Capacitacion en intubacion endotraqueal.

...y a mi me gustaría insistir en que existen unos métodos MAGNIFICOS que no necesitan ni requieren de esta tecnica, UN AMBU!!!, tan ovalado, tan bonito, con sus colores...SEÑORES!! que no hace falta meterse en berengenales, que LA VENTILACION es lo primordial,los tubitos los dejaremos para luego.
 
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...y a mi me gustaría insistir en que existen unos métodos MAGNIFICOS que no necesitan ni requieren de esta tecnica, UN AMBU!!!, tan ovalado, tan bonito, con sus colores...SEÑORES!! que no hace falta meterse en berengenales, que LA VENTILACION es lo primordial,los tubitos los dejaremos para luego.
Puedo estar de acuerdo contigo, pero no es ese el tema a debate
 
No estoy de acuerdo con estas afirmaciones en absoluto.
En primer lugar me gustaría aclarar unos términos, según los diccionarios médicos no es lo mismo ser anestesista que anestesiólogo.

anestesista= enfermera ó técnico que administra anestésia
anestesia
anestesiólogo= médico especialista en anestesia.
Por lo tanto, el término adecuado para denominar al médico especialista en Anestesiología y Reanimación, es el de Anestesiólogo.

Hola a todos,
Aunque este es mi primer mensaje, llevo meses leyendo el foro y especialmente este post sobre la capacitación para intubar.
Soy enfermera de profesión y trabajo como instrumentista en quirófano.
Ante el comentario de palas atenea, me gustaría hacer unas puntualizaciones:
según el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua) http://buscon.rae.es/draeI/ ambos términos: anestesista y anestesiólo@ son sinónimos y hacen refencia al especialista en anestesia, por lo tanto, mis compañeras enfermeras que trabajan conmigo en quirófano colaborando con el anestesista, no son anestesistas, sino enfermeras de la unidad de anestesia del hospital.

Una vez hecha esta aclaración me gustaría dar mi opinión acerca del tema en cuestión. Yo opino, como enfermera que soy, que la intubación es una técnica médica. Como tal, el manejo de la vía aérea con éste método debe ser realizado por el médico de turno, pero dejando abierta la posibilidad de que dado el caso el enfermero, previo conocimiento y entrenamiento en la práctica, pueda realizar la intubación por delegación del médico y bajo la responsabilidad y tutorización de éste.
Dicho sea de paso, opino lo mismo en el caso de la colocación de vías venosas periféricas por parte del técnico (aunque creo que esto se comenta en otro post).
gracias!!!!
 
Hola a todos,
Aunque este es mi primer mensaje, llevo meses leyendo el foro y especialmente este post sobre la capacitación para intubar.
Soy enfermera de profesión y trabajo como instrumentista en quirófano.
Ante el comentario de palas atenea, me gustaría hacer unas puntualizaciones:
según el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua) http://buscon.rae.es/draeI/ ambos términos: anestesista y anestesiólo@ son sinónimos y hacen refencia al especialista en a!

La distinción entre anestesista y anestesiólogo , la he extraído, del diccionario enciclopédico ilustrado de la medicina Dorland 27 edición.

Decir que la utilizaciòn del término anestesista, tiene unas connotaciones negativas, que vienen derivadas de la época en la que el anestesista no era médico, hasta hace relativamente poco , la persona que administraba la anestesia era una enfermera , la que administraba los anestésicos a las órdenes del cirujano. Decir que en esa época, la anestesia tenía una alta mortalidad. Con el avance de las técnicas anestésicas fue necesario que la persona encargada de realizar eso fuera un médico. Esta imagen, de persona a las ordenes del cirujano, se ha transmitido a la sociedad, y se ve plasmada, incluso en películas y series de televisión.

Muchas personas me han preguntado si soy médico al decir que soy anestesista, por eso prefiero denominarme anestesiólogo, o médico Especialista en Anestesiología y Reanimación.

Decir que las palabras anestesista y anestesiólogo no son sinónimas etimológicamente hablando tienen dos sufijos distintos:

el sufijo ista:
El sufijo –ista forma nombres de agente, oficio o profesión: taxi > taxista, así como adjetivos con el significado de ‘partidario de’ o ‘adicto a’ lo que expresa la misma raíz con la terminación en –ismo: carlismo > carlista; comunismo > comunista; modernismo > modernista; Juan Carlos > juancarlista.


