Capacitacion en intubacion endotraqueal.

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Pue si, teneis mucha razón todos, he seguido esta discusión desde que se inició y me parece muy interesante la evolución y el abordaje del problema, aunque desgraciadamente desde que salió este tema, no ha cambiado ningún marco legal al respecto, claro que la IOT, tiene que estár indicada por el personal médico, y que bajo supervisión del mismo , sea el DUE el que lleve a cabo la técnica, (si está capacitado para ello claro , que creo que así es...)
Bueno, confio que este problema se resuelva lo más rapido posible y que la ley cambie pronto al respecto.......

...Un saludo para todos...

.........SERVICIO DE EMERGENCIAS ESPAÑOLES.........necesarios para el mundo jejejeje
hay que echarse flores de vez en cuenado......
 
creo que mas alla de la intubación o no hay que hacer énfasis en que lo importante es ventilar al paciente si los primeros respondedores no tienen la destreza necesaria para realizar la IOT. De todos modos aqui en venezuela n uestro capitulo de reanimación enseña el uso de dispositivos extraglóticos para el manejo de la vía aérea.
 
en mi ciudad generalmente vamos solamente 2 de tripulacion en la ambulancia ambos tecnicos en emergencias medicas, contamos ademas con cursos como el ACLS Y NALS, la practica de intubacion es cotidiana, y recordando tiempos en que no se nos permitia la intubacion, la verdad si ha aumentado la sobre vida del paciente, ademas, cuando encontramos una via aerea dificil, cosa que te das cuenta de inmediato, para no estar reintentado, utilizamos la mascarilla laringuea con muy buenos resultados. en cuanto a la practica con maniquies, si es muy diferente, pero tambien es mas dura, lo cual en un paciente real, muchas veces se facilita la et. practica, practica, practica
 
Alguien me podría recomendar una página de vídeos sobre RCP avanzada? hace unos dias ví una muy buena pero no llegué a guardarla y ahora no encuentro.Me parece recordar que estaba dentro de una página de urgencias.
Gracias y un saludo
 
Creo que la responsabilidad legal de diagnosticar y tratar, es exclusiva del médico.... Si el control de la vía aérea y la IOT no son parte de un tratamiento... no se que son.

Es excelente que el personal paramédico conozca las técnicas y las aplique si las domina, pero a ninguna enfermera la van a enjuiciar por impericia o negligencia por no intubar a un paciente... Esa responsabilidad no le toca...

¿A donde paso a cobrar mis 100 euros? :mrgreen:

Estoy completamente de acuerdo contigo. Es responsabilidad del facultativo el Control de la Vía Aérea. Hay algunas tareas que son patrimonio exclusivo del médico, de entre las que destacan , la intubación orotraqueal, la canalización de vias venosas centrales y la desfibrilación manual, la cardioversión... El médico es responsable de su indicación y del tratamiento de las posibles complicaciones que surgen.

La intubación orotraqueal es una técnica que salva vidas, siempre que sea correctamente ejecutada. Hay pacientes muy faciles de intubar, pero otros no, si no consigues aislar esa vía aérea el paciente fallecerá. El paciente que requiere ser intubado de urgencia/emergencia, se le sobreañaden dificultades.

Me parece que las personas que opinan, que saben intubar simplemente por el hecho de que han ejecutado la técnica en un muñeco, y un par de veces en personas, opinan de esa manera porque carecen de experiencia suficiente en ese aérea.
Para llegar a donde he llegado, he tenido una preparación muy exhaustiva. 6 años de carrera, 1 para preparar el examen de especialidad. y cuatro años de especialidad. Durante el transcurso de mi especialidad he intubado a diario 2 o 3 veces mínimo, siempre supervisada por un profesional competente. En un año dominas la técnica completamente , pero no es hasta que estas en tercer o cuarto año, cuando aprendes trucos para aislar la vía aérea dificil. ¿ Cómo podeis afirmar que podeis intubar simplemente porque habéis hecho un cursillo?

