Capacitacion en intubacion endotraqueal.

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PERSONALMENTE YO CREO QUE ADEMAS DE LOS MÉDICOS, EL PERSONAL NO MÉDICO COMO ENFERMERAS, KINESIOLOGOS, CON BUENA Y DEDICADA CAPACITACIÓN ELLOS SON CAPACES DE REALIZAR EL PROCEDIMIENTO DE EOT CON MUCHA DESTREZA Y EFICIENCIA.
 
wenas compañeros.
en mi caso, estudié una asignatura en la carrera de enfermeria en Ponferrada, León, que era enfermeria en urgencias en la que nos forman en la teoría y la práctica de intubación endotraqueal entre otras cosas. las prácticas las haciamos con muñecos diferentes dentro de la formación de Soporte Vital Avanzado SVA.
El contexto es un equipo de cuatro personas y nos dividiamos en:
vía aérea
via venosa
control del monitor y compresiones torácicas
material

este es el contexto de los diferentes roles en un asistencia extrahospitalaria.
nosotros sabemos que no es nuestra función pero tenemos que saber realizar la técnica para, en caso de necesidad, poder aplicarla y tambien poder comprender bien el procedimiento.
yo sé que no es la primera vez que en determinadas circunstancias intuba un enfermero/a en una emergencia habiendo un médico o sin su presencia.
yo entiendo que cuando un enfermero no es capaz de coger una vía puede intentarlo un médico y viceversa cuando un médico no es capaz de intubar puede intentarlo un enfermero, eso va en función de las circunstancias y lo que prima es la vida del paciente.
al igual que un enfermero sepa intubar tambien me parece bien entrenar a los técnicos en coger una vía venosa, en caso de necesidad en un accidente de múltiples víctimas AMV o una catastrofe por ejemplo, puede ser necesario.
es importante delimitar las funciones de todo el equipo pero tenemos vidas en nuestras manos, no debería frenarnos más que el conocimiento y la capacitación práctica en casos puntuales en los que con medios ordinarios debemos hacer cosas extraordinarias; esa es la virtud que debería tener un socorrista y por encima de nuestro titulo todos somos socorristas.
un saludo
 
Hola
No se olviden que también existen el Combitubo y la máscara laríngea, para que los enfermeros podamos ayudar al paciente en las situaciones críticas y en las que el médico no se encuentra, como en la atenciòn en lugares distantes a los hospitales.
Creo que es de suma importancia que todo el equipo esté capacitado en todas las técnicas del RCP, pues una vida está en peligor.
 
Facultativos

Les informo a los interesados que por LEY ( en España ) un enfermero está capacitado para seguir cualquier procedimiento que pueda justificar aplicando su propia ciencia, la enfermería.

Del mismo modo que.. Puede y DEBE entender de Electro-Cardiógrafía, Radiología, Laboratorio, Etc.. Puede también adquirir habilidades en el manejo de la vía aérea y puede aplicarlas cuando sea necesario.
En general, se acepta que pueda intubar siempre que no sea necesario usar ningún fármaco para tal procedimiento. ( De momento )

De modo que.. dejen de mirar al gobierno y miren a su empresa.

Otra cosa es que lo haga bien o mal. Y que... tenga que atenerse a las consecuencias.
En este caso.. deberá responder de los daños que el paciente sufra tanto por una incorrecta técnica como por los derivados de haberse " entretenido " haciendo eso en lugar de lo otro.
Y.. ojito, que eso tambien vá para la canalización de vías.

