M
Marcher
Usuario invitado
En Madrid LOS GEOS lo que hacen es alertar al SAMUR y este prepara las unidades para intervenir.
SWATs (figura del médico).
- Iniciador del tema Mulder
- Fecha de inicio
- Estado
raul talavera
e-mergencista experimentado
ERCHISPAZOS decia
Aunque no es frecuente que los comandos de operaciones especiales militares y civiles, suelan ir integrado dicho personal.
Perfecto, en Peru los medicos son asimilados a las fuerzas armadas o policiales, tienen grados militares. con la experiencia de luchas en guerrillas, guerra focalizada externa, existen colegas y areas traumas especializadas, en especial en areas criticas. Existen oficiales (profesionales) asimilados y los enfermeras(os) se graduan en sus Hospitales y tambien se asimilan anualmente., los suboficiales (sanitarios o paramedicos)se capacitan en sus Hospitales.
A nivel policial, la atencion de salud a nivel pre hospitalaria no tienen recursos operativos disponibles
Aunque no es frecuente que los comandos de operaciones especiales militares y civiles, suelan ir integrado dicho personal.
Perfecto, en Peru los medicos son asimilados a las fuerzas armadas o policiales, tienen grados militares. con la experiencia de luchas en guerrillas, guerra focalizada externa, existen colegas y areas traumas especializadas, en especial en areas criticas. Existen oficiales (profesionales) asimilados y los enfermeras(os) se graduan en sus Hospitales y tambien se asimilan anualmente., los suboficiales (sanitarios o paramedicos)se capacitan en sus Hospitales.
A nivel policial, la atencion de salud a nivel pre hospitalaria no tienen recursos operativos disponibles
Recientemente participe en un seminario sobre intervenciones policiales de riesgo y al analizar los distintos protocolos pregunte sobre la conveniencia de incorporar algún sanitario (sin especificar titulación ) al equipo. Tras analizar las distintas situaciones llegamos a la conclusión monitores y alumnos que en el Estado Español no se veía necesario.
Las razones se basan en que ante un incidente con heridos o bien se asegura la zona, con lo que los recursos sanitarios ordinarios pueden acceder sin problemas o se evacua a las víctimas a zona segura por parte de los mienbros de los CFS. La intervención sanitaria en zona de riesgo se descartó al considerar que en nuestro territorio no se producen incidentes de tal magnitud que justifiquen esa medida (como pueden ser los macromotines de carceles americanas, asaltos a grandes grupos armados...).
Además la inmensa mayoría de estas actuaciones (yo diría que en nuestro estado hasta la actualidad todas) son "quirúrgicas" , es decir el tiempo de intervención es mínimo y no se sueln producir víctimas. Esto se debe a la naturaleza de nuestra actividad criminal y a la preparación de nuestros Agentes.
Para finalizar comentar que se planteó tambien la posibilidad de incorporar "bomberos" al grupo de intervención ( en Italia así lo ví)y se llegó a la conclusión que era mejor formar a los mienbros de los CFS en técnicas "bomberiles" como el manejo de cizallas y similar.
Saludos
Uchi
Las razones se basan en que ante un incidente con heridos o bien se asegura la zona, con lo que los recursos sanitarios ordinarios pueden acceder sin problemas o se evacua a las víctimas a zona segura por parte de los mienbros de los CFS. La intervención sanitaria en zona de riesgo se descartó al considerar que en nuestro territorio no se producen incidentes de tal magnitud que justifiquen esa medida (como pueden ser los macromotines de carceles americanas, asaltos a grandes grupos armados...).
Además la inmensa mayoría de estas actuaciones (yo diría que en nuestro estado hasta la actualidad todas) son "quirúrgicas" , es decir el tiempo de intervención es mínimo y no se sueln producir víctimas. Esto se debe a la naturaleza de nuestra actividad criminal y a la preparación de nuestros Agentes.
Para finalizar comentar que se planteó tambien la posibilidad de incorporar "bomberos" al grupo de intervención ( en Italia así lo ví)y se llegó a la conclusión que era mejor formar a los mienbros de los CFS en técnicas "bomberiles" como el manejo de cizallas y similar.
Saludos
Uchi
seneca
Colaborador
emrcia dijo:Todo puede ser... pero que traduzcan medic por médico no es extraño. El doctorado lo tienen muchos universitarios americanos, y respetan el uso del título más que aquí. En realidad el título de doctor en Medicina lo marcan: Fulano de Tal, MD. (medical doctor). Pero lo dicho...todo puede ser.
.....y a los Doctorados en las demas carreras se les conoce como PhD. o sea Philosophal Doctor (no en referencia a Doctor en Filosofia) para no confundirles con los Medicos.
uchi dijo:
Estoy de acuerdo contigo Uchi, actualmente en nuestro país no se considera la opción de personal sanitario dentro de los equipos especiales de la Policía, debido a que los sistemas de emergencias cubren con creces sus necesidades. En el ámbito de la Guardia Civil y FFAA, esta función puede ser desarrollada y de hecho es desarrollada por el Cuerpo de Sanidad Militar dentro de las FFAA y la Guardia Civil. Aunque dentro de ésta última empieza a coger peso poco a poco la Escala Facultativa (médicos y enfermeros que ingresan en dicho Cuerpo).
Un saludo
Erchispazos
EDUARDO-75
e-mergencista nuevo
AHI QUE RECORDAR QUE NO TODOS LOS SWAT'S DE E.U.A. TIENEN INCORPORADOS EMT'S O EMTP (TECNICOS EN URGENCIAS MEDICAS O TECNICOS EN URGENCIAS MEDICAS-PARAMEDICO) PERO TODOS SI TIENEN FIRST RESPONDER, ALGUNOS GRUPOS SI TIENEN TUM O PARAMEDICOS QUE FUNGEN LA MISMA FUNCION QUE ELLOS PERO SON DE RESPALDO O BACK UP ONLY. YA QUE LA FUNCION PRIMORDIAL ES LA SANIDAD DE EL EQUIPO SEGUNDA, CIUDADANO, TERCERO EL AGRESOR REGLA DE ORO. NYPD TIENE EL EMU QUE AHI SI SON PARAMEDICOS Y POLICIAS TACTICOS, AL IGUAL QUE LA AUTORIDAD DE PUERTO ASI LA MAYORIA DE LOS PUERTOS IMPORTANTES QUE 6 MESES SON TIERRA POLIICAS, LOS OTROS 6 MESES SON MAR Y AHI SON BOMBEROS. RECORDEMOS QUE LOS PARAMEDICOS CIVILES NACEN DE LA TERMINACION DEL CONFLICTO EN VIETNAM LOS ESTADOS UNIDOS PONEN A MUCHOS DE ELLOS EN PRACTICA EN LA VIDA CIVIL ASI NACIENDO LOS PARAMEDICOS DESPUES CRECE Y ASI EL ORGANIGRAMA GRADUAL DE TECNICOS A PARAMEDICOS. UN PLACER AMIGOS DESDE TIJUANA, MEXICO
sanitario72
e-mergencista nuevo
Buenas noches.
Muy interesante este hilo sobre los miembros sanitarios de las unidades de intervencion,tanto policiales como militares.
En la Infanteria de Marina Española se realiza un curso para la tropa llamado "aptitud sanitario" de una duracion de 2 meses en la escuela de Cartagena.
Es un curso impartido por medicos militares o enfermeros titulados,que una vez aprobado sale publicado en el BOD.
Los sanitarios que lo hayan aprobado, generalmente van a unidades de sanidad dentro de sus destinos.Aunque tambien se da el caso de compañeros que vuelven a sus unidades de origen, por ejemplo SERECO o los EOS de la Fuerza de Proteccion.
En la Unidad de Operaciones Especiales (UOE) varios de sus integrantes tienen dicho curso.
Un saludo a todos los foreros.
Muy interesante este hilo sobre los miembros sanitarios de las unidades de intervencion,tanto policiales como militares.
En la Infanteria de Marina Española se realiza un curso para la tropa llamado "aptitud sanitario" de una duracion de 2 meses en la escuela de Cartagena.
Es un curso impartido por medicos militares o enfermeros titulados,que una vez aprobado sale publicado en el BOD.