No sólo hay que saber intubar, también hay que saber cuándo intubar y cuándo no, también hay que tener recursos para aplicar cuando la intubación orotraqueal es dificil o imposible, y trucos para aislar la vía aérea cuando las condiciones no son óptimas, ( intubaciones de emergencia). La vida de los pacientes depende de ello.

Si no puedo intubar a un paciente y fallece, la responsabilidad es mía y sólamente mía. No van a pedir responsabilidades al DUE, técnico o paramédico. Simplemente teneis que buscar sentencias judidiciales . Es muy cómodo practicar técnicas cuándo no somos responsables de las consecuencias y complicaciones de las mismas.
La vida del paciente es sagrada, no debemos jugar con ella.
 
Pues despues de seguir la discusion, os doy mi punto de vista.

Soy enfermero, he trabajado tanto en urgencias prehospitalarias como urgencias hospitalarias y cuidados intensivos.

En todos los cursos con tematica de SVA que he hecho se me ha enseñado la tecnic de IOT.

Tambien he trabajado tiempo en quirofano y dada la buena relacion que mantenia con los anestesistas he intubado muchas veces con ellos al lado guiandome y aconsejandome.

En el hecho que se esta tratando ya dijo alguien que el quid de la cuestion no es si los DUES podemos intubar, sino si podemos indicar la intubacion.

Mi opinion es que si no tengo delante un medico que lo indique, cogere mi guedell y mi ambu y lo ventilare lo mejor que pueda.
Si el medico indica la intubacion, que sea él el primero en intentarlo.
Y si el medico no es capaz y me dice que lo intente, en ese caso lo intentare poniendo en ello todas mis ganas, mi esfuerzo, mi conocimiento y mi practica sin vacilar por un instante.

Para mi esa debe ser la secuencia.

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo, si yo no puedo intubar alguien menos capacitado y entrenado que yo, no lo hará . Yo aplico técnicas alternativas, trucos que he aprendido fruto de la experiencia, pido ayuda a un compañero ( si puede ser, cuando voy en la uvi-móvil esta opción no es posible), pero no delego mi responsabilidad en alguien menos preparado que yo. La secuencia que propones no es en modo alguno , desde mi punto de vista válida.

Un saludo
 
Bueno, creo que nos acercamos a la médula de este tema: ¿quien es responsabe de intubar? ¿a quien van a meter al "bote" si un paciente requiere ser intubado y no se intuba y fallece? Pues al médico. O quiero ver que un enfermero diga... "no metan al doctor Fulanito a la cárcel... porque yo soy el responsable de no haber intubado al paciente.... Encarcélenme a mí por faltar a mis responsabilidades... fuí negligente y me faltó pericia..." ¡¡¡¡Obvio que no!!!! ¿verdad?

Atenea, quien es médico anestesiólogo nos dá una opinión (con la que estoy al 101% de acuerdo) respecto a la responsabilidad de esto:
Si no puedo intubar a un paciente y fallece, la responsabilidad es mía y sólamente mía. No van a pedir responsabilidades al DUE, técnico o paramédico. Simplemente teneis que buscar sentencias judidiciales . Es muy cómodo practicar técnicas cuándo no somos responsables de las consecuencias y complicaciones de las mismas.

Alguien pidió que se refiriera un "texto legal" donde dijera que "la intubación endotraqueal es un procedimiento exclusivo del médico"... pero creo que no encontraremos tal documento pues no creo que exista. Lo que sí existe, son las descripciones legales en cuanto a las competencias laborales de cada profesional de la salud. Existen documentos legales que marcan las obligaciones, alcances y responsabilidades legales para enfermeros, técnicos, camilleros, médicos generales, especialistas, etc...

Dudo que en entre la descripción de competencias (habilidades, actitudes y conocimientos) del puesto de Enfermero, técnico (TUM, TTS etc), se contemple la intubación endotraqueal como una responsabilidad legal.

