Capacitacion en intubacion endotraqueal.
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Dos cositas.
La primera parte, personalmente me parece un poco fuera de lugar. (todos sabemos a hay mucha gente que es un poco burrica, pero eso no indica que le trate un veterinario)
Segunda parte; como bien dices, la enfermeria es una profesion basada en el arte de CUIDAR, cuidar holisticamente a la persona, familia y comunidad que le rodea, eso indica, desde el momento del nacimiento, (de ello se encargan nuestros queridos especialistas en Ginecologia y obstetricia) y hasta que la persona se va de este mundo y mi cuestion es...¿me puedes dar por favor, la sentencia donde un DUE haya ido a la carcel por intubar a una persona en PCR? por que yo si te puedo decir donde,ademas:
En un recurso contencioso Administrativo puesto ante el Excmo. Sr. Presidente de la Sala 3 del Tribunal Supremo de Madrid, se plantean una serie de preguntas la primera de ellas hace clara definicion al S.V.B., como conjunto de de maniobras de resucitación, que puede ser realizada por cualquier persona sin formacion sanitaria. Tambien establece la diferencia con el S.V.A. como el conjunto de maniobras que aplica un equipo médico compuesto por médicos y Diplomados En Enfermería, quitando aqui ya las funciones del médico, un DUE por ley en un servicio de Urgencias literalmente segun el Recurso nº 1-284-98- debe saber poner vias centrales, perifericas IOT, administracion de medicacion por todas las vias, curas y en general seguir las intrucciones del médico .....
Ademas, creo que no te he de decir que si yo no realizo una IOT a una persona con criterios,SIN NECESIDAD DE MEDICACION PARA SEDOANALGIORELAJARLA no estoy incumpliendo ningun tipo de ley, ademas, a mi EN MI PLAN DE ESTUDIOS me lo enseña (mejor o pero, depende de la escuela, jeje) QUE ES LO QUE MIRA EL SEÑOR JUEZ para ver si pudo haber negligencia.
Entonces, por esa regla de tres, ¿no es poner una VVP una tecnica delega? ¿por que no lo hace el medico? a mi me da igual, yo voy a tratar a mi paciente holisticamente, sin necesidad de hacerle daño
semesgalicia
e-mergencista novel
Veamos, ¿quieres decir que, si la víctima está en PCR, un enfermero sí puede indicar la intubación?. Y si es así, ¿qué diferencia hay con indicarla y realizarla en un politraumatizado que necesita ventilación con presión positiva, cuando es en estos casos donde los estudios sí han demostrado que la IOT produzca un aumento de la supervivencia y no en caso de PCR?.
P.D: con esto no estoy diciendo que un enfermero, legalmente, pueda intubar pero me choca la coletilla de "si no está en parada"
Estimado Elfo:
En primer lugar felicitarte nuevamente a ti y a todos los promotores y moderadores de este foro por hacerlo tan bien.
Como sabes, la intubación es una técnica peligrosa que se asocia a determinados riesgos vitales, sobre todo si no se tiene mucha pericia en ella. Es decir, nos podemos cargar a alguien simplemente por intentarla. Si además tenemos que realizar sedación, el riesgo es muchísimo mayor.
Yo, que poseo experiencia en la intubación, cada vez que tengo que sedar a un paciente para hacerla, temo por su vida. Por eso, y pese a saber intubar bien, siempre que el tiempo me lo permita, solicito la colaboración de un anestesista. El anestesista intuba todos los días a cuatro o cinco pacientes. Realmente dominan la técnica, y pese a ello, más de una vez tienen serios problemas.
Por todo esto no puedo evitar el seguir quedando impresionado cuando observo como tantos profesionales se sienten tan capacitados y seguros para realizar la técnica.
Opino, como tú, que en el politraumatizado la intubación puede llegar a ser muy útil, pero, a su vez, muy peligrosa, sobre todo si se indica sin acierto, o cuando después de sedar profundamente al paciente no se consigue intubar. Además está el problema de la movilización cervical, etc.
Por el contrario, en una parada cardiorrespiratoria es muy difícil empeorar la situación, el paciente no necesita ser sedado, los reflejos nauseosos no suelen ser problema, la bradicardia refleja tampoco y aunque tuviera lesión cervical primaria la vida. Por eso, contestando a tu pregunta, pienso que en la parada cardiorrespiratoria la indicación de intubación es menos controvertida, lo que, a priori, generaría menos problemas legales al enfermero que se decida indicarla.