Los sanitarios que lo hayan aprobado, generalmente van a unidades de sanidad dentro de sus destinos.Aunque tambien se da el caso de compañeros que vuelven a sus unidades de origen, por ejemplo SERECO o los EOS de la Fuerza de Proteccion.
En la Unidad de Operaciones Especiales (UOE) varios de sus integrantes tienen dicho curso.
Un saludo a todos los foreros.
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Huy!!, nunca había visto este post si no lo habría contestado; bueno ya está casi todo dicho, pero me voy a centrar un poco más en lo que a su titulo se refiere, personal sanitario en las unidades especiales de la policía (GEO/GOEs), y concretamente en el Cuerpo de Policía Nacional (CNP) de España.
Pues NO, no hay ni medico, ni enfermero, incluidos en esas unidades, aunque en el CNP, SÍ que hay médicos (muy pocos) y diplomados en Enfermería (algunos más), cuya labor principal es, lo que sería Medicina de Empresa, con algún añadido relacionado con la labor propia o la carrera profesional de los policías, además de existir algún otro, integrado en las unidades de Policía Científica.
En la actualidad el personal sanitario o bien son policías que tienen las diferentes carreras universitarias (Medicina, Enfermería, Biología .....) o bien pertenecen al Ministerio del Interior, por lo que son también funcionarios. Existen algunas excepciones mínimas.
Todos los policías reciben ya desde el principio de su formación, instrucción en materia de primeros auxilios (técnicas asistenciales de urgencia, se llama), y periódicamente realizan cursos de reciclaje.
Huy!!, nunca había visto este post si no lo habría contestado; bueno ya está casi todo dicho, pero me voy a centrar un poco más en lo que a su titulo se refiere, personal sanitario en las unidades especiales de la policía (GEO/GOEs), y concretamente en el Cuerpo de Policía Nacional (CNP) de España.
Pues NO, no hay ni medico, ni enfermero, incluidos en esas unidades, aunque en el CNP, SÍ que hay médicos (muy pocos) y diplomados en Enfermería (algunos más), cuya labor principal es, lo que sería Medicina de Empresa, con algún añadido relacionado con la labor propia o la carrera profesional de los policías, además de existir algún otro, integrado en las unidades de Policía Científica.
En la actualidad el personal sanitario o bien son policías que tienen las diferentes carreras universitarias (Medicina, Enfermería, Biología .....) o bien pertenecen al Ministerio del Interior, por lo que son también funcionarios. Existen algunas excepciones mínimas.
Todos los policías reciben ya desde el principio de su formación, instrucción en materia de primeros auxilios (técnicas asistenciales de urgencia, se llama), y periódicamente realizan cursos de reciclaje.
andressuarezjr
e-mergencista nuevo
wao! tuve que leer primero todos los post para poder organizar mi opinion y no repetir bobadas.... ciertamente como decia MULDER, existen dentro de los equipos de reaccion especial una persona especializada en la parte de emergencias medicas, pero no necesariamente es un medico; he podido leer mucho al respecto y pude llegar a la sintesis de acuerdo a la informacion que los unicos que usan medicos son los militares, debido a que por la dinamica de su trabajo es prioritario la participacion de uno (ejemplo en la guerra de irak); pero en las Unidades policiales la persona especializada en el area, la que mas preparacion tiene es un enfermero, puesto que por regla general son Paramedicos.
digo esto porque yo soy parte de un equipo especial de operaciones especiales policiales y como dice uno de los compañeros siempre vamos de ultimo en la intervencion, no con esto quiere decir que no realizamos las acciones necesarias para el cumplimiento de la mision; pero en una mision donde desafortunadamente un compañero resulte herido, nuestra prioridad es evacuarle y atenderle en primera instancia, con la confianza que los demas miembros del equipo me cubriran.
en conclusion el tema tan amplio y lindo como este, requiere una mayor participacion de todos los que sepan del tema y los que no tambien pues asi se puede divulgar mayor informacion posible... de seguro evitamos hasta malos entendidos como deciaq otro compañero que en algunos paises somos llamados matones..... gracias
digo esto porque yo soy parte de un equipo especial de operaciones especiales policiales y como dice uno de los compañeros siempre vamos de ultimo en la intervencion, no con esto quiere decir que no realizamos las acciones necesarias para el cumplimiento de la mision; pero en una mision donde desafortunadamente un compañero resulte herido, nuestra prioridad es evacuarle y atenderle en primera instancia, con la confianza que los demas miembros del equipo me cubriran.
en conclusion el tema tan amplio y lindo como este, requiere una mayor participacion de todos los que sepan del tema y los que no tambien pues asi se puede divulgar mayor informacion posible... de seguro evitamos hasta malos entendidos como deciaq otro compañero que en algunos paises somos llamados matones..... gracias
miau-mountain
e-mergencista experimentado
Respuesta: SWATs (figura del médico).
En España en los grupos de operaciones especiales del ejercito todos sus miembros tiene conocimientos en primeros auxilios y ademas varios hacen un curso de "paramedico" en Alemania.Tienen la misma formación general que el resto de sus compañeros pero ademas tienen conocimientos mas especificos en sanidad.Lo que no tengo muy claro es la validez de sus actuaciones...puesto que en España no existe la figura del paramedico como tal...y el que les enseñen en Alemania a poner una via, administrar opiodes, hacer una traqueotomia y esas cosillas...me hace dudar realmente de su validez legal pero bueno, tienen su acreditada formación.
Yo he estado en Afganistan con uno de estos grupos y salen siempre con su "paramédico". Pero cuando han tenido que desplazarse largas distancias para misiones de varios dias de duración hemos tenido que salir también a apoyarles un médico y un enfermero militar.
No se si va o no con el tema pero he visto muchos comentarios de que los medicos y enfermeros militares estan a retaguardia porque son recursos valiosos...Pues deciros que en el caso de España, no es asi. En Afganistan con cada sección suele salir una ambulancia con su correspondiente médico, enfermero y sanitario.Asi en el caso de cualquier incidente la atención es inmediata....pero las posibilidades de que los heridos sean los de sanidad también aumenta...
Saludossss.
En España en los grupos de operaciones especiales del ejercito todos sus miembros tiene conocimientos en primeros auxilios y ademas varios hacen un curso de "paramedico" en Alemania.Tienen la misma formación general que el resto de sus compañeros pero ademas tienen conocimientos mas especificos en sanidad.Lo que no tengo muy claro es la validez de sus actuaciones...puesto que en España no existe la figura del paramedico como tal...y el que les enseñen en Alemania a poner una via, administrar opiodes, hacer una traqueotomia y esas cosillas...me hace dudar realmente de su validez legal pero bueno, tienen su acreditada formación.
Yo he estado en Afganistan con uno de estos grupos y salen siempre con su "paramédico". Pero cuando han tenido que desplazarse largas distancias para misiones de varios dias de duración hemos tenido que salir también a apoyarles un médico y un enfermero militar.
No se si va o no con el tema pero he visto muchos comentarios de que los medicos y enfermeros militares estan a retaguardia porque son recursos valiosos...Pues deciros que en el caso de España, no es asi. En Afganistan con cada sección suele salir una ambulancia con su correspondiente médico, enfermero y sanitario.Asi en el caso de cualquier incidente la atención es inmediata....pero las posibilidades de que los heridos sean los de sanidad también aumenta...
Saludossss.
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Hola,
Puede ser que la actuación del “paramédico” de operaciones especiales no esté respaldado legalmente, pero sinceramente no creo que sea tan importante.
Los OE necesitan llevar sus equipos sanitarios, y además con unas necesidades específicas. Al poder tener que actuar “detrás de las líneas enemigas” o en situación de aislamiento, necesitan mayor capacidad y autonomía, pues los plazos de evacuación pueden ser muy largos, o bien comprometer el cumplimiento de la misión.
Idealmente podrían ser miembros del Cuerpo Militar de Sanidad, pero en muchas misiones no será posible llevar un médico o enfermero sin instrucción en operaciones especiales. Por ello han tenido que buscar la alternativa de la instrucción de paramédicos.