( Cuantas veces vemos al enfermero entretenido en canalizar lo imposible mientras nadie está atendiendo lo posible !! )
 
Que tal a todos. en mi localidad (méxico), al igual que en otros lugares al realizar un curso avanzado (ITLS, ACLS,etc..) se nos enseña la tecnica de IET sin embargo esto no nos da el nivel intermedio ni mucho menos el avanzado y como siempre , nos indican que pidamos permiso a la dirección medica para llevar a cabo la maniobra; la realidad es otra, nosotros no tenemos acceso tan fácil a la dirección médica por que en realidad no estamos comunicados: en lo que cabe a la tecnica yo la sé y cuando se presenta la oportunidad la realizo y me ha ido bien en cuanto ha esto, acá no esta bien estructurado el que si se trata de un Px. critico se envía la ambulancia avanzada, no!! es la ambulancia que esté disponible solamente!!! que desafortunado no?!!...gracias!!
 
que tal buenas, yo soy enfermero profesional de argentina y con respecto a la IOT es una de las practicas que usualmente infringimos a menudo ya que no esta avalada en nuestra ley de enfermeria la ley24004 pero si forma parte de los programas de capacitacion en técnico de emergencia, ahora, estamos fuera de la ley? si y cualquier practica invasiva al paciente no impresa en la ley, nos inhabilita.
 
Hola, soy médica argentina especialista en terapia intensiva e instructora BLS/ACLS y si bien es verdad que en mi pais por ley solo los médicos podemos realizar maniobras invasivas incluyendo la extracción de sangre arterial..pienso que es muy importante que la gente se capacite, que conozca las maniobras , los riesgos y las limitaciones, creo que en la emergencia se trabaja en equipo y para eso todos tenemos que conocer lo que el otro va o tiene que hacer... no es raro encontrar a veces técnicos mejores capacitados que los médicos, pero lamentablemente el médico de última es el responsable bien o mal de las conductas, aunque ahora la responsabilidad es compartida con los profesionales en enfermeria. Yo trabajo tanto a nivel hospitalario como prehospitalario y en traslados aeroterrestres y siempre trato de trasmitir mis conocimientos y experiencias, y si la situación lo permite... dejar hacer... para que mis compañeros adquieran las destrezas necesarias.
 
Hola!
Aquí en España, la capacitacion de la intubacion es del medico! y el respnsable de la via area!
Se da en muchos cursos de enfermeria, así que el conocimiento teorico existe, pero la capacitacion legal es medica!
Saludos
 
Testamento: En pleno uso de mis facultades mentales digo: "Si la única maniobra que me salvaría la vida es la IOT, por favor, en lo posible, que me la haga uno que sepa; pero en caso de que no lo hubiere y en cambio existiese alguien que quiera hacer el intento y que por lo menos sepa algo de lo que va a hacer, que la haga. No me preocuparía una lesión en la vía aérea o alguna otra cosa, me preocuparía que me dejaran morir por decreto legal."
 
Hola, he seguido esta discusión y me sorprende la cantidad de criterios sobre la intubacción endotraqueal de los diferentes países, yo creì que esa técnica unversalmente la ejecutaban los parámedicos en las ambulancias ante la ausencia de un médico, en mi país el técnico de urgencias está autorizado con protocolos de atención, y con supervisión médica por radio, los enfermeros generalmente no son capacitados en este tipo de maniobras y tampoco trabajan en ambulancias, practicamentente su campo son los centros de salud, como centros de atención primaria, clínicas y hospitales.
:roll: :roll:
 
En cuanto al tema en mi pais todos los enfermeros no,por su puesto con un adecuado entrenamiento y una correcta capacitacion pueden ejecutar esta maniobra sin previa supervicion medica al igual que algunos TEM claro a ellos se les torna un tanto mas difisil el
proceder pero bueno en la emergencia se les entrena para ello,es muy difisil que se encarguen ellos de esto,por lo general siempre tienen un efermero a la mano ya que el de mayor nivel es lider de la tripulacion del movil y toma las desiciones para con el paciente
Saludos desde Cuba;)
 
Cien Euros Cien! A aquel o a aquella que me de un texto legal en el que describa la tecnica de la IOT como una tecnica a realizar por el médico
Cien Euros Cien! a quien me muestre un texto legal que diga que la vía aerea es responsabilidad del médico
 
