevado unos 3 mm) con
onda R casi escasa . Indican infarto agudo, el segmento st sigue elevado,
no sabemos si descenderá más tardiamente o quedará asi por la existencia
de aneurisma tras el IAM
Descenso del segmento ST en II, III y aVF (punto J descendido 2 ó 3 mm)
Cuando encontramos elevación del segmento ST por un lado y descenso
en otras caras (en este caso cara inferior), la lesión se encuentra en la
zona supradesnivelada y en la zona infradesnivelada vemos lo que se llama
la imagen en espejo, pero no significa que la cara inferior esté afectada,
está intacta
En definitiva infarto anterior extenso de varios dias de evolución, y ya digo,
la cara lateral alta, pendiente de evolucionar o persistencia de aneurisma
(quedará el st elevado para siempre), con imagen en espejo en cara inferior
Este hombre entró en shock cardiogénico en la UCI, y su fracción de
eyección ahora es del 15%
Yogui
Colaborador
2º) Ritmo nodal por isquemia del nodulo sinusal.
Ausencia de ondas p, o posteriores al QRS
QRS ritmicos
Frecuencia entre 40 y 60 l.p.m. (en este caso 60)
Y debería tener QRS estrechos, es el unico criterio que falta.
El QRS es ancho, de unos 3 mm. en precordiales, debido a ..........
3º) Bloqueo completo de rama derecha, de origen isquemico
QRS ancho y patrón muy similar al rsR´ convencional del BCRD, pero con la q
de infarto.
La presencia de bloqueo de rama en un paciente con infarto lo predispone a
padecer taquicardia ventricular, asi lo cumplió, se paró varias veces.
Alguien podría preguntar que en vez de ser un ritmo nodal con BCRD
podría ser un ritmo ventricular, no, porque el ritmo ventricular suele tener
menos de 40 l.p.m.
Bueno, espero que os haya gustado, si lo he puesto demasiado dificil me lo
decis, pero prefiero esto a que os aburrais por ser fácil. De todas formas
muchas gracias por la colaboración
Cuando quiera Ali estamos preparados para el siguiente.
Ausencia de ondas p, o posteriores al QRS
QRS ritmicos
Frecuencia entre 40 y 60 l.p.m. (en este caso 60)
Y debería tener QRS estrechos, es el unico criterio que falta.
El QRS es ancho, de unos 3 mm. en precordiales, debido a ..........
3º) Bloqueo completo de rama derecha, de origen isquemico
QRS ancho y patrón muy similar al rsR´ convencional del BCRD, pero con la q
de infarto.
La presencia de bloqueo de rama en un paciente con infarto lo predispone a
padecer taquicardia ventricular, asi lo cumplió, se paró varias veces.
Alguien podría preguntar que en vez de ser un ritmo nodal con BCRD
podría ser un ritmo ventricular, no, porque el ritmo ventricular suele tener
menos de 40 l.p.m.
Bueno, espero que os haya gustado, si lo he puesto demasiado dificil me lo
decis, pero prefiero esto a que os aburrais por ser fácil. De todas formas
muchas gracias por la colaboración
Cuando quiera Ali estamos preparados para el siguiente.
).
que sino tanto QRS onda P... nos va a salir hasta en la sopa
Héctor Elzier CG
e-mergencista experimentado
Yogui..
En verdad que esperare ansioso el siguiente ECG, ya que en verdad ilustran mucho y te ponen a pensar demasiado.
Gracias por la exlicación maestro.
En verdad que esperare ansioso el siguiente ECG, ya que en verdad ilustran mucho y te ponen a pensar demasiado.
Gracias por la exlicación maestro.
- Estado
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