Si tienen que actuar, digamos en Afganistán, lo será en una situación de emergencia real, para salvar una vida. En ese caso, cuanto más y mejores conocimiento y equipo tengan, mayores posibilidades de salvar la vida a un compañero. No creo que, sea el resultado que sea, nadie vaya a plantearse si la formación de paramédico tiene equivalente en España. Otra cosa sería en territorio nacional y en una situación no de emergencia.
Respecto a la sanidad militar operaciones es verdad que comparado con otros países, España despliega personal muy formado muy a vanguardia. Pero sólo es asumible con un despliegue de fuerzas limitado, como el nuestro. Salir a una misión con Equipo de Estabilización como el que citas es un lujo. Pero, ¿cuántos Equipos de Estabilización hay? Bueno, calculando cuantos hay por EMAT, cuantos EMAT hay… ¿Cuántos se puede tener desplegados a la vez y por cuanto tiempo?
Como bien sabes, en España hay muchos componentes del Cuerpo Militar de Sanidad que han estado en más misiones que muchos miembros de unidades “de combate”.
La diferencia con el despliegue sanitario de los americanos por ejemplo, es que nosotros a lo mejor tenemos desplegado un 20% de nuestra capacidad total de sanidad en combate (incluidos helicópteros MEDEVAC) para apoyar a mil hombres. El apoyo sanitario es muy bueno, pero completamente insostenible si el despliegue fuera mayor o las misiones incluyeran el combate.
A nosotros nos faltan los Combat LifeSaver y los Combat Medic para que la sanidad en combate no recaiga enteramente en los oficiales del Cuerpo Militar de Sanidad.
Por cierto, insisto en mi pregunta sobre el 9-Line Medevac, seguro que lo sabes.
¿Que es una baja Convenience?
¿Que es un hoist, extrication y ventilator?
Gracias,
Un saludo
Hola,
Puede ser que la actuación del “paramédico” de operaciones especiales no esté respaldado legalmente, pero sinceramente no creo que sea tan importante.
Los OE necesitan llevar sus equipos sanitarios, y además con unas necesidades específicas. Al poder tener que actuar “detrás de las líneas enemigas” o en situación de aislamiento, necesitan mayor capacidad y autonomía, pues los plazos de evacuación pueden ser muy largos, o bien comprometer el cumplimiento de la misión.
Idealmente podrían ser miembros del Cuerpo Militar de Sanidad, pero en muchas misiones no será posible llevar un médico o enfermero sin instrucción en operaciones especiales. Por ello han tenido que buscar la alternativa de la instrucción de paramédicos.
Si tienen que actuar, digamos en Afganistán, lo será en una situación de emergencia real, para salvar una vida. En ese caso, cuanto más y mejores conocimiento y equipo tengan, mayores posibilidades de salvar la vida a un compañero. No creo que, sea el resultado que sea, nadie vaya a plantearse si la formación de paramédico tiene equivalente en España. Otra cosa sería en territorio nacional y en una situación no de emergencia.
Respecto a la sanidad militar operaciones es verdad que comparado con otros países, España despliega personal muy formado muy a vanguardia. Pero sólo es asumible con un despliegue de fuerzas limitado, como el nuestro. Salir a una misión con Equipo de Estabilización como el que citas es un lujo. Pero, ¿cuántos Equipos de Estabilización hay? Bueno, calculando cuantos hay por EMAT, cuantos EMAT hay… ¿Cuántos se puede tener desplegados a la vez y por cuanto tiempo?
Como bien sabes, en España hay muchos componentes del Cuerpo Militar de Sanidad que han estado en más misiones que muchos miembros de unidades “de combate”.
La diferencia con el despliegue sanitario de los americanos por ejemplo, es que nosotros a lo mejor tenemos desplegado un 20% de nuestra capacidad total de sanidad en combate (incluidos helicópteros MEDEVAC) para apoyar a mil hombres. El apoyo sanitario es muy bueno, pero completamente insostenible si el despliegue fuera mayor o las misiones incluyeran el combate.
A nosotros nos faltan los Combat LifeSaver y los Combat Medic para que la sanidad en combate no recaiga enteramente en los oficiales del Cuerpo Militar de Sanidad.
Por cierto, insisto en mi pregunta sobre el 9-Line Medevac, seguro que lo sabes.
¿Que es una baja Convenience?
¿Que es un hoist, extrication y ventilator?
Gracias,
Un saludo
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Hola apañero:
Como muy bien dice MIaumountain, es cierto que actualemente las FAS españolas despliegan médico, enfermero y sanitario (célula de estabilización o USVA) muy a vanguardia con sus ventajas y sus inconvenientes. Obviamente somos de las pocas Sanidades Militares del mundo (por no decir la única), que hace esto. Como he dicho antes, esto reporta beneficios e incovenientes. Entre los incovenientes:
+ Como tú muy bien decías no tenemos efectivos suficientes como para asumir un sin fin de operaciones militares y sus apoyos logísticos (entre ellos el de Sanidad) correspondientes.
+ El número de misiones del personal de Sanidad supera con creces el del personal destinado en unidades de combate, si bien nuestras misiones son de duración (a veces) menor. Sin embargo el estar saliendo de misión una vez cada año y medio quema hasta el más "pintao" y la familia se resiente muchísimo.
+ Se expone a personal muy cualificado, a veces, innecesariamente en misiones menores, con el riesgo REAL de perder a dicho personal al que cuesta tantos años formarlo como profesional de la salud.
+ El personal debería tener más cursos de reciclaje y formación en asistencia sanitaria a bajas de combate y asistencia sanitaria en ambiente táctico. La formación muchas veces, no puede realizarse por falta de dinero (os recuerdo que nuestro ministerio sufre más que ninguno los recortes presupuestarios y que no todo el dinero va destinado a comprar carros de combate y demás cacharros). Solamente el año pasado se anularon más de 9 cursos de formación para dicho personal y otros tantos , que se propusieron como cursos de alto interés para el personal de Sanidad en operaciones no llegaron a ver la luz, se han quedado en proyectos de prioridad 2-3.
En cuanto a las ventajas:
- La calidad asistencial es muy buena y realmente se reducen los tiempos de asistencia. Se pretende dar la misma asistencia al soldado que la que pudiera recibir en territorio nacional , siempre con las limitaciones existentes en la zona de operaciones.
- Los medios de que disponen no tienen nada que envidiar a los de cualquier UVI móvil en territorio nacional y actualemente existen programas en funcionamiento para mejorar las tecnologías dentro de los equipos de estabilización en cuanto a telemedicina y transmisiones radio y de datos.
Seguro que existen más ventajas e inconvenientes, y el debate está servido en cuanto a la función del paramédico dentro de las Fuerzas Armadas.
Ya lo comenté en otro post , actualmente se están formando técnicos de emergencias avanzados (sanitarios del ET) para que ellos sean los que hagan la primera valoración del herido (constituyendo lo que podría llamarse una célula de estabilización básica") y requieran la presencia o no de una "célula de estabilización avanzada". De igual modo que se hace en cualquier ciudad de España por cualquier sistema de emergencia municipal o autonómico. Esa principlamente sería la base de actuación que aún hay que pulir y definir (esas mentes superiores que nos gobiernan).
Tambien es cierto, que existe poca cultura de autocuidado dentro de nuestras tropas a diferencia de lo que ocurre con otros Ejércitos con más experiencia en combate que el nuestro. Es un pilar la formación de dicho personal para ofertar una mejor y más ràpida atención.
A pesar de todo el instaurar un cuerpo de paramédicos en este país no es moco de pavo, y deberían cambiarse muchas de las leyes (Ley de ordenación de las profesiones sanitarias, ley del medicamento,etc...) para que dichos profesionales pudieran ejercer su profesión en España o fuera de ella, ya que cualquier base militar en el extranjero tiene la consideración de territorio nacional (si no me equivoco) estando sujeta a las mismas normativas y leyes.
Ahora mismo no se me ocurre nada más pero seguro que existen más ventajas e inconvenientes, y sé que hay compañer@s que están a favor y en contra de la figura del paramédico............ el debate está servido.
Un saludo foreros
Erchispazos
Pd..- la respuesta del nueve líneas la tienes en el post con dicho nombre.