Pese a todo lo dicho, yo creo que un enfermero con cierta experiencia en urgencias no tendría problemas legales en aquellas situaciones que decida intubar a un paciente siempre y cuando esté indicado hacerlo y, además, no haya posibilidad de contactar con un médico, ni tal siquiera del 061 en un tiempo prudencial. Claro que esta situación en España es teórica o, al menos, sería muy infrecuente.
Saludos a todos, incluidos a los que no piensan como yo.
semesgalicia
e-mergencista novel
Yo creo que sí. La técnica se puede delegar. Muchos enfermeros realizan técnicas más complejas que la de intubar. Lo controvertido no es la técnica en si misma, si no su indicación.
Para realizar una técnica hacen falta dos cosas: saber hacerla y que esté indicada. En mi opinión un enfermero puede saber hacerla perfectamente, pero su carrera universitaria no le capacita para realizar indicaciones médicas. La intubación precisa de una indicación médica, no es un cuidado de enfermería. Como dije antes solamente se podría saltar este precepto en situaciones muy especiales.
. Es decir, nos podemos cargar a alguien simplemente por intentarla. Si además tenemos que realizar sedación, el riesgo es muchísimo mayor.
Yo, que poseo experiencia en la intubación, cada vez que tengo que sedar a un paciente para hacerla, temo por su vida. Por eso, y pese a saber intubar bien, siempre que el tiempo me lo permita, solicito la colaboración de un anestesista. El anestesista intuba toen España es teórica o, al menos, sería muy infrecuente.
Saludos a todos, incluidos a los que no piensan como yo.[/QUOTE]
Sincermente, no entiendo tu alegaciones.
En un comentario anterior, dices que "un DUE que intube, puede tener serios problema legales", y ahora, "dices que en un a parada y un DUE que tenga experiencia en urgencias,no tendra problemas o no incidira en un problema legal", a mi este cometario sin retractarte de lo que dijistes antes, me parece un poco inconcluso.
Como bien dices, lo mejor es llamar aun anestesista en caso de tener dudas a la hora de poner un tubo Y DE QUITARLO, YO trabajo en una UCI y he trabajado en un a Unidad de Grandes Quemados y te puedo asegurar, como bien dices, que no se la juegan, en cuanto hay una leve duda, los llaman.
Tambien indicas que, (corto y pego) "Lo controvertido no es la técnica en si misma, si no su indicación", bien, entonces lo que me dijeron en mi asignatura de Enfermeria medico quirurgica (asignatura de 29 creditos en 2º de carrera y 25 en 3º) y Cuidados especiales de enfermeria (opcional en 2º) me lo dijeron, para que se me olvidase en cuanto saliera del aula.
En cuanto a lo de si, la IOT no es un cuidado de enfermeria, bueno, podriamos discutir,ya que si poner un venturi o una gafas nasales, no lo es[ (con lo que mejores la primera necesidad, segun V. Henderson y D Orem)
Las necesidades humanas básicas según Henderson , son :
1º .- Respirar con normalidad .
2º .- Comer y beber adecuadamente .
3º .- Eliminar los desechos del organismo .
4º .- Movimiento y mantenimiento de una postura adecuada .
5º .- Descansar y dormir .
6º .- Seleccionar vestimienta adecuada .
7º .- Mantener la temperatura corporal .
8º .- Mantener la higiene corporal .
9º .- Evitar los peligros del entorno .
10º .- Comunicarse con otros , expresar emociones , necesidades , miedos u opiniones .
11º .- Ejercer culto a Dios , acorde con la religión .
12º .- Trabajar de forma que permita sentirse realizado .
13º .- Participar en todas las formas de recreación y ocio .
14º .- Estudiar , descubrir o satisfacer la curiosidad que conduce a un desarrollo normal de la salud .
La enfermera actúa cuando el individuo, por cualquier razón, no puede autocuidarse. Los métodos de asistencia de enfermería que D. 0rem propone, se basan en la relación de ayuda y/o suplencia de la enfermera hacia el paciente, y son:
1.- Actuar en lugar de la persona, por ejemplo en el caso del enfermo inconsciente.
2.- Ayudar u orientar a la persona ayudada, como por ejemplo en el de las recomendaciones sanitarias a las mujeres embarazadas.
