Ecg nº1 del curso para principiantes
- Iniciador del tema Yogui
- Fecha de inicio
- Estado
pemase
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Si puede servir de algo...
https://books.google.es/books?id=kTeZMGOvLmgC&lpg=PT171&ots=O_J7iLOb5T&dq=ritmo%20sinusal%20en%20lactantes&pg=PT170
Si puede servir de algo...
https://books.google.es/books?id=kTeZMGOvLmgC&lpg=PT171&ots=O_J7iLOb5T&dq=ritmo%20sinusal%20en%20lactantes&pg=PT170
samuelita
Super Moderator
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Por eso te decía, que 130 lpm para un niño, es una frecuencia normal, con lo que si cumple el resto de criterios de ritmo sinusal, se considera que está en ritmo sinusal normal, aunque para los adultos, esa frecuencia se consideraría taquicardia, en el niño, no se excluye del concepto de ritmo sinusal normal, ya que la frecuencia está adaptada a su edad.. Al igual que un neonato, con frecuencias de 150, no se consideran taquicárdicos y si cumple el resto de criterios de ritmo sinusal, se considerará que está en ritmo sinusal normal (para su edad)....
No sé si me he explicado un poco mejor...
Por eso te decía, que 130 lpm para un niño, es una frecuencia normal, con lo que si cumple el resto de criterios de ritmo sinusal, se considera que está en ritmo sinusal normal, aunque para los adultos, esa frecuencia se consideraría taquicardia, en el niño, no se excluye del concepto de ritmo sinusal normal, ya que la frecuencia está adaptada a su edad.. Al igual que un neonato, con frecuencias de 150, no se consideran taquicárdicos y si cumple el resto de criterios de ritmo sinusal, se considerará que está en ritmo sinusal normal (para su edad)....
No sé si me he explicado un poco mejor...
Slash
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Que os gusta un puntillismo...
Pretérmino --> 140-160 lpm
RN --> 120-180 lpm
6 m - 2 años --> 100-130 lpm
2 - 6 años --> 90-120 lpm
6- 10 años --> 80-110 lpm
> 10 años --> 60-100 lpm
Ea, aquí teneis las frecuencias según edad. Entenderemos que un niño tiene ritmo sinusal si el ekg muestra signos eléctricos específicos y FC dentro de los parámetros normales dentro de su edad ¿Mejor?
Sigamos calculando la FC y viendo cuales son las características del ritmo sinusal que es lo que interesa en este post ¿no?
UN SALUDO
Que os gusta un puntillismo...
Pretérmino --> 140-160 lpm
RN --> 120-180 lpm
6 m - 2 años --> 100-130 lpm
2 - 6 años --> 90-120 lpm
6- 10 años --> 80-110 lpm
> 10 años --> 60-100 lpm
Ea, aquí teneis las frecuencias según edad. Entenderemos que un niño tiene ritmo sinusal si el ekg muestra signos eléctricos específicos y FC dentro de los parámetros normales dentro de su edad ¿Mejor?
Sigamos calculando la FC y viendo cuales son las características del ritmo sinusal que es lo que interesa en este post ¿no?
UN SALUDO
samuelita
Super Moderator
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Si, volvamos a los criterios de lo que es y no es ritmo sinusal...
Un saludo.
Pues para ser puntilloso...menudo caos de tabla les has puesto...Que os gusta un puntillismo...
Si, volvamos a los criterios de lo que es y no es ritmo sinusal...
Un saludo.
Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Quizás es mejor que no nos desviemos tanto del tema, más que nada para que algunas personas no se líen más aún, lo mejor en estos casos es aplicar la frase de: EL PROFESOR SIEMPRE TIENE LA RAZÓN.
A lo que vamos.
Creo que no vendría mal un ligero repaso anatómico del sistema específico de conducción.
Entendemos que el nódulo sinusal, que se encuentra junto a la desembocadura de la vena cava superior en la aurícula derecha (NS), es el encargado de tomar el mando del corazón (también llamado marcapasos), por lo que lanza un estímulo eléctrico que provoca la contracción de ambas aurículas y origina en el ecg lo que conocemos como onda p. Ese estímulo eléctrico se frena en el nodo auriculoventricular (N AV), pasando posteriormente por el haz de his, rama derecha e izquierda para posteriormente circular por toda la red de purkinje que conecta con los dos ventrículos, provocando la contracción de estos y originando en el ecg el complejo qrs. Después, sólo queda la relajación de los ventrículos que provoca en el ecg la onda t. Así que en el ecg debemos observar una sucesión de ondas p-qrs-t, correspondientes a la contracción auricular, contracción ventricular y relajación ventricular.