Salu2
 
Estoy completamente de acuerdo contigo. Es responsabilidad del facultativo el Control de la Vía Aérea. Hay algunas tareas que son patrimonio exclusivo del médico, de entre las que destacan , la intubación orotraqueal, la canalización de vias venosas centrales y la desfibrilación manual, la cardioversión... El médico es responsable de su indicación y del tratamiento de las posibles complicaciones que surgen.

La intubación orotraqueal es una técnica que salva vidas, siempre que sea correctamente ejecutada. Hay pacientes muy faciles de intubar, pero otros no, si no consigues aislar esa vía aérea el paciente fallecerá. El paciente que requiere ser intubado de urgencia/emergencia, se le sobreañaden dificultades.

Genial, no creo que nadie se ponga a intubar ni a desfibrilar ni a coger vías centrales, ni demas historias, si no es completamente necesario y no queda otro remedio...si no hay medico, o este no es capaz de realizar la tecnica, por la razon que sea, y la realizacion de la tecnica esta indicada....creo que no queda otro remedio

Me parece que las personas que opinan, que saben intubar simplemente por el hecho de que han ejecutado la técnica en un muñeco, y un par de veces en personas, opinan de esa manera porque carecen de experiencia suficiente en ese aérea..

No es que lo opine, es que en mi caso, una universidad y la comunidad de Madrid, me dicen que no solo se intubar, sino en que casos puedo y debo de hacerlo hacerlo. Precisamente por esto, un juez me puede pedir responsabilidades si no lo hago o lo hago mal.
En el caso de los otros DUES capacitados para realizar cualquier tecnica de SVA, una Universidad y la CCAA correspondiente, se lo dira y reconocerá.

Para llegar a donde he llegado, he tenido una preparación muy exhaustiva. 6 años de carrera, 1 para preparar el examen de especialidad. y cuatro años de especialidad. Durante el transcurso de mi especialidad he intubado a diario 2 o 3 veces mínimo, siempre supervisada por un profesional competente. En un año dominas la técnica completamente , pero no es hasta que estas en tercer o cuarto año, cuando aprendes trucos para aislar la vía aérea dificil. ¿Cómo podeis afirmar que podeis intubar simplemente porque habéis hecho un cursillo?
6 años de carrera y cuatro de especialidad para aprender una tecnica y cuando realizarla??? espero que esto no sea así. No da tanto de si el tema como para hacer asignaturas cuatrimestrales en plan IOT I, IOT II, IOT III, generalidades de la IOT, antología de la IOT ;-)
En mi caso y en el de todos los que han realizado el curso de Experto UNIVERSITARIO en Urgencias y Emergencias Extrahospitalarias, solo nos costo 3 años y un master. Seguramente nos quedamos cortos en la formación, pero tampoco creo que hagan falta 10 años.

No sólo hay que saber intubar, también hay que saber cuándo intubar y cuándo no, también hay que tener recursos para aplicar cuando la intubación orotraqueal es dificil o imposible, y trucos para aislar la vía aérea cuando las condiciones no son óptimas, ( intubaciones de emergencia). La vida de los pacientes depende de ello.
Hasta ahí de acuerdo. Te vulevo a decir que 3 años de carrera y uno extra de formacion especifica, da mucho mas de si que lo que muchos licenciados os imaginais. El resto lo da la formación y la experiencia. La vida de los pacientes, como bien dices depende de ello. tanto si se realiza la IOT como si no

Si no puedo intubar a un paciente y fallece, la responsabilidad es mía y sólamente mía.
A mi me pasa exactamente lo mismo. Si no realizo una IOT en las condiciones y casos en las que se supone que tengo que realizarla, se me cae el pelo