3.- Apoyar física y psicológicamente a la persona ayudada. Por ejemplo, aplicar el tratamiento médico que se haya prescrito.
4.- Promover un entorno favorable al desarrollo personal, como por ejemplo las medidas de higiene en las escuelas.
5.- Enseñar a la persona que se ayuda; por ejemplo, la educación a un enfermo colostomizado en cuanto a la higiene que debe realizar.]
Si nos fijamos, en el punto 1 de ambas, ¿que vemos? Necesida de respirar con normalida y actura cuando la persona este inconsciente.
Si nos basamos en N Henderson, podriamos hacer IOT, pero tambien NO HACERLO Y HACER UNA BUENA VENTILACION CON MASCARILLA-BOLSA, pero claro si nos ceñimos a cursos tipo FCCS (https://www.semicyuc.org/fccs-info.htm) o PHTLS (www.phtlsspain.com) nos dicen que debemos de FACILITAR QUE EL VOLUMEN MINUTO (expresion que no deberia de acordarme, segun tu, ya que me la enseñaron en las asignaturas que antes dije) SEA EL APROPIADO PARA QUE EL PACIENTE NO LLEGUE A REALIZAR UNA HIPOXIA Y ASI NO ENTRE EN RESPIRACION ANAEROBIO.......tatata..etc.
entonces, ¿que hacemos? yo, no lo haria, no pondria un TET, porque se hacer una buena ventilacion con mascarilla bolsa pero que pudiera darse el caso..... igual si, si el paciente no necesita medicacion; pero ten en cuenta que, si es mi padre no dudes que lo haria, a eso si TU HAS DEJADO DICHO QUE NO SE TE HAGA POR UN ENFERMERO.
Para acabar, saludo a todos los foreros (esten o no de acuerdo conmigo personalmente creo que esta fuera de contexto ya que esto lo leen aquellos que estan o no de acuerdo conmigo y eso es lo que enriquece tanto los foros como nuestras carreras y/o prefesiones, que la gente que tiene otras opinones da otro punto de vista, porque afortunadamente, no somos de pensamienteo unico, ya que si fuera asi, esta pagina se hubiera extinguido hace mucho tiempo)
Última edición:
cascabela
e-mergencista experimentado
Hola Montydue!
Me puedes decir en donde esta escrito que la funcion de un Due en la emergencia sea la Iot!
Llevo años en la emergencia extrahospitalaria y jamas nadie me ha dicho que fuera mi funcion!
Si ayurdar en la tecnica si coger via para premedicacion en la sedacion y relajacion, monitorizacion etc... etc...
Dime solo un colegio de enfermeria o sindicato que me diga que la funcion es propia de enfermeria y que mañana si no la hago estoy incurriendo en negligencia!
El saber esta muy bien pero cuidado con las imprudencias temerarias!
Un saludo!
Me puedes decir en donde esta escrito que la funcion de un Due en la emergencia sea la Iot!
Llevo años en la emergencia extrahospitalaria y jamas nadie me ha dicho que fuera mi funcion!
Si ayurdar en la tecnica si coger via para premedicacion en la sedacion y relajacion, monitorizacion etc... etc...
Dime solo un colegio de enfermeria o sindicato que me diga que la funcion es propia de enfermeria y que mañana si no la hago estoy incurriendo en negligencia!
El saber esta muy bien pero cuidado con las imprudencias temerarias!
Un saludo!
Bien, veo que no has leido bien, lo que he escrito.NO he dicho que este descrito que tengamos que poner TET, solo he dicho que si tenemos en cuenta a nuestras teorizadores se puede interpretar, como tal.
Ademas te he dado una resolucion del tribunal supremo de madrid donde indican que:
Tambien establece la diferencia con el S.V.A. como el conjunto de maniobras que aplica un equipo médico compuesto por médicos y Diplomados En Enfermería, quitando aqui ya las funciones del médico, un DUE por ley en un servicio de Urgencias literalmente segun el Recurso nº 1-284-98- debe saber poner vias centrales, perifericas IOT, administracion de medicacion por todas las vias, curas y en general seguir las intrucciones del médico .....
DEBE SABER, NO QUE DEBE DE REALIZAR, por cierto, no es una resolucion de un colegio, sindicato o algun tipo de entidad equivalente, sino EL TRIBUNAL SUPREMO DE LA COMUNIDAD DE MADRID, es decir el mayor estamento que indica las normas y leyes en Madrid, el cual sienta precendete,por lo que se podria usar en otras comunidades como alegacion.