Quizás es mejor que no nos desviemos tanto del tema, más que nada para que algunas personas no se líen más aún, lo mejor en estos casos es aplicar la frase de: EL PROFESOR SIEMPRE TIENE LA RAZÓN.
A lo que vamos.
Creo que no vendría mal un ligero repaso anatómico del sistema específico de conducción.
Entendemos que el nódulo sinusal, que se encuentra junto a la desembocadura de la vena cava superior en la aurícula derecha (NS), es el encargado de tomar el mando del corazón (también llamado marcapasos), por lo que lanza un estímulo eléctrico que provoca la contracción de ambas aurículas y origina en el ecg lo que conocemos como onda p. Ese estímulo eléctrico se frena en el nodo auriculoventricular (N AV), pasando posteriormente por el haz de his, rama derecha e izquierda para posteriormente circular por toda la red de purkinje que conecta con los dos ventrículos, provocando la contracción de estos y originando en el ecg el complejo qrs. Después, sólo queda la relajación de los ventrículos que provoca en el ecg la onda t. Así que en el ecg debemos observar una sucesión de ondas p-qrs-t, correspondientes a la contracción auricular, contracción ventricular y relajación ventricular.
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Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Estas ondas vienen reflejadas en el ecg vistas desde varios puntos, es lo que se llaman derivaciones. En la primera diapositiva que adjunto se puede ver como al colocar los electrodos en los miembros del paciente (rojo, amarillo, verde y negro) se originan las derivaciones correspondientes (aVR, aVL, aVF, I, II, III ), estas derivaciones son las de los miembros y observan el corazón como si lo cortaramos desde arriba hasta abajo en dos mitades.
Incluso en la tercera diapositiva os señalo como la derivación I y aVL obtiene información de la cara lateral alta del corazón, y II, III y aVF de la cara inferior.
Sin embargo cuando colocamos el resto de electrodos (6 en el pecho) para obtener el ecg completo, esos 6 electrodos nos registran ondas en las 6 derivaciones que ven el corazón como si lo cortaramos por la mitad desde delante hacia atrás, esas derivaciones son V1, V2, V3, V4, V5, V6, son las derivaciones precordiales, que sumadas a las 6 derivaciones de los miembros obtenemos las 12 derivaciones que aparecen en los ecg, aunque este caso aparece abajo una tira de ritmo ampliada de la derivación II.
En la segunda diapositiva también puede verse como V1 y V2 obtienen información de la cara septal (tabique interventricular), V3 y V4 de la cara anterior y V5 y V6 de la cara lateral baja. No forma parte del objetivo del curso (por el momento) saber la relación derivaciones-caras del corazón, simplemente lo he puesto para que os hagáis una idea, ya tendremos tiempo en la cardiopatía isquémica de explicar todo esto más detenidamente.
Si os dáis cuenta en la derivación aVR salen todas las ondas negativas (al revés), la ondas p, el complejo qrs y la onda t, esto es debido a que ven los impulsos eléctricos desde atrás.
Estas ondas vienen reflejadas en el ecg vistas desde varios puntos, es lo que se llaman derivaciones. En la primera diapositiva que adjunto se puede ver como al colocar los electrodos en los miembros del paciente (rojo, amarillo, verde y negro) se originan las derivaciones correspondientes (aVR, aVL, aVF, I, II, III ), estas derivaciones son las de los miembros y observan el corazón como si lo cortaramos desde arriba hasta abajo en dos mitades.
Incluso en la tercera diapositiva os señalo como la derivación I y aVL obtiene información de la cara lateral alta del corazón, y II, III y aVF de la cara inferior.
Sin embargo cuando colocamos el resto de electrodos (6 en el pecho) para obtener el ecg completo, esos 6 electrodos nos registran ondas en las 6 derivaciones que ven el corazón como si lo cortaramos por la mitad desde delante hacia atrás, esas derivaciones son V1, V2, V3, V4, V5, V6, son las derivaciones precordiales, que sumadas a las 6 derivaciones de los miembros obtenemos las 12 derivaciones que aparecen en los ecg, aunque este caso aparece abajo una tira de ritmo ampliada de la derivación II.
En la segunda diapositiva también puede verse como V1 y V2 obtienen información de la cara septal (tabique interventricular), V3 y V4 de la cara anterior y V5 y V6 de la cara lateral baja. No forma parte del objetivo del curso (por el momento) saber la relación derivaciones-caras del corazón, simplemente lo he puesto para que os hagáis una idea, ya tendremos tiempo en la cardiopatía isquémica de explicar todo esto más detenidamente.