No van a pedir responsabilidades al DUE, técnico o paramédico. Simplemente teneis que buscar sentencias judidiciales . Es muy cómodo practicar técnicas cuándo no somos responsables de las consecuencias y complicaciones de las mismas.
Solo faltaria que si es el medico el que realiza mal la tecnica se le caiga el pelo al DUE o técnico.
Ahora ya no, pero hace no mucho, y en tu ciudad además, no era raro ver a algún DUE realizando esta tecnica en ausencia de habilidad por parte del médico o por no conseguir este hacerlo (no hace falta que te imagines la situacion entre cuatro paredes de un hospital) Si el DUE lo hacia, el juez no le iba a pedir responsabilidades la médico ni por supuesto al tecnico, que no esta capacitado legalmente para la realizacion de esta técnica
¿Te han llegado a pedir responsabilidades por ordenar coger una vía y que el DUE encargado de la tecnica haya roto la vena?

Me ha parecido muy interesante tu exposición, pero como ves no comparto la mayoria de los argumentos, y aunque supongo que tu tampoco compartiras los míos, todavía sigo esperando a que alguien me muestre un texto legal en España que especifique que esta tecnica sea exclusica de personal facultativo.
un saludo
 
...todavía sigo esperando a que alguien me muestre un texto legal en España que especifique que esta tecnica sea exclusica de personal facultativo.
No creo que eso exista Onion... pero te lo voy a voltear... Examina la descripcion legal de tu puesto de trabajo; la parte donde habla de tus responsabilidades legales y de las destrezas que debes tener para ocupar dicho puesto (se llaman competencias laborales).
Ese es un texto y es legal, y dudo que ahí se especifique que una de tus responsabilidades y habilidades requeridas, es la de la Intubación oro traqueal. Después que veas esa descripción, si me equivoco, pues me lo dices...

Salu2.
 
No creo que eso exista Onion... pero te lo voy a voltear... Examina la descripcion legal de tu puesto de trabajo; la parte donde habla de tus responsabilidades legales y de las destrezas que debes tener para ocupar dicho puesto (se llaman competencias laborales).
Ese es un texto y es legal, y dudo que ahí se especifique que una de tus responsabilidades y habilidades requeridas, es la de la Intubación oro traqueal. Después que veas esa descripción, si me equivoco, pues me lo dices...

Salu2.
Hablando de textos , hablemos de leyes importantes en España como son LOPS del año 2003 y LEY 55/2003, de 16 de diciembre, del Estatuto Marco.
Aun asi dejo un trabajo publicado por los amigos C. Fano Maroto, José Ramón Sanchez Isla y col. que tal vez den una orientación al asunto
autonomíade enfermería
 
No es que lo opine, es que en mi caso, una universidad y la comunidad de Madrid, me dicen que no solo se intubar, sino en que casos puedo y debo de hacerlo hacerlo....
...6 años de carrera y cuatro de especialidad para aprender una tecnica y cuando realizarla??? espero que esto no sea así. No da tanto de si el tema como para hacer asignaturas cuatrimestrales en plan IOT I, IOT II, IOT III, generalidades de la IOT, antología de la IOT ;-)...
En mi caso y en el de todos los que han realizado el curso de Experto UNIVERSITARIO en Urgencias y Emergencias Extrahospitalarias, solo nos costo 3 años y un master. Seguramente nos quedamos cortos en la formación, pero tampoco creo que hagan falta 10 años....
Hasta ahí de acuerdo. Te vulevo a decir que 3 años de carrera y uno extra de formacion especifica, da mucho mas de si que lo que muchos licenciados os imaginais. El resto lo da la formación y la experiencia. La vida de los pacientes, como bien dices depende de ello. tanto si se realiza la IOT como si no...