Ademas veo que tampoco has leido lo que pongo en mi comentario (corto y pego)
Hoy( 19/noviembre/2006) 11:49 AM
montydue
SEA EL APROPIADO PARA QUE EL PACIENTE NO LLEGUE A REALIZAR UNA HIPOXIA Y ASI NO ENTRE EN RESPIRACION ANAEROBIO.......tatata..etc.
entonces, ¿que hacemos? yo, no lo haria, no pondria un TET
Asi que pido, por favor, que leas bien, antes de acusar, es cierto que tambien digo que LO HARIA SI FUERA MI PADRE.
No obstante, tomo tu consejo de NO HACER IMPRUDENCIAS, gracias, aunque intento hacerlo desde que soy enfermero.
No creo que aporte nada nuevo, pero en mi humilde opinion, enfermeria estaria autorizado a intubar (que no capacitado, que yo entiendo que capacitados debemos estar todos los enfermeros, entendiendo capacitacion como formacion), en ausencia de un medico, a toda persona en riesgo vital, y que no requiera medicacion para la intubacion (ni sedantes ni relajantes ni analgesicos).
Totalmente en acuerdo contigo.
Sin ningun tipo de alegacion al respecto.
Lo unico que he intentado es poder justificar, tanto con la ley,por la formacion "postgrado" como con las teorizadoras de la enfermeria moderna
Y si he sido hiriente, es porque han dicho cosa que yo no he dicho.
un saludo
Sin ningun tipo de alegacion al respecto.
Lo unico que he intentado es poder justificar, tanto con la ley,por la formacion "postgrado" como con las teorizadoras de la enfermeria moderna
Y si he sido hiriente, es porque han dicho cosa que yo no he dicho.
un saludo
cascabela
e-mergencista experimentado
Hola Montydue!
Antes que nada me parece que el que no ha leido bien eres tu!
En primer lugar nadie te acusaque yo sepa de nada!
En segundo lugar como tu escribes "debe saber que no realizar".
Por otro lado cada uno es dueño de sus actos así que tu mismo!
Sigo pensando que la capacitacion legal para intubar hoy por hoy es de los medicos!
Un saludo
semesgalicia
e-mergencista novel
Veo que tienes las ideas muy claras, a mi entender. Y ordenadas. Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Pero quizá, en lo relativo a la intubación por enfermería, yo dejaría una puerta abierta a las situaciones realmente especiales, aunque entiendo que puede resultar arriesgado desde la perspectiva legal.
Saludos.
cascabela
e-mergencista experimentado
Hola Semesgalicia!
Yo tabien estoy de acuerdo en lo que dices!
Para mi los medicos son esenciales en la emergencia extrahospitalaria!
Me han tocado esas situaciones especiales y de verdad bastante complicadas y han salido bien! pero han sido porque el facultativo no podia y me dijo que lo intentara! pero jamas pensando que era mi funcion!
En lo que no estoy de acuerdo es en que sin indicacion del medico o que no este presente se piense que la enfermeria es quien decide la iot porque este capacitada!
El problema de esto, radica en quien pone los limites, que personas y que situaciones!
El medico para mi es quien decide a quien se intuba y cuando! y yo seguire cogiendo mis vias y poniendo la medicacion que me pauten! monitorizando tomando las constante y haciendo lo que hasta ahora!
Si me voy a un aviso sin medico, ambu y 02 y pedir que me manden uno lo mas rapido posible!
Un saludo
Yo tabien estoy de acuerdo en lo que dices!
Para mi los medicos son esenciales en la emergencia extrahospitalaria!
Me han tocado esas situaciones especiales y de verdad bastante complicadas y han salido bien! pero han sido porque el facultativo no podia y me dijo que lo intentara! pero jamas pensando que era mi funcion!
En lo que no estoy de acuerdo es en que sin indicacion del medico o que no este presente se piense que la enfermeria es quien decide la iot porque este capacitada!
El problema de esto, radica en quien pone los limites, que personas y que situaciones!
El medico para mi es quien decide a quien se intuba y cuando! y yo seguire cogiendo mis vias y poniendo la medicacion que me pauten! monitorizando tomando las constante y haciendo lo que hasta ahora!
