¿cuándo dar por muerto un paciente traumático?

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De acuerdo a la valoración inicial que determino al llegar al lugar de la escena, considero que no es seguro tener certeza en la muerte, pero tampoco es seguro que con la reanimación que se le realice el paciente tenga probabilidad de sobrevivir con todo el cuadro que describio.


Respeto su opinión y le agradezco los comentarios para aprender.


Octavio
 
Esa es precisamente la idea Octavio, debatir contructivamente para que podamos aprender uno del otro y si no, simplemente conocer otras formas de actuar.

Un saludo para ti tambien.
 
emilio dijo:
En los cursos de técnico de por aquí se cuenta la anécdota, no sé si real o imaginaria, de la llegada del equipo de emergencias a atender a un miembro de un numeroso clan familiar, que evidentemente presta mucha atención a la actuación de la dotación, rodeando el lugar de la intervención, a la vez que se muestran muy exigentes con los resultados mostrando cierta hostilidad. El paciente en cuestión está en PCR pero la dotación, en vez de certificar o iniciar RCP, decide su traslado inmediato al hospital con la justificación de que este paciente se encuentra muy enfermo. ¿Qué hubiera pasado si hubieran certificado en el lugar?

una vez unos compañeros fueron a un aviso de un hombre que evidentemente había fallecido, 27 de familia y todos enormes. Pregunta el médico para rellenar la historia: ¿como se llamaba? y dice el más grande: querra decir cómo se llama. Contestan, eso, eso, vamos a llevarlo a la ambulancia, fueron al hospital, en el hospital se armo un follón tremendo como era de esperar pero...
 
Yo tuve un caso de accidente de moto en el cual cuando llegamos, apenas 5 minutos después de sucedido el accidente, uno de los dos afectados estaba todavía boqueando (el otro estaba claramente muerto). Se intubó, se canalizó via, había pulso, pero la saturación con intubación no pasaba de 60 por la cantidad de sangre que no dábamos abasto a aspirar, había pérdida de masa encefálica, otorragia profusa, suponiamos hemotorax por fractura de clavícula, pero aun así cuando entró en asistolia comenzamos RCP casi por inercia, ...//editado por Víctor//... , tenía 15 años (perdon por el taco), también pensamos si podríamos estabilizarlo para órganos...Me gustaría vuestra opinión sobre nuestra actuación, que ya supondreis fue no exitosa.
Por otro lado comentar que aunque iniciar maniobras de RCP por presión ambiental no estaría indicado objetivamente en ningún caso, es comprensible, hay que estar en el momento y todos sabemos lo que es la calle, que yo alguna vez me he llevado un meke...
 
En el caso de que esto nos ocurriera a nosotros, en España y con un equipo medicalizado, creo que la presencia de claros signos incompatibles con la vida justificaría no iniciar la RCP. Se avisa a las fuerzas de sguridad, a las que se les deja un informe del éxitus encontrado para el forense y ellos avisan al juez para el levantamiento del cadaver. Si la presión obliga a iniciar RCP creo que serviría para "entrenarnos" un poco y a los 30 minutos les comunicaría la ausencia de respuesta a sus familiares, se pongan como se pongan. No creo que bajo ningún concepto lo trasladase. Si se preveen problemas, al inciar los 30 minutos de RCP de entrenamiento uno de los técnicos avisaría al centro coordinador de posibles problemas solicitando presencia policial. Un saludo y que no nos veamos en estatesitura. Un saludo a todos.
 
He puesto un artículo de CNN sobre un chico que todos le dieron por muerto, incluso el médico forense que acudió a la escena. Unas horas después del accidente y tras una hora más o menos en el congelador, ese mismo médico forense descubrió que estaba vivo. (En EE.UU., los paramédicos declaran el fallecimiento de ciertos pacientes sin presencia de un médico. En este caso, el médico forense acudió al lugar y alguno de los paramédicos creía que vio el paciente respira pero el médico le dice que solo era el aire escapando del tórax. Ese mismo paramédico le preguntó al médico 2 veces más si estaba seguro de que el paciente fuera fallecido tras ver el paciente moverse el párpado.) 2 paramédicos fueron despedidos y 2 otros suspendidos. ¿Y el médico forense? No le pasa nada. Según dice el jefe estatal de los médicos forenses, no es su papel determinar la muerte.

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INGLESIDE, North Carolina (AP) -- Larry Green stepped out of the darkness so suddenly that the car that hit him didn't even leave skid marks. The impact sent his shoes, socks and the unopened beer in his hand flying.

Green came to rest on U.S. 401 alongside a trash-strewn ditch, where he was examined by paramedics and declared dead.

Over the next 2 1/2 hours, the bloody body with a gaping head wound was zipped into a black vinyl bag, taken to the morgue and slid into a stainless-steel refrigerated drawer.

There was just one problem: Green was alive.

Two weeks after that shocking discovery, the 29-year-old Green clings to life in a hospital intensive care unit, paralyzed.

Anguished family members have listened in horror as officials described the many missed signs and miscues that led to the error. They and others in this rural tobacco community northeast of Raleigh are left to wonder how something like this could have happened -- and whether it has happened before.