El sufijo -logo, proviene de logos que significa ciencia.


Por eso yo prefiero denominarme anestesiólogo, como el científico especialista en anestesia.


Volviendo al tema del debate

Por último decirte, que si un enfermero/a , realiza la técnica de intubación orotraqueal, por delegación del médico , la responsabilidad última es del médico si surge una complicación. Resulta muy facil , realizar técnicas, y no ser responsable legal de las complicaciones que puedan surgir.


No sólo es intubar, sino saber intubar los pacientes complicados, tener conocimientos para resolver las complicaciones, para lo cual se necesita un médico.


Enfermería es una carrera universitaria, yo respeto profundamente a esa profesión, pero tiene unas competencias distintas, a las del médico, no podeis pretender realizar tareas que nos competen ,del mismo modo que a mí no se me ocurre operar una apendicitis.
 
El sufijo –ista forma nombres de agente, oficio o profesión: taxi > taxista, así como adjetivos con el significado de ‘partidario de’ o ‘adicto a’ lo que expresa la misma raíz con la terminación en –ismo: carlismo > carlista; comunismo > comunista; modernismo > modernista; Juan Carlos > juancarlista.
El sufijo -logo, proviene de logos que significa ciencia.

Aunque fuera de topic, creo que no siempre se cumple esa máxima en medicina. Así, a bote pronto, se me ocurre el genetista, el intensivista...:roll:

Pero sigamos con el tema, antes de meternos en los procelosos campos de la gramática.
 
Decir que la utilizaciòn del término anestesista, tiene unas connotaciones negativas

Bueno, es estupendo que defiendas tu profesión y especialidad pero creo que decir que el llamar a un anestesiólogo "anestesista" es peyorativo, es pasarse porque creo que nadie de los que se dedican a esta profesión ven al "anestesista" como un cualquiera, es más, creo que es al contrario. Lo que opinen los profanos en la materia creo que es secundario a mi parecer.

Internista... un, dos, tres... responda otra vez.

UN SALUDO
 
hola a todos... yo opino zapatero a su zapato... cada quien tiene una funcion en el equipo,,, y todas hacen falta a la hora de una urgencia si nos ponemos a hacer lo del otro algo se puede quedar y lo mas insignificante es lo que puede complicar las cosas....
 
Para seguir quitandole "yerro" al asunto, añadir que no siempre siempre logos y ciencia van de la mano, verbigracia:

Astrólogo, Parapsicólogo, Ufólogo, Grafólogo... y muchas más :roll: .

Yo tampoco pienso en el supuesto caracter peyorativo del término anestesista, cuando este se aplica al médico especialista en anestesia y reanimación. No creo que cuando la gente lo usa tienda a menospreciar a nadie, es simplemente el tan conocido efecto de que en el ámbito de la comunicación cotidiana, es el uso lo que sanciona y no la voluntad de regular, cosa que hasta las academias de la lengua reconocen.

Por cierto, en los paises donde existen los enfermeros anestesistas (como Francia, por ejemplo), los médicos que ejercen la especialidad se siguen llamando "médicos anestesistas" y no pasa absolutamente nada, no conozco a ninguno de ellos que se haya sentido ofendido, menospreciado o ninguneado por la coincidencia de denominación.

Eso si, todo esto con el fin de quitarle hierro a la discusión (como diría un médico analista...:lol: ). Y ahora, si es posible, volvamos a la capacitación esta de marras, que parece que la intubación es algo así como mandar a un hombre a la luna...:roll:, o a Marte...

Un saludo.
 
habiendo un anestesista o intensivista, o ya cualquier médico (sin concretar especialidad), la IOT que la haga él por norma general.

Lo que no quita que la enfermeria deba tener conocimiento y entrenamiento porque nunca se sabe en qué pueblo perdido en la montaña y muy lejano a la ciudad podamos encontrarnos "el pastel". No siempre se tiene al especialista tan a mano... Y todos tenemos días malos en nuestro trabajo y puede que dicho médico se quede "bloqueado" en alguna situación especial... o simplemente tenga un mal día...