Hola apañero:
Como muy bien dice MIaumountain, es cierto que actualemente las FAS españolas despliegan médico, enfermero y sanitario (célula de estabilización o USVA) muy a vanguardia con sus ventajas y sus inconvenientes. Obviamente somos de las pocas Sanidades Militares del mundo (por no decir la única), que hace esto. Como he dicho antes, esto reporta beneficios e incovenientes. Entre los incovenientes:
+ Como tú muy bien decías no tenemos efectivos suficientes como para asumir un sin fin de operaciones militares y sus apoyos logísticos (entre ellos el de Sanidad) correspondientes.
+ El número de misiones del personal de Sanidad supera con creces el del personal destinado en unidades de combate, si bien nuestras misiones son de duración (a veces) menor. Sin embargo el estar saliendo de misión una vez cada año y medio quema hasta el más "pintao" y la familia se resiente muchísimo.
+ Se expone a personal muy cualificado, a veces, innecesariamente en misiones menores, con el riesgo REAL de perder a dicho personal al que cuesta tantos años formarlo como profesional de la salud.
+ El personal debería tener más cursos de reciclaje y formación en asistencia sanitaria a bajas de combate y asistencia sanitaria en ambiente táctico. La formación muchas veces, no puede realizarse por falta de dinero (os recuerdo que nuestro ministerio sufre más que ninguno los recortes presupuestarios y que no todo el dinero va destinado a comprar carros de combate y demás cacharros). Solamente el año pasado se anularon más de 9 cursos de formación para dicho personal y otros tantos , que se propusieron como cursos de alto interés para el personal de Sanidad en operaciones no llegaron a ver la luz, se han quedado en proyectos de prioridad 2-3.
En cuanto a las ventajas:
- La calidad asistencial es muy buena y realmente se reducen los tiempos de asistencia. Se pretende dar la misma asistencia al soldado que la que pudiera recibir en territorio nacional , siempre con las limitaciones existentes en la zona de operaciones.
- Los medios de que disponen no tienen nada que envidiar a los de cualquier UVI móvil en territorio nacional y actualemente existen programas en funcionamiento para mejorar las tecnologías dentro de los equipos de estabilización en cuanto a telemedicina y transmisiones radio y de datos.
Seguro que existen más ventajas e inconvenientes, y el debate está servido en cuanto a la función del paramédico dentro de las Fuerzas Armadas.
Ya lo comenté en otro post , actualmente se están formando técnicos de emergencias avanzados (sanitarios del ET) para que ellos sean los que hagan la primera valoración del herido (constituyendo lo que podría llamarse una célula de estabilización básica") y requieran la presencia o no de una "célula de estabilización avanzada". De igual modo que se hace en cualquier ciudad de España por cualquier sistema de emergencia municipal o autonómico. Esa principlamente sería la base de actuación que aún hay que pulir y definir (esas mentes superiores que nos gobiernan).
Tambien es cierto, que existe poca cultura de autocuidado dentro de nuestras tropas a diferencia de lo que ocurre con otros Ejércitos con más experiencia en combate que el nuestro. Es un pilar la formación de dicho personal para ofertar una mejor y más ràpida atención.
A pesar de todo el instaurar un cuerpo de paramédicos en este país no es moco de pavo, y deberían cambiarse muchas de las leyes (Ley de ordenación de las profesiones sanitarias, ley del medicamento,etc...) para que dichos profesionales pudieran ejercer su profesión en España o fuera de ella, ya que cualquier base militar en el extranjero tiene la consideración de territorio nacional (si no me equivoco) estando sujeta a las mismas normativas y leyes.
Ahora mismo no se me ocurre nada más pero seguro que existen más ventajas e inconvenientes, y sé que hay compañer@s que están a favor y en contra de la figura del paramédico............ el debate está servido.
Un saludo foreros
Erchispazos
Pd..- la respuesta del nueve líneas la tienes en el post con dicho nombre.
Respuesta: SWATs (figura del médico).
No cabe duda que la calidad de la asistencia sanitaria es excelente. Sin embargo es a costa de exprimir a tope unos recursos bastante escasos, y sería imposible de sostener si se desplegase mayor número de fuerzas o se llevara a cabo operaciones de combate ofensivas.
Aunque las ventajas son muchas, inconvenientes también tiene, aunque son más bien de orden táctico. Porque para que en toda operación medianamente importante haya ese apoyo sanitario, se condiciona su ejecución a la disponibilidad del mismo.
El problema no es que se les exponga en misiones menores, sino que, puesto que no pueden estar en todas partes, se reduce el número de operaciones y se condicionan al volumen de fuerzas en el que es razonable incluir una Célula de Estabilización.
No se si me explicado bien. En cualquier caso no creo que estos aspectos caigan dentro del ámbito de discusión de este foro.
Cuando dices que se está formando a los Sanitarios del ET para hagan la “valoración del herido”, determinando la necesidad de una célula de estabilización avanzada, ¿qué capacidades tendrán como célula de estabilización básica más allá de la valoración?
Creo que en España no se forman suficientes Sanitarios y que éstos no tienen casi responsabilidades. Tal vez los cursos que se están dando sean buenos, pero no se forman suficientes y después no se reciclan y apenas practican sus habilidades en las unidades.
Por compararlos con los Combat LifeSaver, reciben, supongo, una mayor formación. Al menos el curso español dura bastante más. Los CLS se hacen en un curso de veinte horas, a lo largo de una semana. Se reciclan semestralmente, sino lo hacen pierden su condición de CLS y se les retira su CLS Bag. Esto me parece muy interesante, porque lo que no se practica se olvida.
Un CLS dispone de su bolsa con el contenido que puede verse en el siguiente enlace:
https://www.olive-drab.com/od_medical_kits_postww2_cls_bag.php
(Además de que a las bajas se las atiende con su propio kit de primeros auxilios)
Hay un CLS por Escuadra o Tripulación, muchos más que Sanitarios en España (uno por Compañía). Dispone de material que no se le da a un Sanitario. Como puede verse se espera que haga frente a las causas más probables de muerte evitable como grandes hemorragias, neumotoráx o problemas de vía aérea. El CLS sabe iniciar una vía intravenosa e incluso dispone de suero. Así, para el combate real, está asegurada una asistencia inicial rápida.
Después la baja recibirá los cuidados de un Combat Medic (Trauma Specialist). En cada Batallón hay unos doce Combat Medic, que van con las unidades de vanguardia, eso hace uno por cada Sección.
En el Puesto de Socorro de Batallón, además del Oficial Médico y Enfermero hay varios Health Care Specialists, organizándose en varios equipos.
Hablando de TCCC más o menos el CLS puede hacer el Care Under Fire y Tactical Field Care y el Combat Medic encargarse de la Combate Casualty Evacuation Care. ¿Es correcto?
La diferencia con nosotros es grande. A cambio nosotros tenemos un Sanitario por Compañía, Médico y Enfermero en el Puesto de Socorro, y el refuerzo de una Célula de Estabilización del EMAT que apoya la Brigada.
Y la gran diferencia es gran parte de su personal que forma parte de ésta cadena no son Oficiales de Sanidad con titulación universitaria, sino personal formado en Escuelas de Sanidad, en un curso de varios meses de duración, que les da la especialidad de Health Care Specialist. Entiendo que éstos son los “Paramédicos”.
Formando el personal para sus necesidades específicas (no todos necesitan estudios universitarios) el US Army despliega mucho más personal sanitario que nosotros, y muy a vanguardia.
En cambio nosotros no hemos evolucionado tanto y nos mantenemos en un sistema antiguo. ¿Qué sentido tiene hablar de la hora de oro cuando el peso de la atención y evacuación de un herido en combate recae en un Sanitario? (En combate real las Células de Estabilización apenas estarán disponibles para los casos más graves).
Al final en cada Compañía hay una ambulancia con un Sanitario, cuya formación es razonable, pero que tiene poca capacidad de actuación y pocos medios. Entiendo que sólo dispone de la mochila reglamentaria de Soporte Vital Básico (corrígeme si me equivoco). ¿Qué se espera que haga con ese equipo?
Es curioso que todas las ambulancias, incluida la de Compañía tiene instalación de oxígeno y sueros, y en cambio el Sanitario no puede usarlo.