Es posible que tengas razón en cuanto a lo de la capacitación e incluso en lo de la facultad que tienes para hacerlo en determinadas circunstancias. No lo niego, pero a riesgo de cometer una imprudencia al preguntarte esto y solo basándome en que además de conocer la indicación de una técnica como ésta al dedillo y de gozar de una formación adecuada, la práctica es fundamental (ya lo ha dicho Palas Atenea, por eso no me extiendo), te puedo preguntar (y lo hago porque conozco el entorno en el que nos movemos), ¿desde que conseguiste esa capacitación para intubar, cuantas intubaciones reales has realizado y de éstas cuantas eran regladas y cuantas de emergencia?.

No lo pregunto con el ánimo de generar más polémica, solo quiero constatar que cuando hablamos de quien puede hacer esto o aquello, realmente hablamos de quien sabe hacer esto o aquello, sin mezclar los dos conceptos.


Un saludo.
Un saludo.
 
Un poco de cordura, por, favor, y de uno en uno señores licenciados...
Simplemente me ciño al tema de discusión "capacitacion en intubacion endotraqueal"
No hablo de mi caso, ni el de muchos otros compañeros (españoles) que por miles de circunstancias de iferentes han tenido que realiar esta tecnica de una manera puntual, o de una manera continuada. De echo, desde la la ultima vez que yo la realice, y por aquel entoncesla tenía que hacer de una manera más o menos frecuente, ya han pasado varios años.
la razon era muy simple, la persona que compartia dotación conmigo, no había intubado nunca, de echo, estaba poco familiarizada con la medicina de emrgencias, y eses es el motivo, por el que en la mayoria de los casos yo lo hacía. y lo hacia con toda la tranquilidad, puesto que como ya he dicho antes, en los planse formatívos de mi Escuela universitaria, (aprovados pr el Ministerio de Educación) estaban reflejadas, entre otras las tecnicas de la IOT y mas ademlante, en el Curso de Experto Universitario, nuevamente, se me entrenó y formó para saber ademas de realizarla, en que casos se ha de utilizar esta técnica. Nuevamente, una universidad y el mísmo ministerio refrendó esta formación.
No entro en si es bueno o mal que un DUE realice esta técnica, solo digo, que a día de hoy, en ningún sito se nos dice que esta u otra tecnica de SVA es territorio o no del DUE o del médico.
Dicho de otra manera, en ningún sitio se indica que un DUE no dee de hacer todo aquello para lo que legalmente este capacitado a la hora de salvar la vida a una persona, mientras si que el dejar de hacerlo, sería una denegacion de auxilio, y para bien o para mal, todos estamos legalmente capacitados para todo aquello que el ministerio de educacion y en nuestro caso el de sanidad dice mediante sus sellos y firmas en nuestros diplomas universitarios, que podemos y debemos de hacer.
Si Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal en su título "De la Omisión del Deber de Socorro" (Titulo IX. En el articulo 195 dice: "El profesional que, estando obligado a ello, denegare asistencia sanitaria o abandonare los servicios sanitarios, cuando de la denegación o abandono se derive riesgo grave para la salud de las personas, será castigado con las penas del artículo precedente en su mitad superior y con la de inhabilitación especial para empleo o cargo público, profesión u oficio, por tiempo de seis meses a tres años"
Entiendo que la IOT, no se realizará si no hay reisgo grave para la salud del paciente, y que si nuestra formación nos capacita para la realización de un trabajo, también nos obliga a realizarlo. Por tanto la no realización del mísmo hace que caigamos en una omisión de socorro.
çCuando ofrecía los 100 euros, lo hacía bastante tranquilo. Este articulo l codigo penal, (Ley de primer rango, y por encima de cualquier otra ley, que no sea la constitucion) en ningún momento habla del médico ni de la enfermera/o. Quien hizo esto, no tenia problemas tan trascendentales ni mmetafisicos como nosotros, je je, tan solo le preocupaba, que alguien hiciera algo por salvar la vida del paciente, mientras estuviera legalmente capacitado para ello
En el caso de los medicos, su profesión por definición, les capacita para la realizacion de cualquier técnica (LOPS 22/11/2003). en el caso de los enfermeros, aunque la cosa no queda tan clara, este articulo del Codigo Penal, confirma que en caso de necesidad, el no hacer aquello para lo que estes capacitado legalmente, constituye una falta incluso un delito.
Hasta que no se promulgue una nueva LOPS, las cosas estan como estan.
ya digo que no entro ni salgo en si es bueno que los DUES intubemos o no, pero como decía al principio, ese no es el titulo del hilo, sino "capacitacion en intubacion endotraqueal"
No se, espero haberme explicado bien, y no haber liado demasiado el asunto.
Como os digo, solo es mi opnión, (y la de unos cuantos de mis profesores y compañeros, la verdad), pero aqui estamos para avanzar y hablar, así que espero las vuestras.
 