Si os dáis cuenta en la derivación aVR salen todas las ondas negativas (al revés), la ondas p, el complejo qrs y la onda t, esto es debido a que ven los impulsos eléctricos desde atrás.
Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Dicho todo esto podemos empezar por cómo calcular la frecuencia cardiaca. Es verdad que ya todos los electrocardiógrafos nos dan numerosos datos, entre ellos la fc, pero no está mal saber calcularla.
Para ello necesitamos un ecg en el que los complejos qrs sean bastante regulares o rítmicos para que el cálculo sea correcto, y además que un qrs determinado coincida con una línea gruesa que separa un cuadrado grande (de 5mm) de otro.
Hay muchas formas de calcular la fc, yo voy a explicar dos.
Una es el método del Dr. Dubin (quizás un poco más compleja), por lo que tenemos que memorizar unos números estándar a utilizar, 300, 150, 100, 75, 60, 50, ó 43. Entonces buscamos un complejo qrs que coincida con una linea gruesa, y a partir de la siguiente linea gruesa empezamos a contar los números que indico, de tal forma que la fc se obtendrá de hacer coincidir dichos números con el siguiente complejo qrs, aproximadamente.
Adjunto ecg con el método Dubin. En este caso la fc es de 75 aprox.
Dicho todo esto podemos empezar por cómo calcular la frecuencia cardiaca. Es verdad que ya todos los electrocardiógrafos nos dan numerosos datos, entre ellos la fc, pero no está mal saber calcularla.
Para ello necesitamos un ecg en el que los complejos qrs sean bastante regulares o rítmicos para que el cálculo sea correcto, y además que un qrs determinado coincida con una línea gruesa que separa un cuadrado grande (de 5mm) de otro.
Hay muchas formas de calcular la fc, yo voy a explicar dos.
Una es el método del Dr. Dubin (quizás un poco más compleja), por lo que tenemos que memorizar unos números estándar a utilizar, 300, 150, 100, 75, 60, 50, ó 43. Entonces buscamos un complejo qrs que coincida con una linea gruesa, y a partir de la siguiente linea gruesa empezamos a contar los números que indico, de tal forma que la fc se obtendrá de hacer coincidir dichos números con el siguiente complejo qrs, aproximadamente.
Adjunto ecg con el método Dubin. En este caso la fc es de 75 aprox.
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Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
El segundo método resulta más fácil, sólo hay que memorizar un número estándar, el 300. También buscamos un complejo qrs que coincida con una linea gruesa que separa un cuadrado grande de 5 mm. de otro, y contamos el número de cuadrados grandes que existen entre este primer qrs y el siguiente, ya sólo tenemos que dividir 300 (número estándar) entre el número de cuadrados grandes , en este caso 4, por lo tanto, 300 : 4= 75 aprox.
La ventaja con el método anterior es que hay que memorizar menos números, y además el método Dubin sólo nos permite calcular frecuencias por encima de 43 latidos por minuto, con este método no tenemos ese problema
Adjunto ecg con 2º método
El segundo método resulta más fácil, sólo hay que memorizar un número estándar, el 300. También buscamos un complejo qrs que coincida con una linea gruesa que separa un cuadrado grande de 5 mm. de otro, y contamos el número de cuadrados grandes que existen entre este primer qrs y el siguiente, ya sólo tenemos que dividir 300 (número estándar) entre el número de cuadrados grandes , en este caso 4, por lo tanto, 300 : 4= 75 aprox.
La ventaja con el método anterior es que hay que memorizar menos números, y además el método Dubin sólo nos permite calcular frecuencias por encima de 43 latidos por minuto, con este método no tenemos ese problema
Adjunto ecg con 2º método
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emerxencias
e-mergencista novel
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Empecemos a aprender:
Tenemos todo negativo en aVR, entonces está bien realizado.
Tenemos onda P
Una frecuancia cardíaca aprox. de 72
Intervalo PR es de aprox 0,12 seg
Intervalo QRS 0,06aprox
Intervalo ST 0,24 aprox
Todos los QRS van precedidos de onda P
El intervalo PR no aumenta de distancia
Empecemos a aprender:
Tenemos todo negativo en aVR, entonces está bien realizado.
