Electromancia 10

Ya lo esperaba con ansias.
Ahora NO me adelantare a dar un Dx malo.

Encuentro lo siguiente:

1.- No veo ondas P en ninguna derivación.
2.- Frecuencia de 60 Latidos x min.
3.- Tiene ritmicidad.

¿Que dicen ustedes?

 

Yo veo algun amago de ondas p en DII y DIII completamente arritmicas, pero en V1 y V2 veo una fibrilacion auricular.

Tambien veo la tipica "cupula" en st provocada por los digitalicos, lo que cuadra con la fa.

Tambien hay "algo" ventricular entre V1 y V3, algun problema de conduccion.
El vector electrico que yo situaria en + 110° y la presencia de una onda r inicial seguida de una granda onda S en DI (dificil de ver) y VF y el complejo QRS opuesto en DII, DIII y aVF con presencia inicial de onda q seguido de una gran onda R me llevan a pensar en un hemibloqueo posterior izquierdo.

Resumiendo: Paciente en tratamiento con digitalicos por fa y con hemibloqueo posterior izquierdo.

 

hola ,no se mucho de ecg ,pero elzier dijo"frecuencia cardiaca 60 latidos por minutos"
Creo que no me equivoco pero la fc es de 75 lxm,si me equivoco por favor diganme.
gracias ,hasta luego

 

está a 60'x

 

Bueno pues yo no estoy muy de acuerdo contigo... (que miedo voy a contradecir a Mister Seneca ), al principio mi primera impresión fue esa, rápidamente vi la "cubeta digitálica" característica de las intoxicaciones por digitálicos... pero claro, si es una intoxicación por digitálicos, presupongo que se debe tratar de una persona que toma digitales, entonces me encamine a buscar la patología por la cual se toma esta clase de medicamentos... la FA.... asi que como nuestro querido profesor nos ha enseñado lo primero que hay que descartar en la fa es la existencia de ondas P, asi que me dirigí a ver la derivación II y v1, en II no se ve nada de nada, en v1 la verdad es que lo que interpreta seneca como ondas "f" (de fibrilación), yo lo interpreto más como artefactos. Además una la caracteristica principal de la fa es su ritmo irregular... y yo este ekg le veo regular.. Otra de las características de la intoxicaciones de digitales, es la aparición de ciertas arritmias asociadas, en casos leves, sería aparición de extrasistoles ventriculares...pero vamos esto no puede ser un criterio para basarme (ya que puede que las tenga y en el ekg no se haya visto o que simplemente ni las tenga)y quitar la razón a Josete sobre la fa porque cada cuerpo humano y cada corazón es un mundo

Total por ahora me inclino que no es una FA. De todas formas se me plantean una duda, en caso de que se trate de una Fa: ¿puede ser regular al estar en tratamiento con los digitálicos?

Yo estoy dandole vueltas a otra cosa, pero ya no se si es obsesión mia, o que yogui es muy detallista y me ha dado un caso para que pueda identificarlo, o simplemente voy descaminada... asi que de momento sigo reflexionando y estudiando el ekg minuciosamente...

 

Interesante, pero aun no me atrevo a emitir ningun diagnóstico, solo lo que mencione FC 60x´, Ritmo: Regular y al menos no percivo o veo ondas P .

Interesante discusión como todas las que pone Yogui.....

Esperare a que hable el Maestro.!!! Y de mientras a seguir buscando..

 

De eso nada.... hala a arriesgarse, que por algo Yogui se esfuerza en publicar

 

¿¿No se podrian confundir (seneca) las ondas en V1 y V2 que mencionas como Interferencia en el ECG o tal ves sean ondas U???

Eso pienso aun que no se vean mas que en V1 y V2..

 

Pues podria ser, tambien lo ha comentado Ali, es probable si.

 

Descartada la fa, vamos a lo que seguimos, como son los qrs?? y la fc?

La frecuencia es de 60lpm, como ya hemos dicho y pendiente de que el "maestro" la explique (que seguro que tú se lo explicas a gerona muchisimo mejor que yo ), las frecuencias por debajo de 60, a descartar la bradicardia sinusal por no haber ondas p, lo siguiente sería analizar los qrs si son anchos o estrechos, estos nos darán la clave del lugar donde se produce la estimulación electrica, si es ancho nos hablaría de que el estimulo se genera dentro de los ventriculos, y si es estrecho sería en el nodo A-V. En este caso creo que son estrechos, por lo que podemos presuponer que se trata de un ritmo nodal.

Ahora bien, mis dudas nacen en dos derivaciones v2 y v3, habeis observado la morfología del qrs??, podría tratarse de una onda delta por una reconduccion retrograda hacia las auriculas??

Hay os dejo mi reflexión para ver si nos vamos acercando entre todos al diagnóstico del ekg

P.D: perdón por haber intoxicado al paciente con la digoxina una personilla por aqui me enseño ekg de paciente digitalizados con umbrales normales y con cubeta una cosa más que aprendi ayer
P.D2: yogui ya encontre el cd, asi que el próximo caso me lo pido

 

No soy entendido en EKG, pero me gustan bastante e intento aprender siempre que puedo. Ahí va mi humilde interpretacion:

Particularmente, la metodología que sigo la aprendí en un curso de EKG básica que consiste en siguir la regla nemotécnica FRIEHI
-Frecuencia
-Ritmo
-Intervalos
-Eje
-Hipertrofias
-Isquemia

Como dicen por ahí, el único criterio de FA que se cumple es que no hay ondas P. Por definición, una FA es arrítmica y aquí el trazado es totalmente rítmico y no se aprecian ondas f.

Con esto, y por la frecuencia y morfologia similar a Sinusal y con QRS estrechos pero sin existencia de onda P, me inclino que el impulso nazca en el tercio medio o superior del nodo AV (quizás me inclino más por el huso medio que el superior), y posiblemente la onda P esté dentro del QRS.

En cuanto al hemibloqueo...ahí estoy muy perdido así que no voy a opinar jeje....tengo que echar un repaso :s

un saludo!

 

Pues la verdad es que lo que comentan Ali y ZonTeK me cuadra bastante un ritmo de la union AV con ondas "p" ocultas en el QRS que le dan esa morfologia, el el dibujo he indicado con una linea roja la posible onda "p" en V2 y V3.




Caracteristicas de un ritmo de la union:

-Frecuencia cardiaca entre 40 y 60 lpm.
-Ritmo regular, intervalo R-R suelen ser iguales.
-Localizacion del marcapasos en el foco de escape de la union AV.
-Las ondas P no existen siempre y cuando aparecen pueden preceder o seguir regularmente al complejo QRS o estar dentro del mismo.
-Los complejos QRS suelen ser normales.

....si es que ya se yo que siempre empiezo la casa por el tejado...

 

He abierto un nuevo tema para poner los truquillos sobre el calculo de la fc, podeis verlo en :

http://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?p=281980#post281980

Un besazo a todos, y ahora continuemos analizando el caso propuesto por yogui