Jenar, perdona, me he liado tanto que al final no te he respondido.
Obviamente, las veces que los enfermeros realizamos esta técnica, son las menos, y casi siempre, es porque el compañero (medico) no lo consigue o no domina la tecnica por el motivo que sea. (enmi caso, esta tecnica no la llegó a dominar nunca) es decir, que una UVI movil creo que es casi anecdotico que un DUE intube y en un servicio de Urgencias hospitalarias no creo que haya muchos casos.
Como digo en mi anterior post, me ciño al titulo del hilo en mis argumentaciónes para defender mi postura, aunque si que he de decirte, que personalmente, creo que en la mayoria de los casos, no solo es la capacitacion legal la que nos respaldaria a los DUES a la hora de decidir una IOT, sino tambien la formación y la experiencia (que en teoria, luego se ve reflejada en la obtencion de ese titulo que te capacita ha hacerlo).
Ningún loco, o eso espero, va a decidir o no la conveniencia o la necesidad de una IOT en presencia de un médico, en esa situación lo logico es que el médico tome la decisión, así como lo lógico también es que el médico haya realizado la técnica más veces que nosotros (igualmente lógico sería que nosotros cogieramos la vía venosa, puesto que hemos realizado esa tecnica muchas mas veces que un médico, y por lo tanto la dominamos mas que cualquiera)
A lo que voy, es que en caso de necesidad, y de ausencia de una persona con mayores conocimientos y destreza que nosotros, si estamos capacitados para decidir y realizar una IOT, y digo esto basandome en nuestros planes formativos, aprobados en un titulo homologado por el ministerio de educacion, y por un codigo penal que nos obliga a poner en practica estos conocimientos en caso de necesidad, sopena de inquirir en un delito

Dr. Skawman, que conste que la invitacion a la caña sigue en pie!
 
compañeros la capacitación de intubación hasta hoy pertenece al médico. es cierto que en la carrera nos enseñan a intubar a muñecos.
En mi experiencia en urgencias y emergencias extrahospitalaria, yo he tenido que intubar a un paciente porque el medico no ha podido. es una técnica más a la que enfermeria puede realizar por el médico, aunque no está recogido legalmente....
 
Hablando de textos , hablemos de leyes importantes en España como son LOPS del año 2003 y LEY 55/2003, de 16 de diciembre, del Estatuto Marco.
Aun asi dejo un trabajo publicado por los amigos C. Fano Maroto, José Ramón Sanchez Isla y col. que tal vez den una orientación al asunto
autonomíade enfermería

Thanks Agueleitor... Muy interesante el vínculo que pones; creo que deja claro que sí y que nó hace un enfermero, por ley, en españa (aunque creo deja muchas cosas al aire). Si no me equivoco (lo he leido algo rápido, pero se aceptan correcciones) en cuanto a la IOT, se menciona que:

el enfermero debe:
...11. Realizar sondajes, disponer (preparar, acomodar, conseguir) los equipos de todo tipo para intubaciones, punciones, drenajes y vendajes, etc., así como preparar lo necesario para una asistencia urgente.