Vamos que la diferencia entre ir en esa ambulancia y en una carreta de heridos de la Primera Guerra Mundial es sólo la velocidad del traslado.
Salvo que el herido tenga la suerte de que lo recoja una Célula de Estabilización, o se evacue rápidamente en helicóptero, si tiene que ir en la ambulancia de Compañía más vale que aguante hasta que llegue al Puesto de Socorro y mientras rece y lo emborrachen para calmarle el dolor como a Clint Eastwood en un western.
Yo diría que es evidente que si queremos adaptarnos a la sanidad en combate de los que más experiencia tienen, los americanos, tenemos que cambiar muchas cosas, y casi inevitablemente introducir los paramédicos.
Está claro que es mucho más fácil decirlo que hacerlo, que tiene implicaciones legales, pero no es imposible.
En mucha de la legislación que se aprueba se permite que el Ministerio de Defensa modifique o desarrolle la suya propia. (Normalmente no se hace y se aplica la general). Bastaría con incluir esa cláusula en las disposiciones actuales y desarrollar después la legislación específica para las fuerzas armadas.
Después se pueden crear los paramédicos, formándolos como los suboficiales especialistas, por ejemplo. Después de la formación común, un curso en la Escuela de Sanidad Militar. Aunque no tendrán equivalencia civil de momento.
Por cierto, hay más casos excepcionales. Por ejemplo en los barcos, donde hay un botiquín obligatorio, bastante grande para los que operan alejados de la costa. El personal que lo maneja no es personal titulado, sino marineros que hacen un par de cursos: Formación Sanitaria Específica Inicial (22 horas) y Formación Sanitaria Específica Avanzada (40 horas).
Vean este enlace:
https://www.seg-social.es/ism/gsanitaria_es/contenido-bloque3.htm
Es la Guía Sanitaria de a bordo. Con la Guía, el botiquín y sobre todo la consulta radio-médica, las tripulaciones de los barcos deben resolver las incidencias sanitarias por sí mismos, cuando no lleven embarcado personal sanitario.
En el Capítulo 5 se describen los botiquines por tipos y se puede ver el contenido. Tienen bastantes medicamentos que sólo se administran previa consulta radio-médica. No lo se, pero creo que esto no cumple la ley del medicamento…
Es interesante porque es una solución específica para un problema específico. Por lo mismo, yo creo que si se quisiera introducir el paramédico en las FAS se podría hacer. Tal vez no sólo haya problemas legales, también cuestiones corporativas impiden la adaptación de la sanidad militar a las necesidades del combate moderno.
No cabe duda que la calidad de la asistencia sanitaria es excelente. Sin embargo es a costa de exprimir a tope unos recursos bastante escasos, y sería imposible de sostener si se desplegase mayor número de fuerzas o se llevara a cabo operaciones de combate ofensivas.
Aunque las ventajas son muchas, inconvenientes también tiene, aunque son más bien de orden táctico. Porque para que en toda operación medianamente importante haya ese apoyo sanitario, se condiciona su ejecución a la disponibilidad del mismo.
El problema no es que se les exponga en misiones menores, sino que, puesto que no pueden estar en todas partes, se reduce el número de operaciones y se condicionan al volumen de fuerzas en el que es razonable incluir una Célula de Estabilización.
No se si me explicado bien. En cualquier caso no creo que estos aspectos caigan dentro del ámbito de discusión de este foro.
Cuando dices que se está formando a los Sanitarios del ET para hagan la “valoración del herido”, determinando la necesidad de una célula de estabilización avanzada, ¿qué capacidades tendrán como célula de estabilización básica más allá de la valoración?
Creo que en España no se forman suficientes Sanitarios y que éstos no tienen casi responsabilidades. Tal vez los cursos que se están dando sean buenos, pero no se forman suficientes y después no se reciclan y apenas practican sus habilidades en las unidades.
Por compararlos con los Combat LifeSaver, reciben, supongo, una mayor formación. Al menos el curso español dura bastante más. Los CLS se hacen en un curso de veinte horas, a lo largo de una semana. Se reciclan semestralmente, sino lo hacen pierden su condición de CLS y se les retira su CLS Bag. Esto me parece muy interesante, porque lo que no se practica se olvida.
Un CLS dispone de su bolsa con el contenido que puede verse en el siguiente enlace:
https://www.olive-drab.com/od_medical_kits_postww2_cls_bag.php
(Además de que a las bajas se las atiende con su propio kit de primeros auxilios)
Hay un CLS por Escuadra o Tripulación, muchos más que Sanitarios en España (uno por Compañía). Dispone de material que no se le da a un Sanitario. Como puede verse se espera que haga frente a las causas más probables de muerte evitable como grandes hemorragias, neumotoráx o problemas de vía aérea. El CLS sabe iniciar una vía intravenosa e incluso dispone de suero. Así, para el combate real, está asegurada una asistencia inicial rápida.
Después la baja recibirá los cuidados de un Combat Medic (Trauma Specialist). En cada Batallón hay unos doce Combat Medic, que van con las unidades de vanguardia, eso hace uno por cada Sección.
En el Puesto de Socorro de Batallón, además del Oficial Médico y Enfermero hay varios Health Care Specialists, organizándose en varios equipos.
Hablando de TCCC más o menos el CLS puede hacer el Care Under Fire y Tactical Field Care y el Combat Medic encargarse de la Combate Casualty Evacuation Care. ¿Es correcto?
La diferencia con nosotros es grande. A cambio nosotros tenemos un Sanitario por Compañía, Médico y Enfermero en el Puesto de Socorro, y el refuerzo de una Célula de Estabilización del EMAT que apoya la Brigada.
Y la gran diferencia es gran parte de su personal que forma parte de ésta cadena no son Oficiales de Sanidad con titulación universitaria, sino personal formado en Escuelas de Sanidad, en un curso de varios meses de duración, que les da la especialidad de Health Care Specialist. Entiendo que éstos son los “Paramédicos”.
Formando el personal para sus necesidades específicas (no todos necesitan estudios universitarios) el US Army despliega mucho más personal sanitario que nosotros, y muy a vanguardia.
En cambio nosotros no hemos evolucionado tanto y nos mantenemos en un sistema antiguo. ¿Qué sentido tiene hablar de la hora de oro cuando el peso de la atención y evacuación de un herido en combate recae en un Sanitario? (En combate real las Células de Estabilización apenas estarán disponibles para los casos más graves).
Al final en cada Compañía hay una ambulancia con un Sanitario, cuya formación es razonable, pero que tiene poca capacidad de actuación y pocos medios. Entiendo que sólo dispone de la mochila reglamentaria de Soporte Vital Básico (corrígeme si me equivoco). ¿Qué se espera que haga con ese equipo?
Es curioso que todas las ambulancias, incluida la de Compañía tiene instalación de oxígeno y sueros, y en cambio el Sanitario no puede usarlo.
Vamos que la diferencia entre ir en esa ambulancia y en una carreta de heridos de la Primera Guerra Mundial es sólo la velocidad del traslado.
Salvo que el herido tenga la suerte de que lo recoja una Célula de Estabilización, o se evacue rápidamente en helicóptero, si tiene que ir en la ambulancia de Compañía más vale que aguante hasta que llegue al Puesto de Socorro y mientras rece y lo emborrachen para calmarle el dolor como a Clint Eastwood en un western.
Yo diría que es evidente que si queremos adaptarnos a la sanidad en combate de los que más experiencia tienen, los americanos, tenemos que cambiar muchas cosas, y casi inevitablemente introducir los paramédicos.
Está claro que es mucho más fácil decirlo que hacerlo, que tiene implicaciones legales, pero no es imposible.
En mucha de la legislación que se aprueba se permite que el Ministerio de Defensa modifique o desarrolle la suya propia. (Normalmente no se hace y se aplica la general). Bastaría con incluir esa cláusula en las disposiciones actuales y desarrollar después la legislación específica para las fuerzas armadas.
Después se pueden crear los paramédicos, formándolos como los suboficiales especialistas, por ejemplo. Después de la formación común, un curso en la Escuela de Sanidad Militar. Aunque no tendrán equivalencia civil de momento.