Es como las vías perifericas, que por norma lo hagamos enfermeria no quita que un dia se de una situacion urgente en la cual el enfermero tenga poca experiencia, se quede bloqueado o simplemente tenga un mal día, y sea el médico quien se ponga manos a la obra a intentar canalizarla...

El soporte vital avanzado es y debe ser compartido porque el enfermo está igual de malito para el medico que para el enfermero y sus objetivos son los mismos: devolverle la estabilidad hemodinámica que ha perdido. Que cada cual tenga sus tareas pero eso no exime de que estemos entrenados a cosas que habitualmente no hacemos
 
Lo que no quita que la enfermeria deba tener conocimiento y entrenamiento porque nunca se sabe en qué pueblo perdido en la montaña y muy lejano a la ciudad podamos encontrarnos "el pastel". No siempre se tiene al especialista tan a mano... Y todos tenemos días malos en nuestro trabajo y puede que dicho médico se quede "bloqueado" en alguna situación especial... o simplemente tenga un mal día...
O simplemente tengamos más de un paciente crítico...;)
 
Jenar...chapeau!
Volviendo al cuento de nunca acabar...creo que no se discute si enfermeria debe de estar preparada o no para realizar esta tecnica (por supuesto que ha de estar preparada y formada) sino que de lo que se habla y se eterniza en este topic es de la capacitación legal para la realizacion de esta tecnica
Vuelvo a decir, que legalmente, en España (y 32 paginas despues, nadie ha podido decir lo contrario) esta técnica, y practicamente ninguna otra, estan "adjudicadas" a un personal sanitario u otro, por tanto, al no se exclusivas ni del medico ni de enfermeria, cualquiera de los dos pueden realizarla. Que el uso y la logica hayan creado la norma de que esta técnica la realice el medico es una cosa. Que esto, además de norma, cree regla, otra muy diferente.
Asi que dicho esto, vuelvo a decir, que ateniendonos a la legislación española, la capacitacion para la realizacion de la tecnica, se concede a aquellos que puedan demostrar mediante certificados de formación o títulos, legalmente reconocidos por instituciones o administraciones públicas, que conocen la tecnica, y por tanto no solo estan capacitados para realizarla, sino, legalmente obligados a practicarla en caso de necesidad. ¿Como le explico yo a un juez, que no he realizado la IOT en un caso necesario, si mi titulo de experto universitario en urgencias y emergencias, reconocido por la Lain Entrialgo de Madrid, la Consejeria de Salud de Madrid, y la Universidad Complutense, y por ende el Estado, estan reconociendo mi capacidad y conocimiento para realizar la técnica?
 
Orionn y montydue, será bienvenido, a ver si nos dá un poco de luz sobre éste asunto. Es cierto que son 30 páginas sin llegar a una solución, pero son muy representativas de lo que se hace al pie de la calle. Creo que desde un principio se debería enfocar el tema desde un punto legal. Si por ley no se puede, todo lo demás, como hemos visto en casos particulares, serán hechos que se producen con más o menos fortuna, pero ilegalmente.

Siento ser tan paranoico con esto de la legalidad, pero creo que no están las cosas como para ir tonteando.

Hola compañero.

Mi amiga abogado no na encontrado sentencias ni nada sobre el tema....
¿búsqueda errónea ? ¿vacío legal? Pues no lo se. Seguiremos la búsqueda ;)
 
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Duda sobre curso de manejo de via aerea y oxigeno

Hola a tod@s hace 1 semana realice un curso por parte de la escuela de formacion publica de funcionarios, llamado:

"Manejo de equipo de oxigeno terapia portatil y manejo via aereas "

en el cual nos han enseñado a intubar, a poner canulas olofaringeas (nariz - faringe) y combitubes, lo mas chocante para mi fue que el instructor un -DUE- (el curso es oficial y cuenta para la hora de oposiciones y demas) nos dijera:

- "Que con este curso podremos intubar en situaciones de emergencias y urgencias" si por orden de un Medico regulador fuese dada y segun nuestra valoracion en una rapida y grave deterioro de la via aerea.

¿Es posible? :shock: aun estoy en estado de shock ante tal afirmacion que opinan los due, Doc, y los compañeros que leen este foro.

Un saludo
 
Respuesta: Capacitacion en intubacion endotraqueal.