Si me voy a un aviso sin medico, ambu y 02 y pedir que me manden uno lo mas rapido posible!
Un saludo
Bueno, hace tiempo que no me gusta entrar a debatir este tipo de cuestiones sobre las funciones de unos y otros porque son temas que se acaban calentando demasiado. Pero como la última parte de la discusión parte de un párrafo mío, en otro tema del foro, que Nayara cita un par de páginas más arriba, aclararé mi postura respondiendo a algunos comentarios, que creo que malinterpretan mi párrafo.
Primero, diré que trabajo en una unidad medicalizada. No voy por ahí haciendo de médico ni intubando a diestro y siniestro. Mi comentario se refería a una discusión que trataba acerca de qué técnicas podían ser o no realizadas por enfermeros en ausencia de médicos, y se basaba en varios artículos publicados por otros compañeros que abordaban temas como el de las ambulancias sanitarizadas. No pretendo ni he pretendido en ningún momento excluir a los médicos de las unidades. Opino que son necesarios en la extrahospitalaria, como se puede apreciar en otros temas que he escrito. También he defendido la existencia de esas ambulancias sanitarizadas con enfermeros, pero no como alternativa a las Uvis móviles medicalizadas, sino como un escalón secundario, sin que ello implique que desaparezcan las primeras. Igual que también defiendo las SVB con técnicos, sin que ello implique tampoco una oposición a las ambulancias sanitarizadas y medicalizadas. Creo que cada tipo de recurso tiene su campo de actuación. No obstante, este tema se trata en otros foros abiertos, así que me centraré en la IOT que es lo que nos ocupa.
El hecho de que haya procedimientos que se engloban bajo la denominación de “soporte vital”, no implica que se opongan a la noción de “cuidados enfermeros”, como tampoco lo hacen a la de “tratamiento médico”. Por ejemplo, la administración de determinadas drogas está incluida en lo que se denomina SVA, sin que por ello deje de ser un tratamiento médico. Por la misma razón, habrá cuidados de enfermería que estarán encuadrados en lo que se denomina soporte vital, básico o avanzado, según la medida de la que hablemos.
Bueno, a la hora de definir lo que es o no un cuidado enfermero, mejor que lo que pensemos cualquiera de nosotros, es ver qué es lo que se define como tal por los organismos que definen estos temas. A este respecto, la taxonomía de intervenciones de enfermería más aceptada internacionalmente es la NIC desarrollada a partir de las clasificaciones de objetivos e intervenciones de la Universidad de Iowa. Según esta clasificación (que como digo es la de mayor aceptación internacional), la NIC 3120 es la “intubación y estabilización de vías aéreas”, definida como “inserción o ayuda en la intubación y estabilización de una vía aérea artificial”.
Las Teorías de Enfermería responden a la necesidad de definir un campo propio y autónomo de la Enfermería. Hay varios modelos, pero tomando uno de los más conocidos, como es el de V. Henderson, podemos definir la función de la enfermera como la de ayudar al paciente, o suplirle cuando no pueda por si solo, a cubrir sus necesidades básicas. No es función de la Enfermería el diagnosticar y tratar una patología médica, que como su nombre indica es función del médico. Una enfermera no va a diagnosticar, por poner un ejemplo, una insuficiencia cardiaca, ni a pautar su tratamiento. En todo caso actuará de forma derivada en su tratamiento. Sin embargo, las necesidades básicas, están dentro del campo de la enfermería y por tanto el enfermero es el profesional autónomo capacitado para actuar. Desgraciadamente, la enfermería ha crecido siempre a la sombra de la medicina, y no ha sido hasta épocas recientes cuando ha comenzado a investigar y a marcar su propia autonomía. Es por ello que muchas de esas actuaciones, que en base a lo que es enfermería deberían ser independientes, se siguen viendo desde una perspectiva médica. Como dije en el comentario completo en https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=15212&page=2 , hay procedimientos y técnicas que pueden ser utilizados desde ambos puntos de vista. Porque en caso contrario, y si nos volvemos excluyentes al considerar que cualquier técnica, sacada de su contexto, que en algún momento sea parte de un tratamiento médico, ya siempre va a ser un procedimiento derivado, también podemos ver cualquier actuación de enfermería como algo derivado de un médico, no sólo la intubación. Si consideramos la IOT siempre como tratamiento médico, ¿no lo es también el ambú con mascarilla (es una técnica más sencilla o precaria, pero el objetivo es el mismo, por lo tanto también tendrá que ser indicada)? ¿y el oxígeno? ¿y la aspiración de secreciones en un paciente inconsciente que ha vomitado? ¿y las curas? ¿y los cuidados de las upp? Incluso los cambios posturales pueden ser parte del tratamiento médico, lo mismo que la dieta e incluso la higiene.