Hola, mi opinion respecto a este tema es.
Primero yo creo que cada uno nos deberiamos poner a la altura de nuestro campo de trabajo, el cual aunque tengamos muchos o pocos años de experiencia, vamos a saber nuestros limites en cuanto a los protocolos que podemos aplicar.
Segundo hay infinidad de nuevos productos en el mercado que fueron realizados específicamente para el uso de profesionales o tecnicos en la salud para el manejo de la via aerea y que van con la competencia de la mayoria de estos trabajadores de la salud. esto viendo la posibilidad de mejorar la sobrevida del paciente en el manejo y mantenimiento de la via aerea. Obiamente no tienen la efectividad de la IOT pero su eficacia y facilidad de manejo es comprobada.
Tercero si existe la posibilidad de tomar cursos de manejo de la via aerea avanzada que sean certificados y con un proceso riguroso de examinacion yo creo que seria una excelente propuesta para los servicios de urgencias medicas que sean introducidos en las cualidades de los protocolos locales de atencion.

Por ultimo quisiera comentarles que, yo creo que definitivamente el manejo de la via aerea es uno de los protocolos angulares dentro de la atencion del paciente, y que asi como podemos elevar su posibilidad de vida, podemos empeorarla. Y todo esto depende de la
buena capacitacion, la experiencia en el campo y la responsabilidad al aplicar un protocolo critico.(despues podemos pensar en, Vida, Funcion y Estetica)

espero y sirva de algo mi comentario. Saludos
 
Totalmente de acurerdo con vuestras apreciaciones, la importancia de la IOT es crucial sobre todo en el contexto de trauma, es aquí dónde esta maniobra se dificulta un poco más por la presencia de trauma cervical o por la presencia de fluidos en vía aérea, además por el desconocimiento del uso de la medicación necesaria para una secuencia de intubación.

Considero que la responsabilidad de mantenernos actualizados y con las destrezas suficientes es eminentemente de nosotros los médicos. Si no están en un lugar en el que esta maniobra sea frecuente (IOT) creo que deberían realizar cursos mínimo cada 2 años para validar sus facultades.

Cordial saludo.
 
Pues despues de seguir la discusion, os doy mi punto de vista.

Soy enfermero, he trabajado tanto en urgencias prehospitalarias como urgencias hospitalarias y cuidados intensivos.

En todos los cursos con tematica de SVA que he hecho se me ha enseñado la tecnic de IOT.

Tambien he trabajado tiempo en quirofano y dada la buena relacion que mantenia con los anestesistas he intubado muchas veces con ellos al lado guiandome y aconsejandome.

En el hecho que se esta tratando ya dijo alguien que el quid de la cuestion no es si los DUES podemos intubar, sino si podemos indicar la intubacion.

Mi opinion es que si no tengo delante un medico que lo indique, cogere mi guedell y mi ambu y lo ventilare lo mejor que pueda.
Si el medico indica la intubacion, que sea él el primero en intentarlo.
Y si el medico no es capaz y me dice que lo intente, en ese caso lo intentare poniendo en ello todas mis ganas, mi esfuerzo, mi conocimiento y mi practica sin vacilar por un instante.

Para mi esa debe ser la secuencia.
 
HOLA A TODOS, LA VERDAD YO SOY BASTANTE NOVATO EN ESTA TEMATICA, PERO EN MI CAMINO DEL APRENDIZAJE LO HE PRACTICADO EN MUÑECOS, CADAVERES Y EN PACIENTES CASI SEDADOS, LA VERDAD CREO QUE LA COMPETENCIA DE PODER INTUBAR RESIDE EN EL INTERES DE LOS CONOCIMIENTOS COGNITIVOS Y LAS HABILIADADES PRACTICAS. YO PIENSO QUE NO DEBERIA DE SER UNICAMENTE COMPETENCIA DE LOS MEDICOS, CON QUE TU TENGAS UN NIVEL DE CONOCIMIENTOS Y PRACTICA ES CASI OBLIGATORIO REALIZAR ESTA RESPONSABILIDAD.
 