Por cierto, hay más casos excepcionales. Por ejemplo en los barcos, donde hay un botiquín obligatorio, bastante grande para los que operan alejados de la costa. El personal que lo maneja no es personal titulado, sino marineros que hacen un par de cursos: Formación Sanitaria Específica Inicial (22 horas) y Formación Sanitaria Específica Avanzada (40 horas).
Vean este enlace:
https://www.seg-social.es/ism/gsanitaria_es/contenido-bloque3.htm
Es la Guía Sanitaria de a bordo. Con la Guía, el botiquín y sobre todo la consulta radio-médica, las tripulaciones de los barcos deben resolver las incidencias sanitarias por sí mismos, cuando no lleven embarcado personal sanitario.
En el Capítulo 5 se describen los botiquines por tipos y se puede ver el contenido. Tienen bastantes medicamentos que sólo se administran previa consulta radio-médica. No lo se, pero creo que esto no cumple la ley del medicamento…
Es interesante porque es una solución específica para un problema específico. Por lo mismo, yo creo que si se quisiera introducir el paramédico en las FAS se podría hacer. Tal vez no sólo haya problemas legales, también cuestiones corporativas impiden la adaptación de la sanidad militar a las necesidades del combate moderno.
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Respecto a la falta de cultura de autocuidado creo que deriva no sólo de la falta de experiencia de combate real, sino también de la falta de cultura de primeros auxilios general en la población española. Si preguntas al primer individuo que veas por la calle si sabe lo que es una parada cardiorrespiratoria o que tiene que hacer en ese caso, la probabilidad de que conteste bien, es muy reducida.
En eso, como en muchas otras cosas, el personal de las fuerzas armadas no es más que el reflejo de la sociedad de la que proviene.
Y por otra parte tampoco se corrige dentro de las FAS, pues es poca la atención que se presta a éste tema, fuera de la formación de Sanitarios.
Creo que en esto hay cierto yuyu a meterse en cuestiones demasiado serias para hacerlo a la ligera además de falta de medios. Como tampoco hay suficiente personal del Cuerpo de Sanidad, y éste está sobrecargado de trabajo, no pueden dedicar más tiempo a la instrucción del personal no sanitario.
Tampoco diría que hay verdadera preocupación dentro de los que tienen capacidad de decidir, para que los escalones inferiores sean dotados de material y sean formados en las emergencias.
Yo diría (opinión de un profano en la materia) que un Puesto de Socorro de Batallón de los nuevos está bastante bien. Pero el Botiquín individual, por ejemplo, me parece un poco obsoleto, además de que sólo se entrega en operaciones, lo que supone que el personal no está familiarizado con su contenido.
En este enlace se puede ver el Botiquín Individual francés:
https://www.cofat.terre.defense.gouv.fr/TTA150_2008/default.htm
Ir arriba y pulsar la pestaña número 13 (Hygiène et premiers secours). Después pulsar en la impresora y se verá el documento completo en pdf.
Sino en Complement Practique Militare – Conduite a tenir devant une plaie – Les trousses de secours en dotation.
Nuestro botiquín es parecido. También se parece el Botiquín colectivo o vehicular. (Más modernos de aspecto los nuestros).
Éste es el del US Army:
https://www.olive-drab.com/od_medical_ifak_postww2_ifak_army2005.php
Una versión anterior tenía un catéter para el neumotórax. Parece que ahora la han quitado, aunque es algo que se incluye en la formación sanitaria de autoayuda. El Combat LifeSaver si tiene este material. (En realidad siempre que se pueda se socorre a la baja con su propio kit, por lo que aunque lo ejecute el CLS debería portarlo todo el mundo).
Y a esto habría que añadir el Combat Pill Pack para heridas penetrantes en bajas conscientes. (Tiene pastillas de Tylenol, Vioxx y Gatifloxacin para reducir el dolor moderado y antibióticos)
Éste es el del US Marine Corps:
https://www.olive-drab.com/od_medical_ifak_postww2_ifak_usmc2003.php
Realmente completo, dividido en dos partes, para pequeñas heridas y para heridas de combate. Incluye Quickclot y torniquete, pero no cánula nasofaríngea.
Esos son Botiquines Individuales apropiados para el combate. Desde luego que si tienes ese material y te enseñan a usarlo, la “conciencia” de autoayuda será mayor.
En el nuestro hay torniquete, mascarilla de RCP, vendaje doble para heridas penetrantes, apósitos, imperdibles (siempre imperdibles, ¿son tan útiles?), povidona yodada, complejo salino, depurador de agua, pomada A+D, loperamida, paracetamol y trimetoxazol.
La loperamida es para la diarrea ¿no?
Y el trimetoxazol es un antibiótico ¿no? ¿cuándo se utiliza?
¿Paracetamol + Trimetoxazol es nuestro Combat Pack Pill? (Eso indica un manual)
En caso de herida penetrante ¿se echa povidona yodada en la herida antes de poner el vendaje? (Eso pone el paquete de cura individual).
Perdón por el ladrillo. Seguramente sobra la mitad y no se si me he ido por las ramas. (En este foro enseguida fustigan al personal que se sale del tema, lo coloca mal o no ha buscado en todas las respuestas anteriores… espero no ser apercibido por los moderadores).
Un saludo
Respecto a la falta de cultura de autocuidado creo que deriva no sólo de la falta de experiencia de combate real, sino también de la falta de cultura de primeros auxilios general en la población española. Si preguntas al primer individuo que veas por la calle si sabe lo que es una parada cardiorrespiratoria o que tiene que hacer en ese caso, la probabilidad de que conteste bien, es muy reducida.
En eso, como en muchas otras cosas, el personal de las fuerzas armadas no es más que el reflejo de la sociedad de la que proviene.
Y por otra parte tampoco se corrige dentro de las FAS, pues es poca la atención que se presta a éste tema, fuera de la formación de Sanitarios.
Creo que en esto hay cierto yuyu a meterse en cuestiones demasiado serias para hacerlo a la ligera además de falta de medios. Como tampoco hay suficiente personal del Cuerpo de Sanidad, y éste está sobrecargado de trabajo, no pueden dedicar más tiempo a la instrucción del personal no sanitario.
Tampoco diría que hay verdadera preocupación dentro de los que tienen capacidad de decidir, para que los escalones inferiores sean dotados de material y sean formados en las emergencias.
Yo diría (opinión de un profano en la materia) que un Puesto de Socorro de Batallón de los nuevos está bastante bien. Pero el Botiquín individual, por ejemplo, me parece un poco obsoleto, además de que sólo se entrega en operaciones, lo que supone que el personal no está familiarizado con su contenido.
En este enlace se puede ver el Botiquín Individual francés:
https://www.cofat.terre.defense.gouv.fr/TTA150_2008/default.htm
Ir arriba y pulsar la pestaña número 13 (Hygiène et premiers secours). Después pulsar en la impresora y se verá el documento completo en pdf.
Sino en Complement Practique Militare – Conduite a tenir devant une plaie – Les trousses de secours en dotation.
Nuestro botiquín es parecido. También se parece el Botiquín colectivo o vehicular. (Más modernos de aspecto los nuestros).
Éste es el del US Army:
https://www.olive-drab.com/od_medical_ifak_postww2_ifak_army2005.php
Una versión anterior tenía un catéter para el neumotórax. Parece que ahora la han quitado, aunque es algo que se incluye en la formación sanitaria de autoayuda. El Combat LifeSaver si tiene este material. (En realidad siempre que se pueda se socorre a la baja con su propio kit, por lo que aunque lo ejecute el CLS debería portarlo todo el mundo).
Y a esto habría que añadir el Combat Pill Pack para heridas penetrantes en bajas conscientes. (Tiene pastillas de Tylenol, Vioxx y Gatifloxacin para reducir el dolor moderado y antibióticos)
Éste es el del US Marine Corps:
https://www.olive-drab.com/od_medical_ifak_postww2_ifak_usmc2003.php
Realmente completo, dividido en dos partes, para pequeñas heridas y para heridas de combate. Incluye Quickclot y torniquete, pero no cánula nasofaríngea.
Esos son Botiquines Individuales apropiados para el combate. Desde luego que si tienes ese material y te enseñan a usarlo, la “conciencia” de autoayuda será mayor.