No he dicho que un enfermero deba intubar cualquier patología para tratarla, a lo que me refería, era a que si estamos ante una PCR, y nuestra función como enfermeros es suplir la ventilación de ese paciente (algo que en base a lo que es enfermería, debería ser una función autónoma), habrá que utilizar el medio más adecuado para el que estemos preparados, y eso incluye si es necesario, y se domina la técnica, la IOT. Si no me equivoco, este último punto no dista tanto de lo que Semesgalicia comentaba.
La Enfermería y la Medicina son las mismas disciplinas aquí y en Madagascar. Sin embargo en cada país la legislación es diferente y puede haber variaciones. Por ejemplo, hay tratamientos médicos o especialidades farmacéuticas que están permitidas en un país pero no en otros. Son parte de la medicina igualmente, sea o no legal en un determinado país el utilizarla. El hecho de que una técnica pueda en un determinado lugar, bien por tradición, bien por la legislación vigente estar asignada a un determinado profesional, no la convierte en parte exclusiva de un tratamiento médico o de enfermería. Hay países en los que los enfermeros tienen la capacidad legal reconocida de realizar la IOT, en otros no, y en otros no está claramente especificado, ¿eso implica que una técnica es parte de un cuidado de enfermería en un lugar y parte de un tratamiento médico en otro? Yo creo que las técnicas son técnicas y ya está. Dependiendo de la técnica, podrá ser parte de un cuidado enfermero o parte de un tratamiento médico, o incluso de ambos (por ejemplo el caso del cambio postural, en el que creo que todos estaremos de acuerdo). Sin embargo, no sólo hay que tener en cuenta en estos casos la teoría científica, sino las peculiaridades legales de cada región.
No obstante, a todos los expertos en temas legales a los que he consultado, me han justificado el uso de la IOT en caso de PCR siempre que el enfermero que la realice domine la técnica y sea la opción más adecuada en ese caso.
Un saludo.
Primero, diré que trabajo en una unidad medicalizada. No voy por ahí haciendo de médico ni intubando a diestro y siniestro. Mi comentario se refería a una discusión que trataba acerca de qué técnicas podían ser o no realizadas por enfermeros en ausencia de médicos, y se basaba en varios artículos publicados por otros compañeros que abordaban temas como el de las ambulancias sanitarizadas. No pretendo ni he pretendido en ningún momento excluir a los médicos de las unidades. Opino que son necesarios en la extrahospitalaria, como se puede apreciar en otros temas que he escrito. También he defendido la existencia de esas ambulancias sanitarizadas con enfermeros, pero no como alternativa a las Uvis móviles medicalizadas, sino como un escalón secundario, sin que ello implique que desaparezcan las primeras. Igual que también defiendo las SVB con técnicos, sin que ello implique tampoco una oposición a las ambulancias sanitarizadas y medicalizadas. Creo que cada tipo de recurso tiene su campo de actuación. No obstante, este tema se trata en otros foros abiertos, así que me centraré en la IOT que es lo que nos ocupa.
El hecho de que haya procedimientos que se engloban bajo la denominación de “soporte vital”, no implica que se opongan a la noción de “cuidados enfermeros”, como tampoco lo hacen a la de “tratamiento médico”. Por ejemplo, la administración de determinadas drogas está incluida en lo que se denomina SVA, sin que por ello deje de ser un tratamiento médico. Por la misma razón, habrá cuidados de enfermería que estarán encuadrados en lo que se denomina soporte vital, básico o avanzado, según la medida de la que hablemos.
Bueno, a la hora de definir lo que es o no un cuidado enfermero, mejor que lo que pensemos cualquiera de nosotros, es ver qué es lo que se define como tal por los organismos que definen estos temas. A este respecto, la taxonomía de intervenciones de enfermería más aceptada internacionalmente es la NIC desarrollada a partir de las clasificaciones de objetivos e intervenciones de la Universidad de Iowa. Según esta clasificación (que como digo es la de mayor aceptación internacional), la NIC 3120 es la “intubación y estabilización de vías aéreas”, definida como “inserción o ayuda en la intubación y estabilización de una vía aérea artificial”.