En cuanto al SVA, indica lo siguiente:

  • RESUCITACION (6320)
o Vigilar el nivel de conciencia/ función sensorial/ motora.
o Utilizar la maniobra de inclinación de la cabeza o empuje de la mandíbula para mantener una vía aérea. A
o Limpiar las secreciones bucales, nasales y traqueales, si procede.
o Administrar ventilación manual, si es preciso. B
o Realizar resucitación cardiopulmonar si procede. C
o Poner en marcha una vía IV y Administrar líquidos IV según se indique. C1

  • INTUBACIÓN Y ESTABILIZACIÓN DE LAS VIAS AEREAS (3120)
o Seleccionar el tamaño y tipo correcto de vía aérea, orofaríngea o nasofaríngea. A
o Abordar la vía aérea orofaringe o nasofaríngea, asegurándose de que alcanza la
base de la lengua, colocando la lengua en posición hacia delante. A
o Insertar una vía aérea obturadora del esófago (EOA), si procede. A1
o Limitar la inserción de tubos ET y traqueotomías a personal cualificado (y dice "cualificado", no "capacitado") y con experiencia (cosa que como bien dicen Jenar y Palas, es lo más importante). A1
o Auscultar el tórax después de la intubación. B1
o Inflar el balón endotraqueal/ traqueotomía, con una técnica de mínimo volumen
oclusivo o de mínima fuga. B2
o Fijar le tubo endotraqueal/ traqueotomía con cinta adhesiva, o un dispositivo de
estabilización de disponibilidad en tiendas especializadas. B2

 
(y dice "cualificado", no "capacitado") y con experiencia (cosa que como bien dicen Jenar y Palas, es lo más importante)


Chico, igual soy yo que me empecino, pero ¿quien dice que esta cualificado para que?
Vuelvo a decir que el echo de que haya un médico hace pensar que lo más lógico, es que por su experiencia (independientemente de que un médico y un DUE esten los dos capacitados, es que la tecnica la realice el medico, se supone que es el mas cualificado)
¿Quien crees que esta mas cualificado, un DUE de extrahospitalaria que ese día esta haciendo guardia en un SV Intermedio (ambulancia Sanitarizada) o el médico de refuerzo de atencion primaria que ha sido movilizado para ayudar en un accidente a este recurso dotado solo con TTS y enfermero. Cada caso es un mundo, y por ello creo que la ley deja espacio abierto a ambiguedades de este tipo con el fín de no impedir que alguien que conozca una tecnica y este legalmente capacitado para ello no la realice.
Creo que los arboles no nos dejan ver el bosque. Nadie esta diciendo que el DUE, vaya a dar un empujon al médico en una sala de urgencias para ponerse él a intubar.
Lo unico que sigo defendiendo es que según el hilo del post. ambos profesionales estan capacitados para ello y que por tanto, un DUE no esta haciendo nada reprochable si tiene que realizar esta tecnica
Ni la LOPS hace un nombramiento explicito de quien debe de intubar. Solo dice que ha de hacerlo el mas cualificado ¿y ese quien es? el que mayor destreza y entrenamiento tenga para realizar la tecnica.
Ahora bien, según mi planteamiento ¿Un DUE en ausencia de facultativo, que reconoce una necesidad de IOT y la practica esta incurriendo en un delito? Tal y como yo lo veo....un rotundo NO
No soy abogado (No por Dios!) pero he consultado esto con unos cuantos, y todos ellos, coincidian con la postura que ahora expongo, sobre todo en la que hablamos de la Omision del deber de Socorro.
En cuanto a la LOPS, que como veis tampoco se moja mucho, esta por debajo en rango del Codigo Penal Español, por lo que tampoco podría contradecir a este
 
6 años de carrera y cuatro de especialidad para aprender una tecnica y cuando realizarla??? espero que esto no sea así. No da tanto de si el tema como para hacer asignaturas cuatrimestrales en plan IOT I, IOT II, IOT III, generalidades de la IOT, antología de la IOT ;-)

Lamento profundamente que consideres al anestesista como un simple intubador de enfermos . Se necesitan 6 años de carrera y 4 de especialidad para abarcar todos los
aspectos de especialidad .