"Something ain't right with that," said T.J. Henderson, a high school classmate of Green's. "I thought they were supposed to try to give mouth to mouth or the shock at least till they got to the emergency room. That's where I thought you were pronounced dead at, not on the scene. ... Not on the street."

On the chilly night of January 24, Green and a pair of friends showed up at the Ingleside Grocery about 8:45 p.m. to pick up a few tall-boy cans of Natural Ice to take back to his trailer down the road.

Green never made it.

'Doc, is he breathing?'
According to reports from state troopers and the Franklin County attorney's office, 36-year-old Tamuel Jackson did not have time to stop her car before it slammed into Green as he tried to cross the highway in front of his trailer.

Randy Kearney, an off-duty paramedic, was on the scene at 8:54 p.m. and found no pulse or sign of breathing. Blood had formed a foot-wide corona around Green's skull.

When county paramedics Paul Kilmer and Katherine Lamell arrived moments later, Kearney told them Green was dead, but asked Kilmer to double-check. Kilmer replied that his determination was "good enough for me," according to Kearney and two firefighters.

Kilmer told officials he could not remember saying that, but doesn't deny it.

By the time paramedic Pamela Hayes arrived at 9 p.m., Green was covered by a white sheet.

Although the law does not require the medical examiner to go to accident scenes, Dr. J. B. Perdue showed up half an hour later and began examining the body, lifting and twisting Green's broken right leg, rolling him over and inserting a gloved finger into the gash in Green's head.

"That's more than I need to see!" Lamell shouted.

When Perdue opened Green's jacket, several firefighters holding a tarp to shield the body from onlookers noticed what appeared to be an in-and-out movement in Green's chest and abdomen.

"Doc, is he breathing?" the firefighters heard Kearney ask. Perdue told Kearney that it was just air escaping or moving around inside the body.

Paramedics put Green in a body bag and drove him to the morgue in nearby Louisburg. There, Perdue examined the body a second time. He took a blood sample, lifted Green's eyelids and sniffed around the man's mouth for alcohol.

Hayes, who had accompanied the body, thought she noticed twitching in Green's right eyelid. She asked Perdue if he was sure Green was really dead. Perdue responded that the twitching was a spasm, "like a frog leg jumping in a frying pan."

"I don't feel good about this," Hayes told colleagues, according to the county attorney's report.

She asked Perdue again if he was sure Green was dead. He reassured her. The body bag was zipped back up, and Green was placed in the portable morgue unit, where the temperature is kept a few degrees above freezing.

Green probably would have remained in the stainless-steel container had state Trooper Tyrone Hunt not arrived around 11:20 p.m. and asked Perdue to help him determine the direction from which Green had been struck.

This time, Perdue observed slight movement. He could not find a pulse in Green's neck, thigh or wrist, even with a stethoscope. Perdue summoned paramedics and an electrocardiogram, which was able to pick up a faint heart rhythm.

Family members who have kept vigil at Green's bedside say his eyes flutter at times and he shows signs he recognizes those around him. It is unclear whether his paralysis is from the accident, or the handling of his body afterward.

'It could have been the Almighty'
Within days, Kearney, Kilmer, Hayes and Lamell were all suspended with pay. The state's Office of Emergency Medical Services suspended Kearney's and Kilmer's credentials, citing "a lack of competence to practice with a reasonable degree of skill and safety."

Kearney and Kilmer were fired; Hayes and Lamell were ordered to undergo remedial training before coming back to work. Kearney declined an Associated Press request for comment, and the others did not respond to messages.

Dr. John Butts, the state's chief medical examiner, said that Perdue did everything the law required of him and that there are no plans to censure the 34-year veteran.

"He went because he was informed that a man was dead as a result of violence or trauma," Butts said. "He did not come with a doctor's bag and a stethoscope. He came with a pencil and paper to get information."

Perdue told the AP: "I am not in any shape, form or fashion responsible for pronouncement of death. ... Obviously, I'm in sympathy with the family. My heart goes out to them, and my prayers are that this person recovers."

The family has retained an attorney.

Elaine Hicks, who lives two trailers over from Green's, said she thinks people should focus on the miracle of Green's survival. In fact, she asked, who's to say the paramedics weren't right, and that Green did not come back from the dead?

"It could have been the Almighty," the 57-year-old woman said. "He has the last say so."
 
JESUS SANCHEZ dijo:
Sorry, escribe en español, que este chat es "made in spain", please.

Entiendo, pero no tenía el tiempo para traducir el artículo, así que ponía un resumen en castellano y el artículo en inglés para los que pueden leer inglés y quieren saber todos los detalles. Puedo quitar el artículo y poner el enlace si es preferible.

-Andrew
 
Déjalo así Andrew. Agradecemos tu esfuerzo para hacerte entender en español y has hecho un buen resumen en castellano del texto. Tenemos en estima las noticias que nos traes, que resultan muy interesantes.