Las Teorías de Enfermería responden a la necesidad de definir un campo propio y autónomo de la Enfermería. Hay varios modelos, pero tomando uno de los más conocidos, como es el de V. Henderson, podemos definir la función de la enfermera como la de ayudar al paciente, o suplirle cuando no pueda por si solo, a cubrir sus necesidades básicas. No es función de la Enfermería el diagnosticar y tratar una patología médica, que como su nombre indica es función del médico. Una enfermera no va a diagnosticar, por poner un ejemplo, una insuficiencia cardiaca, ni a pautar su tratamiento. En todo caso actuará de forma derivada en su tratamiento. Sin embargo, las necesidades básicas, están dentro del campo de la enfermería y por tanto el enfermero es el profesional autónomo capacitado para actuar. Desgraciadamente, la enfermería ha crecido siempre a la sombra de la medicina, y no ha sido hasta épocas recientes cuando ha comenzado a investigar y a marcar su propia autonomía. Es por ello que muchas de esas actuaciones, que en base a lo que es enfermería deberían ser independientes, se siguen viendo desde una perspectiva médica. Como dije en el comentario completo en https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=15212&page=2 , hay procedimientos y técnicas que pueden ser utilizados desde ambos puntos de vista. Porque en caso contrario, y si nos volvemos excluyentes al considerar que cualquier técnica, sacada de su contexto, que en algún momento sea parte de un tratamiento médico, ya siempre va a ser un procedimiento derivado, también podemos ver cualquier actuación de enfermería como algo derivado de un médico, no sólo la intubación. Si consideramos la IOT siempre como tratamiento médico, ¿no lo es también el ambú con mascarilla (es una técnica más sencilla o precaria, pero el objetivo es el mismo, por lo tanto también tendrá que ser indicada)? ¿y el oxígeno? ¿y la aspiración de secreciones en un paciente inconsciente que ha vomitado? ¿y las curas? ¿y los cuidados de las upp? Incluso los cambios posturales pueden ser parte del tratamiento médico, lo mismo que la dieta e incluso la higiene.
No he dicho que un enfermero deba intubar cualquier patología para tratarla, a lo que me refería, era a que si estamos ante una PCR, y nuestra función como enfermeros es suplir la ventilación de ese paciente (algo que en base a lo que es enfermería, debería ser una función autónoma), habrá que utilizar el medio más adecuado para el que estemos preparados, y eso incluye si es necesario, y se domina la técnica, la IOT. Si no me equivoco, este último punto no dista tanto de lo que Semesgalicia comentaba.
La Enfermería y la Medicina son las mismas disciplinas aquí y en Madagascar. Sin embargo en cada país la legislación es diferente y puede haber variaciones. Por ejemplo, hay tratamientos médicos o especialidades farmacéuticas que están permitidas en un país pero no en otros. Son parte de la medicina igualmente, sea o no legal en un determinado país el utilizarla. El hecho de que una técnica pueda en un determinado lugar, bien por tradición, bien por la legislación vigente estar asignada a un determinado profesional, no la convierte en parte exclusiva de un tratamiento médico o de enfermería. Hay países en los que los enfermeros tienen la capacidad legal reconocida de realizar la IOT, en otros no, y en otros no está claramente especificado, ¿eso implica que una técnica es parte de un cuidado de enfermería en un lugar y parte de un tratamiento médico en otro? Yo creo que las técnicas son técnicas y ya está. Dependiendo de la técnica, podrá ser parte de un cuidado enfermero o parte de un tratamiento médico, o incluso de ambos (por ejemplo el caso del cambio postural, en el que creo que todos estaremos de acuerdo). Sin embargo, no sólo hay que tener en cuenta en estos casos la teoría científica, sino las peculiaridades legales de cada región.
No obstante, a todos los expertos en temas legales a los que he consultado, me han justificado el uso de la IOT en caso de PCR siempre que el enfermero que la realice domine la técnica y sea la opción más adecuada en ese caso.
Un saludo.
semesgalicia
e-mergencista novel
Estimado Jl:
Básicamente estamos todos de acuerdo. Cascabela dijo que la enfermería “es otra cosa…” yo también lo pienso y por lo que dices, tú también.