Cien Euros Cien! A aquel o a aquella que me de un texto legal en el que describa la tecnica de la IOT como una tecnica a realizar por el médico
Cien Euros Cien! a quien me muestre un texto legal que diga que la vía aerea es responsabilidad del médico
Creo que la responsabilidad legal de diagnosticar y tratar, es exclusiva del médico.... Si el control de la vía aérea y la IOT no son parte de un tratamiento... no se que son.

Es excelente que el personal paramédico conozca las técnicas y las aplique si las domina, pero a ninguna enfermera la van a enjuiciar por impericia o negligencia por no intubar a un paciente... Esa responsabilidad no le toca...

¿A donde paso a cobrar mis 100 euros? :mrgreen:
 
Creo que la responsabilidad legal de diagnosticar y tratar, es exclusiva del médico.... Si el control de la vía aérea y la IOT no son parte de un tratamiento... no se que son. :mrgreen:

Por supuesto que es responsabilidad del medico el diagnostico y la indicacion del tratamiento, pero es funcion de enfermeria la administracion del mismo.
La canalizacion de una via venosa, es una tecnica que no necesita del visto bueno de un medico para ser realizada, sino que se realiza a criterio o iniciativa de enefermeria. En todo caso, el médico puede aconsejar la no realizacion de la tecnica, pero no es necesario que un medico te indique que realices la tecnica, para realizarla.
En España al menos, y es a lo que voy, ningún texto legal, especifica que figura debe de realizar tal o cual tecnica, sino que lo hara la persona más preparada para ello, por tanto, y ciñendome al derecho, en la mayoria de los casos lo logico es que en un equipo de urgencias, sea el médico quien realice la tecnica, pero en otros muchos casos, y yo he vivido cantidad de ellos, el mas preparado del equipo ha sido el DUE, y por ello, el DUE ha sido quien ha realizado la IOT.
De nuevo vuelvo a repetir, y ahí van los cien euros, ningún texto legal hasta hoy en la legislacion sanitaria, indica que figura debe de hacer una u otra tecnica...es una manera de que nadie con los conocimientos sanitarios reconocidos legalmente se niegue a realizar alguna tecnica, para conseguir la supervivencia del paciente.

Es excelente que el personal paramédico conozca las técnicas y las aplique si las domina, pero a ninguna enfermera la van a enjuiciar por impericia o negligencia por no intubar a un paciente... Esa responsabilidad no le toca...:mrgreen:

A mi tambien me parece estupendo, pero la diferencia actualmente entre un paramedico ( El equivalente mas pareceido, en España, seria la figura del TTS) y un enfermero en España, entre otras muchas, es la capacitacion legalm y por tanto, si estas capacitado, estas obligado a utilizar todos tus conocimientos hasta donde estes capacitado legalmente (hasta donde el plan de estudios de la universidad donde hayas cursado tu carrera o master universitario, reconocido por un organismo oficial, diga que estas capacitado). El no cumplir con tus capacitaciones legales implica directamente una negligencia, y lo que es peor, una denegacion de auxilio que pasa de la responsabilidad civil en caso de lesiones que agraven la lesion inicial al penal, si como consecuencia de esa denegacion, el paciente muere.
Por tanto, un juez, si puede pedir responsabilidades si la reanimacion no ha sido todo lo buena que debiera de ser y por tanto el paciente muere.Personalmente, y mientras este sometido a la legislacion española no tendré ningún problema en realizar esta tecnica, como la he tenido que hacer varias veces, si ademas de la vida del paciente, me va en ello mi responsabilidad civil y /o penal y ademas, la posibilidad de la inhabilitacion profesional por una denegacion de auxilio

¿A donde paso a cobrar mis 100 euros? :mrgreen:

Pues mira, los cien euros no, porque todavía no me has mostrado ningún texto legal, pero cuando nos veamos, nos echamos unas cañas, que esas si las pago yo ;-)
 
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