Hola xellos, he visto en tu perfil que pone "estudiante" y por lo implícito en tu post, supongo que no eres ni DUE ni médico, como ves, la discusión esta, da vueltas sobre lo mismo, sin llegar a encontrar ninguna documentación sobre si la técnica corresponde al sector médico exclusivamente o se hace extensible a sectores sanitarios con una capacitación exclusiva en control de la vía aérea.

No sé lo que os habrán enseñado en el curso sobre el manejo de la vía aérea avanzada...si solo a "meter un tubo" o poner una cánula orofaríngea o todo lo que conlleva el control avanzado de la vía aérea (su aislamiento, ya que las cánulas no aislan la vía aérea)....indicaciones, contraindicaciones, medicación, complicaciones, daños de una mala práxis, resolución de conflictos (me refiero a las complicaciones), ventilación adecuada, cambios en el paciente, significado de valores de una ventilación adecuada y solución en caso que estos valores de monitorización de la ventilación adecuada no sean correctos, etc.....:roll:

Creo que "colocar un tubito" es fácil, es solo práctica...tubo-agujero....pero el control avanzado de una vía aérea, lleva consigo mucho más, que simplemente "atinar" a la hora de meter un tubo....pero claro, esta es solo mi opinión, ya dije, que desconozco el temario que se os ha impartido, sin meterme en el polémico y eternizado tema de las competencias.....:roll:

Un saludo.
 
Respuesta: Duda sobre curso de manejo de via aerea y oxigeno

olofaringeas (nariz - faringe)

Bueno solo una aclaración. Supongo que habrás querido decir orofaríngea, y en estos casos la colocación de ésta es (boca-faringe), las que se colocan a nivel nariz-faringe se denominan nasofaríngeas. ;)

UN SALUDO
 
Respuesta: Duda sobre curso de manejo de via aerea y oxigeno

"Que con este curso podremos intubar en situaciones de emergencias y urgencias" si por orden de un Medico regulador fuese dada y segun nuestra valoracion en una rapida y grave deterioro de la via aerea.

¿Es posible? :shock: aun estoy en estado de shock ante tal afirmacion que opinan los due, Doc, y los compañeros que leen este foro

Tampoco creo que sea para entrar en shock, pero bueno... creo que hoy por hoy no existe curso que esté legalmente reglado para dar potestad a alguien para realizar ciertas técnicas, por lo que la realización del mismo te enseña en mayor o menor medida a la utilización de los dispositivos, pero no te da el poder de realizarla (no hablo de tu caso en particular, sino en general).

UN SALUDO
 
Respuesta: Capacitacion en intubacion endotraqueal.

Bueno, en mi opinion la cosa esta clara y como a dicho ya algun compañero las funciones de cada uno estan bastante claras a estas alturas ( "espero"). El realizar formación de este tipo yo la enfoco a ver en una fase practica simulada, el material que utilizamos en una IOT, complicaciones, etc.. , para asi poder hacer llegar ese material al "doc" ya preparado ( tubo con fiador, lubricado, laringo, nº de pala,etc...), No para capacitar a colocar un tubo.
 
Respuesta: Capacitacion en intubacion endotraqueal.

Gracias a todos por responder.

Es cierto soy estudiante, ya por fin despues de dos intentos de enfermeria, (me ha costado pero ya estoy dentro), a veces reconozco que no me expreso muy claro, pido disculpas por decir

"estado de shock", deveria haber dicho que me quede bastante sorprendido por lo que comento el instructor en ese momento, aunque ahora con mas horas de experiencia en el mundo de las emergencias en general, reconozco que cada miembro tiene sus funciones , pero en situaciones de emergencia todos somos un equipo y realmente, en cuestion de minutos se han de realizar varias maniobras que van mejor 6 manos que no 4, si es que hay buena intencion de trabajar bien.

^_^ gracias a tod@s por comentar el tema, y espero poder seguir aprendiendo de ustedes,
 
Respuesta: Capacitacion en intubacion endotraqueal.

hoy por hoy, la técnica debe ser aprendida por los implicados en el equipo, pero el medico debe ser el mas preparado, en esta era de tecnología hay la ringo. con cámara de vídeo que lo facilitan
 
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