Y sin que se enoje Jesús (pues entiendo que el comentario no es para tanto), me gustaría puntualizar que la página no quiere ser Made in Spain, sino de emergencistas de habla hispana. (lo que no quita para que de vez en cuando haya alguna concesión al portugués, el francés o el inglés. :D )
 
Andrew dijo:
Según dice el jefe estatal de los médicos forenses, no es su papel determinar la muerte.
Y entonces a que fue el forense al accidente? Es una situacion de lo mas extraño. No se, el paramedico no le habia cogido pulso ni monitorizado? Claro, entiendo que si tu llegas y un medico te dice que uno esta muerto pues no vayas a mirarlo, pero yo personalmente si tengo costumbre de asegurarme. :wink:
 
Yo también opino que lo mejor es asegurarse, y si el médico dice que no, a mí que me lo de por escrito.
 
Pero la certificacion de la muerte no es cosa de los medicos? entonces supongo que siempre lo firmara él, con lo que es su responsabilidad, no?
 
Si que seria su responsabilidad pero a el no lo han despedido.
Los certificados de defuncion si los hacen los medicos, al menos en España, pero que sea responsabilidad del medico no quita para asegurarse de que realmente ha fallecido. Yo no voy a hacer ningun certificado, pero me quedo tranquilo de que ha fallecido.
 
Gracias Tolosa. Me referia a la situacion en España, ya que mas de una vez me ha tocado esperar al medico de guardia del punto de atencion medica para que certificara alguna defuncion.
 
Además, si el médico delega en el DUE, ya es su responsabilidad (y más si está por escrito). Lo mejor es comprobar :wink:
 
Tolosa dijo:
Andrew dijo:
Según dice el jefe estatal de los médicos forenses, no es su papel determinar la muerte.
Y entonces a que fue el forense al accidente? Es una situacion de lo mas extraño. No se, el paramedico no le habia cogido pulso ni monitorizado? Claro, entiendo que si tu llegas y un medico te dice que uno esta muerto pues no vayas a mirarlo, pero yo personalmente si tengo costumbre de asegurarme. :wink:

Sí, por cierto, es muy extraño. El artículo dice que los paramédicos no le encontraron pulso ni respiraciones. Cuando es un fallecimiento traumático, no es necesario coger un EKG. Mejor sí, pero no necesario. (He visto un paciente en asistolia que ya le han declarado muerto, convertirse en un ritmo sinusal con pulso! Obviamente no sobrevivió, pero ¡qué extraño! La monitorización no es 100%)

Aquí cuando alguien muere, los paramédicos pueden determinar que el paciente está muerto pero no lo certifican. El juez de instrucción(?) (coroner en inglés) va a la escena y realiza una investigación con la policía. Es el coroner que certifica el fallecimiento. El coroner normalmente no es médico y es funcionario eligido en las elecciones. Los forenses médicos están encargados de hacer la autopsia para determinar la causa de muerte, y es muy raro que van a un accidente o fallecimiento.

Supongo que los paramédicos no querían poner en entredicho al médico forense, pero los ha costado.

-Andrew
 
Pues si que es raro el sistema ese de Certificacion de defunciones por alli.
Aqui si no me equivoco la certifica el medico y el juez es el que ordena el levantamiento del cadaver. Los forenses en España aparte de las autopsias (sino me equivoco) tambien certifican las lesiones en los juicios sieno su informe vinculante y en algunos casos tambien certifican la muerte pero porque son medicos no por ser forenses.
 
¡Hola a todos/as! :D
Esto me recuerda al chiste aquel de que esta un médico en un domicilio y le dice a una mujer: "Lo siento señora pero su marido está muerto"...a esto el marido se incorpora del suelo y dice: "oiga doctor que no estoy muerto". :shock: ..y la mujer contesta: "Calla, calla...¡vas a saber tu mas que el médico!". :o :lol: :lol: ..

Veo que el conocimiento médico no es infalible pero creo que aparte de mirar constantes, se puede tomar la TA, monitorizar ECG. Es una buena forma de asegurarse. Corregidme si me dejo algo....y perdonad por el chiste malo. :P

Un abrazo a todos/as. Chao. :)
 
Si nos centramos en los equipos de sanitarios donde no hay médico, la actuación que se debe seguir es la de comprobar signos vitales y en caso de no encontrarlos empezar la RCP hasta la llegada de un recurso avanzado, donde el medico será el que determine la muerte. No vale que aunque utilicemos un monitos y de plano parar con esa excusa. Continuar la maniobra hasta que un facultativo determine lo contrario.

Aquí nos ha pasado un caso en el que los socorristas de playas rescataron a una mujer de mediana edad del agua. Iniciaron las medidas de reanimación. Cuando llegó nuestra ambulancia se sacó el maletín de oxigenoterapia y con el ambu se continuó. Una DUE que se encontraba en el lugar intubó a la paciente y continuaron las maniobras.
Un médico que se acreditó y que se encontraba en la playa dijo que el equipo podía parar la RCP porque estaba muerta, pero se continuó hasta la llegada del SAMU. Estos, al fin y al cabo, son los únicos que deben determinar el fallecimiento. La DUE espontánea y el equipo SAMU felicitaron a los socorristas por esa decisión.

Un saludo
 
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