Tenemos onda P
Una frecuancia cardíaca aprox. de 72
Intervalo PR es de aprox 0,12 seg
Intervalo QRS 0,06aprox
Intervalo ST 0,24 aprox
Todos los QRS van precedidos de onda P
El intervalo PR no aumenta de distancia
Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Otro tema importante es saber si el nódulo sinusal es el que está llevando el mando del corazón en este paciente, que sería lo normal. Para ello hay que buscar una serie de criterios, que para el ritmo sinusal normal son:
- Onda p positiva (prominente sobre la linea de base) en las derivaciones I, II y
aVF, V4, V5 y V6
- Onda p negativa (por debajo de la linea de base) en aVR
- Cada onda p debe ir seguida de complejo qrs
- El intervalo pr (se mide desde que empieza la onda p hasta que empieza el qrs) debe ser constante y medir menos de 5 mm.
- Frecuencia entre 60 y 100 latidos por minuto (en el adulto)
- QRS regulares (rítmicos) entre sí
Otro tema importante es saber si el nódulo sinusal es el que está llevando el mando del corazón en este paciente, que sería lo normal. Para ello hay que buscar una serie de criterios, que para el ritmo sinusal normal son:
- Onda p positiva (prominente sobre la linea de base) en las derivaciones I, II y
aVF, V4, V5 y V6
- Onda p negativa (por debajo de la linea de base) en aVR
- Cada onda p debe ir seguida de complejo qrs
- El intervalo pr (se mide desde que empieza la onda p hasta que empieza el qrs) debe ser constante y medir menos de 5 mm.
- Frecuencia entre 60 y 100 latidos por minuto (en el adulto)
- QRS regulares (rítmicos) entre sí
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emerxencias
e-mergencista novel
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Perdón admi creo que me pasé de listillo. Escribí antes de leer todas las entradas y me he dado cueta que solo debía hablar de FC y onda P. No te enfades jeje
Perdón admi creo que me pasé de listillo. Escribí antes de leer todas las entradas y me he dado cueta que solo debía hablar de FC y onda P. No te enfades jeje
pemase
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
En los EKGs anteriores que has puesto de ejemplo, todas las indicaciones las haces en II, ¿algún motivo en especial para fijarnos en ésta o ha sido pura coincidencia?
ZaTT
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
No recuerdo exactamente donde comentaba Yogui lo de la derivacion II pero normalmente en casi la mayoria de los electrocardiografos, o aparatos para hacer ECG vaya, suelen imprimir las 12 derivaciones y a veces la derivacion II saca una tira mas larga que suele ser usada para valorar ritmo u otras cosas.
No recuerdo exactamente donde comentaba Yogui lo de la derivacion II pero normalmente en casi la mayoria de los electrocardiografos, o aparatos para hacer ECG vaya, suelen imprimir las 12 derivaciones y a veces la derivacion II saca una tira mas larga que suele ser usada para valorar ritmo u otras cosas.
ZaTT
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
De nada, un placer compartir cosas aunque si digo algo erroneo me correjira el jefe
De hecho en este primer ECG que os puso hay una tira de ritmo abajo que es precisamente la derivacion II. La misma derivacion tambien esta sacada en otra zona del ECG pero en la parte inferior es mas larga y permite mejor ver otras cosas.
Aunque en el ECG hay que mirarlo todo, con lupa y detalladamente jeje, no es solo observar una derivacion sino todas ya que asi tenemos una vision mas "global" del corazon.
De nada, un placer compartir cosas aunque si digo algo erroneo me correjira el jefe
De hecho en este primer ECG que os puso hay una tira de ritmo abajo que es precisamente la derivacion II. La misma derivacion tambien esta sacada en otra zona del ECG pero en la parte inferior es mas larga y permite mejor ver otras cosas.
Aunque en el ECG hay que mirarlo todo, con lupa y detalladamente jeje, no es solo observar una derivacion sino todas ya que asi tenemos una vision mas "global" del corazon.
Yogui
Colaborador
Respuesta: Ecg nº1 del curso para principiantes
Por una parte ha sido coincidencia Pemase, pero por otra en II es donde se suelen ver mejor las ondas del ecg, ya que dicha derivación sigue el eje eléctrico del corazón, es decir el sentido de la transmisión del impulso eléctrico desde el nódulo sinusal a la red de purkinje, por lo que se aprecian mejor las ondas p, qrs y t
Por una parte ha sido coincidencia Pemase, pero por otra en II es donde se suelen ver mejor las ondas del ecg, ya que dicha derivación sigue el eje eléctrico del corazón, es decir el sentido de la transmisión del impulso eléctrico desde el nódulo sinusal a la red de purkinje, por lo que se aprecian mejor las ondas p, qrs y t
- Estado