El nombre completo de la especialidad es ANESTESIOLOGIA y REANIMACIÓN.

Es función de mi especialidad, a parte de hacer insensibles al dolor a los pacientes que van a ser sometidos a una intervención diagnóstica y terápeutica, el reanimar a todo tipo de pacientes tanto intra como extrahospitalariamente. Esta dentro de las funciones recogidas en el programa Nacional de mi Especialidad.

Por otro lado , insisto se necesitan años y mucha experiencia. para dominar la técnica de intubación orotraqueal, no es sólo la técnica, también sus indicaciones/contraindicaciones, complicaciones y alternativas a la iot.

Lamento profundamente que pienses que yo simplemente he estado 11 años estudiando para meter un tubo en la traquea. Hago más cosas en mi trabajo.

Por otro lado me parece una injusticia que pretendas equiparar mi formación con la de un diplomado en enfermería. No tiene nada que ver.
 
No es que lo opine, es que en mi caso, una universidad y la comunidad de Madrid, me dicen que no solo se intubar, sino en que casos puedo y debo de hacerlo hacerlo. Precisamente por esto, un juez me puede pedir responsabilidades si no lo hago o lo hago mal.
En el caso de los otros DUES capacitados para realizar cualquier tecnica de SVA, una Universidad y la CCAA correspondiente, se lo dira y reconocerá.

En la Comunidad Autónoma de Aragón , no hay ninguna organización que capacite a enfermería para aplicar la técnica de Intubación Orotraqueal
Un saludo
 
orionn;346222 Solo faltaria que si es el medico el que realiza mal la tecnica se le caiga el pelo al DUE o técnico. Ahora ya no dijo:
Si un paciente fallece porque no logro la intubación orotraqueal, la responsabilidad es únicamente mía. Si delego esta técnica en enfermería, soy responsable,yo por delegar un acto exclusivo del médico, y el enfermero/a por hacer tareas que no son de su competencia. Sólo tienes que mirar las sentecias judiciales, que incluso hay algunas que condenan al anestesista por delegar la intubación orotraqueal en un residente de anestesia de 4º año( y eso que el residente es médico)
 
Competencias Legales...

Cien Euros Cien! a quien me muestre un texto legal que diga que la vía aerea es responsabilidad del médico
Pues como dije, no creo que exista. Lo que sí existe es el marco legal de las competencias:
Thanks Agueleitor... Muy interesante el vínculo que pones...en cuanto a la IOT, se menciona que:

el enfermero debe:
...11. Realizar sondajes, disponer (preparar, acomodar, conseguir) los equipos de todo tipo para intubaciones, punciones, drenajes y vendajes, etc., así como preparar lo necesario para una asistencia urgente.

En cuanto al SVA, indica lo siguiente:
INTUBACIÓN Y ESTABILIZACIÓN DE LAS VIAS AEREAS (3120) ...Limitar la inserción de tubos ET y traqueotomías a personal cualificado (y dice "cualificado", no "capacitado") y con experiencia (cosa que como bien dicen Jenar y Palas, es lo más importante). A1
Esto es legal, ¿NO?
Tambien lo son las competencias marcadas en otro foro...
Dr. Skawman, que conste que la invitacion a la caña sigue en pie!
Pues ya págame mis 100 euros...
Chico, igual soy yo que me empecino, pero ¿quien dice que esta cualificado para que?
Las universidades con sus planes de estudio, y los mandatos legales (como los decretos mencionados arriba), son los que dicen para qué está cualificado un profesional de X o Y tipo.
Salu2

P.S. En fin. Prometo no decir nada más en este post, al menos que haya un cambio en las competencias laborales de los profesionales comentados.
 
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