En el nuestro hay torniquete, mascarilla de RCP, vendaje doble para heridas penetrantes, apósitos, imperdibles (siempre imperdibles, ¿son tan útiles?), povidona yodada, complejo salino, depurador de agua, pomada A+D, loperamida, paracetamol y trimetoxazol.
La loperamida es para la diarrea ¿no?
Y el trimetoxazol es un antibiótico ¿no? ¿cuándo se utiliza?
¿Paracetamol + Trimetoxazol es nuestro Combat Pack Pill? (Eso indica un manual)
En caso de herida penetrante ¿se echa povidona yodada en la herida antes de poner el vendaje? (Eso pone el paquete de cura individual).
Perdón por el ladrillo. Seguramente sobra la mitad y no se si me he ido por las ramas. (En este foro enseguida fustigan al personal que se sale del tema, lo coloca mal o no ha buscado en todas las respuestas anteriores… espero no ser apercibido por los moderadores).
Un saludo
samuelita
Super Moderator
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Únicamente por alusión y por mera información sin importancia ni trascendencia:
https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23276
Y ahora, volvamos al tema de la discusión.
Gracias.
Un saludo.
Únicamente por alusión y por mera información sin importancia ni trascendencia:
https://www.e-mergencia.com/foro/showpost.php?p=321306emrcia dijo:
emrcia dijo:Los administradores y moderadores de la comunidad trabajan con gusto para mantenerla pero, a pesar de su extrema habilidad y suprema inteligencia, son humanos y pueden equivocarse. Siempre hay un modo respetuoso de expresar una diferencia de opiniones... búsquelo. Recuerde que la comunicación a través de medios electrónicos prescinde del tono, y el lenguaje no verbal y es más fácil caer en equívocos. El deseo del moderador no es tocar las narices, sino mantener la línea y el ambiente siguiendo las normas de la web, utilizando las herramientas de moderación de los foros.
Siéntese, relájese, participe, disfrute y...
...no crispe los nervios.
https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23276
Y ahora, volvamos al tema de la discusión.
Gracias.
Un saludo.
Última edición por un moderador:
Respuesta: SWATs (figura del médico).
dsiculpen si resulto un poco desordenado en mis comentarios, pero estuve leyendo algunos de vuestros textos, esto da pie a que atreva a decirles los siguiente.
Las unidades de operaciones especiales militares poseen una forma y un campo de actuación diferente al que pueden tener un grupo de operciones especiales policiales o tacticas o SWAT o GEO o como deseen llamarles.
Los primeros tienen un volumen de personal en cada operación elevado, con una logistica muy grande por el desplazamiento que deben realizar para cumplir su mision. Esto conlleva a que posean pequeños equipos de emergencias equipados con todo lo que se pueda "cargar", en los cuales esta incluido un profecional médico, eventualmente un enfermero y muchos axiliadores (personal con capacidad en primeros auxilios), Casevac (casuality evacuation) o evacuación aerea de emergencias (helicoptero), Medevac (medical evacuation) evacuación aerea programada (en un hospital aereo) a centros de alta complejidad y especializados como los que hay en alemania y usa la OTAN y las fuerzas norteamericanas.
Realizan grandes despliegues de personal y material por la adverso de su situación en el campo de batalla, por ello tienen grandes diferencias con respecto a los segundos:
1) Doctrina de fuego o combate
2) Necesidad de personal altamente especializado (medico cirujano y/o enfermero) para cubrir eventualidades sanitarias graves en la mision (amputaciones, eventraciones, TCE, etc.)
3) El personal sanitario es un combatiente mas, ante todo.
Los grupos tacticos policiales, carecen de la fastuosa logistica de la militar, pero ellos relaizan otro tipo de tarea un poco mas quirurgica, por lo general en un ambito lleno de civiles, en cumplimiento de ordenes emanadas por la justicia, las cuales hacen primar los derechos por sobre la necesidad de urgencia (esto va por el punto 1)
El desarrollo de los SEM (sistemas de emergencias medicos), planteo el costo-veneficio de la exposión de un medico o enfermero e hizo desarrollar la figura del "paramedico" en forma poco ortodoxa dejandolo escencialmente en algunos paises (como el mio)en un gran vacio legal por lo cual ante situaciones de crisis las fuerzas policiales contienen y se activan al SEM, a bomberos, etc.
Pero estos PARAMEDICOS, CHAMANES, JERINGAS, CURITAS, como los saben apodar en en diferntes lugares, estan capacitados o capacitandose en dar la atención mas compleja de la victima, haciendo primar un criterio de cuidados bajo fuego, tales como busqueda de hemorragias exanguinantes, uso del torniquete, liberación de via aerea, la auto seguridad y atención.
Si bien los conceptos de atención para ambas fuerzas son similes, varia en el periodo de tiempo que deben de realizar los traslados, disponibilidad de recursos para la atención definitiva (no es lo mismo la atención en un MASH al de un Hospital de tercer nivel).
En los costos-beneficios de uno u otro tipo de capacidad se determina tambien el nivel de compromiso en la tarea del personal sanitario, el uso o no del armamento, ubicaion en la patrulla o escalon de asalto, etc.
La tarea del sanitario (medico/enfermero/paramedico/etc.) en ambos grupos, es la misma, la de preservar la vida.
Desde ya gracias por darme un poco de atención, y espero sus comentarios.
PD: los botiquines estan adecuados a la necesidad de cada actividad pueden encontrar desde los basicos con vendas, compresas, gasas, hasta mini unidades de terapia intensiva moviles. Lo que deben saber es que hay un dicho que determina lo que llevar "carga todo lo creas que vas a necesitar para la misión, pero recuerda que con ello has de caminar"
basicamente
dsiculpen si resulto un poco desordenado en mis comentarios, pero estuve leyendo algunos de vuestros textos, esto da pie a que atreva a decirles los siguiente.
Las unidades de operaciones especiales militares poseen una forma y un campo de actuación diferente al que pueden tener un grupo de operciones especiales policiales o tacticas o SWAT o GEO o como deseen llamarles.
Los primeros tienen un volumen de personal en cada operación elevado, con una logistica muy grande por el desplazamiento que deben realizar para cumplir su mision. Esto conlleva a que posean pequeños equipos de emergencias equipados con todo lo que se pueda "cargar", en los cuales esta incluido un profecional médico, eventualmente un enfermero y muchos axiliadores (personal con capacidad en primeros auxilios), Casevac (casuality evacuation) o evacuación aerea de emergencias (helicoptero), Medevac (medical evacuation) evacuación aerea programada (en un hospital aereo) a centros de alta complejidad y especializados como los que hay en alemania y usa la OTAN y las fuerzas norteamericanas.
Realizan grandes despliegues de personal y material por la adverso de su situación en el campo de batalla, por ello tienen grandes diferencias con respecto a los segundos:
1) Doctrina de fuego o combate
2) Necesidad de personal altamente especializado (medico cirujano y/o enfermero) para cubrir eventualidades sanitarias graves en la mision (amputaciones, eventraciones, TCE, etc.)
3) El personal sanitario es un combatiente mas, ante todo.
Los grupos tacticos policiales, carecen de la fastuosa logistica de la militar, pero ellos relaizan otro tipo de tarea un poco mas quirurgica, por lo general en un ambito lleno de civiles, en cumplimiento de ordenes emanadas por la justicia, las cuales hacen primar los derechos por sobre la necesidad de urgencia (esto va por el punto 1)
El desarrollo de los SEM (sistemas de emergencias medicos), planteo el costo-veneficio de la exposión de un medico o enfermero e hizo desarrollar la figura del "paramedico" en forma poco ortodoxa dejandolo escencialmente en algunos paises (como el mio)en un gran vacio legal por lo cual ante situaciones de crisis las fuerzas policiales contienen y se activan al SEM, a bomberos, etc.
Pero estos PARAMEDICOS, CHAMANES, JERINGAS, CURITAS, como los saben apodar en en diferntes lugares, estan capacitados o capacitandose en dar la atención mas compleja de la victima, haciendo primar un criterio de cuidados bajo fuego, tales como busqueda de hemorragias exanguinantes, uso del torniquete, liberación de via aerea, la auto seguridad y atención.