Por supuesto que opino, como tú, que las técnicas de soporte vital no son exclusivas del soporte vital, evidentemente se pueden dar fuera de esa situación.
Cuando digo que la intubación no es un cuidado enfermero, me refiero al contexto del soporte vital avanzado y a España. Bien sabes que en Estados Unidos intuban los paramédicos. Si nos pusiéramos a teorizar, como tú haces, también te justificaría sobradamente que un médico no anestesista pudiera intubar en un quirófano. Pero ¡no vale todo! ¡Yo nunca lo haría! Bueno, quizá sí en alguna situación muy especial. Pero estoy completamente convencido de que si hubiera alguna complicación “me comerían por los pies”.
Yo no entiendo la indicación de una intubación sin un diagnóstico médico previo. La muerte misma requiere de un diagnóstico médico. En muchas paradas cardiorrespiratorias, la mayoría, no está indicada la intubación. Otra cosa es que se haga demasiadas veces mal. Médicamente es mucho más difícil realizar la indicación de no intubar que la contraria. Cuando se intuba mal, sin indicación, la extubación tiene serios problemas legales, pero sobre todo éticos, muchos la consideran eutanasia. No sé si tienen razón.
En cualquier caso, insisto en que nuestros discursos no son tan diferentes, sólo que se mueven en dos planos: el teórico y el práctico.
Saludos.
Básicamente estamos todos de acuerdo. Cascabela dijo que la enfermería “es otra cosa…” yo también lo pienso y por lo que dices, tú también.
Por supuesto que opino, como tú, que las técnicas de soporte vital no son exclusivas del soporte vital, evidentemente se pueden dar fuera de esa situación.
Cuando digo que la intubación no es un cuidado enfermero, me refiero al contexto del soporte vital avanzado y a España. Bien sabes que en Estados Unidos intuban los paramédicos. Si nos pusiéramos a teorizar, como tú haces, también te justificaría sobradamente que un médico no anestesista pudiera intubar en un quirófano. Pero ¡no vale todo! ¡Yo nunca lo haría! Bueno, quizá sí en alguna situación muy especial. Pero estoy completamente convencido de que si hubiera alguna complicación “me comerían por los pies”.
Yo no entiendo la indicación de una intubación sin un diagnóstico médico previo. La muerte misma requiere de un diagnóstico médico. En muchas paradas cardiorrespiratorias, la mayoría, no está indicada la intubación. Otra cosa es que se haga demasiadas veces mal. Médicamente es mucho más difícil realizar la indicación de no intubar que la contraria. Cuando se intuba mal, sin indicación, la extubación tiene serios problemas legales, pero sobre todo éticos, muchos la consideran eutanasia. No sé si tienen razón.
En cualquier caso, insisto en que nuestros discursos no son tan diferentes, sólo que se mueven en dos planos: el teórico y el práctico.
Saludos.
cascabela
e-mergencista experimentado
Hola
Yo no tengo la sensacion de haber crecido a la sombra de la medicina! y tampoco considero que la tecnica de la intubacion la hagan los medicos por tradicion! sino porque son sus competencias!
Arguementar se puede hacer con todo pero la legislacion vigente esta en la ley de ordenaciones sanitarias!
La ejecucion del plan de cuidados en una situacion de urgencias es llevar a cabo las estrategias de enfermeria planificada en las que se incluyen las ordenes medicas!
Los cuidados prioritarios de la ventilacion mecanica son los cuidados del tubo endotraqueal!
un diagnostico de enfermeria representa el resultado final de un proceso de identificacion de problemas! no diagnosticos medicos!
Un saludo
Yo no tengo la sensacion de haber crecido a la sombra de la medicina! y tampoco considero que la tecnica de la intubacion la hagan los medicos por tradicion! sino porque son sus competencias!
Arguementar se puede hacer con todo pero la legislacion vigente esta en la ley de ordenaciones sanitarias!
La ejecucion del plan de cuidados en una situacion de urgencias es llevar a cabo las estrategias de enfermeria planificada en las que se incluyen las ordenes medicas!
Los cuidados prioritarios de la ventilacion mecanica son los cuidados del tubo endotraqueal!
un diagnostico de enfermeria representa el resultado final de un proceso de identificacion de problemas! no diagnosticos medicos!
Un saludo
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