Si bien los conceptos de atención para ambas fuerzas son similes, varia en el periodo de tiempo que deben de realizar los traslados, disponibilidad de recursos para la atención definitiva (no es lo mismo la atención en un MASH al de un Hospital de tercer nivel).
En los costos-beneficios de uno u otro tipo de capacidad se determina tambien el nivel de compromiso en la tarea del personal sanitario, el uso o no del armamento, ubicaion en la patrulla o escalon de asalto, etc.
La tarea del sanitario (medico/enfermero/paramedico/etc.) en ambos grupos, es la misma, la de preservar la vida.
Desde ya gracias por darme un poco de atención, y espero sus comentarios.
PD: los botiquines estan adecuados a la necesidad de cada actividad pueden encontrar desde los basicos con vendas, compresas, gasas, hasta mini unidades de terapia intensiva moviles. Lo que deben saber es que hay un dicho que determina lo que llevar "carga todo lo creas que vas a necesitar para la misión, pero recuerda que con ello has de caminar"
basicamente
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Buenas compañero:
Si bien es cierto lo que dices en tu primera parte del post, existen diferencias de capacitación dependiendo del país a que te refieras. Generlamente la mayoría de los países de la OTAN siguen el modelo americano, el de desplegar paramédicos, otros países (entre ellos España) despliegan médicos (licenciados) y enfermeros (hasta ahora diplomados) para realizar dichos apoyos. Si bien es cierto que Operaciones Especiales ha desarrollado la figura del paramédico integrado en los equipos tácticos (es decir, un miembro del equipo además de su especialidad adquiere la formación mencionada).
Dependiendo de la naturaleza de la misión y del tipo de apoyo a prestar se desplegará mayor o menor cantidad de equipo, también dependerá si la misión se realiza en vehículo (terrestre o aéreo), el número de integrantes del equipo, duración de la misión, apoyos de otras Unidades durante la misma, etc. Otro método de trabajar que están inculcando los americanos es que cada uno lleva su equipo de sanidad, es decir , que además de llevar su botiquín de primeros auxilios lleva sus sueritos y sus sistemas de suero, etc... No es mala idea y así preservan la espalda del pobre sanitario unos cuantos añitos más.
En el resto estoy de acuerdo salvo pequeñas diferencias institucionales y obviamente con las limitaciones propias de los cuerpos y fuerzas de seguridad de cada Estado.
Un saludo
Erchispas
Buenas compañero:
Si bien es cierto lo que dices en tu primera parte del post, existen diferencias de capacitación dependiendo del país a que te refieras. Generlamente la mayoría de los países de la OTAN siguen el modelo americano, el de desplegar paramédicos, otros países (entre ellos España) despliegan médicos (licenciados) y enfermeros (hasta ahora diplomados) para realizar dichos apoyos. Si bien es cierto que Operaciones Especiales ha desarrollado la figura del paramédico integrado en los equipos tácticos (es decir, un miembro del equipo además de su especialidad adquiere la formación mencionada).
Dependiendo de la naturaleza de la misión y del tipo de apoyo a prestar se desplegará mayor o menor cantidad de equipo, también dependerá si la misión se realiza en vehículo (terrestre o aéreo), el número de integrantes del equipo, duración de la misión, apoyos de otras Unidades durante la misma, etc. Otro método de trabajar que están inculcando los americanos es que cada uno lleva su equipo de sanidad, es decir , que además de llevar su botiquín de primeros auxilios lleva sus sueritos y sus sistemas de suero, etc... No es mala idea y así preservan la espalda del pobre sanitario unos cuantos añitos más.
En el resto estoy de acuerdo salvo pequeñas diferencias institucionales y obviamente con las limitaciones propias de los cuerpos y fuerzas de seguridad de cada Estado.
Un saludo
Erchispas
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Estimado compañero:
Es cierto, la misión es el determinante del equipamiento, las fuerzas militares en el mundo tienden a desplegar profecionales de la salud (medicos cirujanos y enfermeros) con ellos, los grupos comando no son tan adeptos a ello (con suerte enfermeros de la unidad), por lo menos los que yo hasta hoy conosco, y que debo admitir no son muchos. La mayoria son de mi pais y otros vecinos.
Los grupos especiales o de operaciones especiales policiales en latinoamerica están en el desarrollo de la figura del paramedico ya que la escalada de algunos violentos hechos lleva a la necesidad de una atención dentro de un lapso de tiempo muy acotado en los cuales los servicios de emergencias médicas (SEM) no llegan o no pueden hacerlo.
De allí tambien nace lo que erchispas menciona, que es la auto atención por la aplicación de torniquetes, compresiones directas, coagulantes quimicos (quickclot) y sobre todo la protección con el fuego propio. Esto es con el fin de procurar una prolongación del tiempo para la llegada del operador sanitario al herido.
Desearia conocer las caracteristicas de manejo y configuración de otros grupos policiales y o militares del resto del mundo con respecto al tema. Si me pueden mencionar páginas web se los agredeceré.
Estimado compañero:
Es cierto, la misión es el determinante del equipamiento, las fuerzas militares en el mundo tienden a desplegar profecionales de la salud (medicos cirujanos y enfermeros) con ellos, los grupos comando no son tan adeptos a ello (con suerte enfermeros de la unidad), por lo menos los que yo hasta hoy conosco, y que debo admitir no son muchos. La mayoria son de mi pais y otros vecinos.
Los grupos especiales o de operaciones especiales policiales en latinoamerica están en el desarrollo de la figura del paramedico ya que la escalada de algunos violentos hechos lleva a la necesidad de una atención dentro de un lapso de tiempo muy acotado en los cuales los servicios de emergencias médicas (SEM) no llegan o no pueden hacerlo.
De allí tambien nace lo que erchispas menciona, que es la auto atención por la aplicación de torniquetes, compresiones directas, coagulantes quimicos (quickclot) y sobre todo la protección con el fuego propio. Esto es con el fin de procurar una prolongación del tiempo para la llegada del operador sanitario al herido.
Desearia conocer las caracteristicas de manejo y configuración de otros grupos policiales y o militares del resto del mundo con respecto al tema. Si me pueden mencionar páginas web se los agredeceré.
Respuesta: SWATs (figura del médico).
Como ya comente en una entrada anterior en lo que respecta a España, los GEOS del Cuerpo Nacional de Policia, no tiene integrados en sus equipos personal sanitario, ni que funcione como tal. Figura que tal como me comento uno de sus componentes, si que existe en el GSG9 aleman.
Como curiosidad, decir que en una población de la Comunidad de Madrid, que ahora no recuerdo cual, todos los miembros de la policia local, realizaban un curso transporte sanitario o similar, y se desplazaban con su propia ambulancia (segun constate en la Feria se Seguridad y Emergencias de hace dos años en Zaragoza). Una curiosidad, ya digo.
Para incidir en la reconduccion del tema. Creo que no se deberia de mezclar las figuras del sanitario militar o en unidades militares y la que pueda existir dentro de un cuerpo policial de actuacion más civil, ya que tanto en los recursos de los que se dispone, como en situaciones a las que se enfrentan, son totalmente diferentes (vale ... en los dos hay tiros y puede existir algun explosivo, pero se ahi se acaba).
Como ya comente en una entrada anterior en lo que respecta a España, los GEOS del Cuerpo Nacional de Policia, no tiene integrados en sus equipos personal sanitario, ni que funcione como tal. Figura que tal como me comento uno de sus componentes, si que existe en el GSG9 aleman.
Como curiosidad, decir que en una población de la Comunidad de Madrid, que ahora no recuerdo cual, todos los miembros de la policia local, realizaban un curso transporte sanitario o similar, y se desplazaban con su propia ambulancia (segun constate en la Feria se Seguridad y Emergencias de hace dos años en Zaragoza). Una curiosidad, ya digo.
Para incidir en la reconduccion del tema. Creo que no se deberia de mezclar las figuras del sanitario militar o en unidades militares y la que pueda existir dentro de un cuerpo policial de actuacion más civil, ya que tanto en los recursos de los que se dispone, como en situaciones a las que se enfrentan, son totalmente diferentes (vale ... en los dos hay tiros y puede existir algun explosivo, pero se ahi se acaba).
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