CLOPIDOGREL

[Carmag]

A ver, ya sé que soy dura de mollera, pero sigo sin tener claro la administración de clopidogrel a pacientes con SCA; ¿se administran los 300mg a todos, independientemente de que tengan o no ST elevado? Esto lo pregunto porque en la revisión AHA 2005 sobre SCA aunque en el esquema de manejo inicial del paciente pauta AAS más clopidogrel 300 como primer paso y luego bifurca tto según sea IMCEST o IMSEST-AI, al leer el capítulo correspondiente a clopidogrel dice:
"Administrar una dosis oral de carga de 300 mg de clopidogrel precozmente, como cuidados estándar, a los pacientes con SCA si tienen un aumento en los biomarcadores séricos cardiacos y/o nuevos cambios ECG sugerentes de isquemia cuando se planea un manejo médico o ACTP. Suministre clopidogrel a los pacientes con IMCEST mayores de 75 años que reciban terapia fibrinolítica, AAS y heparina. El clopidogrel, 300 mg puede darse en vez de AAS a los pacientes con sospecha de SCA que tengan una verdadera alergia o intolerancia gastrointestinal a la AAS."
Es decir, no lo recomienda a todos los pacientes con SCA, como parecía dar a entender en el esquema. Por favor, explicadmelo si lo teneis claro, porque a pesar de leer los posts sigo dudando.

Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda

(Editado por ELFO)

 

[jenar]

Esperemos que alguien pueda aportar un documento definitivo que aclare lo que tú comentas. Un saludo.

 

[JuanMi]

Carmag, para no mezclar temas, he pasado la cuestión que planteas en relación a la administración de AAS en paciente antiagregado al siguiente enlace:
https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23317
También he pasado allí la respuesta de Jenar.

 

[Carmag]

Me parece bien Elfo, muchas gracias. Y gracias también a Jenar, yo también espero que alguien me ayude a a encontrar respuesta a esta duda que se va haciendo crónica en mí, puesto que cuanto más busco, más dudas tengo; (y eso sin tener en cuenta que según qué intensivista haya de guardia le fastidia más o menos que ponga o no clopidogrel al paciente, pero eso ya es otro tema; pero también me gustaría tener un criterio claro en el que basarme para decirle por qué sí o no he administrado clopidogrel)

 

[JuanMi]

(y eso sin tener en cuenta que según qué intensivista haya de guardia le fastidia más o menos que ponga o no clopidogrel al paciente, pero eso ya es otro tema; pero también me gustaría tener un criterio claro en el que basarme para decirle por qué sí o no he administrado clopidogrel)

Buffff...esto es un poco complicado. Yo soy de los que pienso que los protocolos prehospitalarios deben estar consensuados con los servicios de Urgencias hospitalarios y con las Unidades de Cuidados Intensivos para que la asistencia a un paciente crítico sea contínua e integrada. Pienso que no se debe ir por libre en ninguno de los escalones asistenciales. La asistencia del paciente crítico, desde que se produce la enfermedad/trauma hasta que el paciente llega a la Unidad de críticos hospitalaria, pasando por los servicios de urgencias/emergencias prehospitalarios y hospitalarios, debe de estar protocolizada de antemano (siguiendo unos criterios consensuados entre los distintos servicios de la zona) y coordinada en todo momento por los centros de coordinación de emergencias.
Durante el tratamiento integrado y contínuo de un paciente crítico no debería haber ese tipo de choque que comentas entre profesionales, carmag. Los criterios de actuación y el manejo del paciente crítico deberían ser los mismos para todos y estar claramente establecidos.

 

[Carmag]

No, ya, si eso sería lo ideal; pero hasta que se produzca, tendremos que actuar al menos guiándonos por protocolos ya establecidos que luego se podrán adaptar a nuestro medio específico según las características del mismo. Es por ello que me gustaría, primero, tener conceptos claros de cuándo sí o no y el porqué; y posteriormente, si no estoy o están de acuerdo conmigo por el manejo específico en esa UVI y/o Sº de urgencias, protocolizamos. Lo que no me gustaría es tener que variar actuación según especialista,(y pensando en la continuación de la atención al paciente, como bien dices) porque éste hace una cosa y este otro, otra, sino sólo fijarme en qué paciente llevo y con qué patología, y según ello actuar, independientemente de qúién lo reciba. Y para ello debo tener muy claro el protocolo(ojo, también para saltármelo cuando así lo estime oportuno, por el bien del paciente, que para ello son "protocolos" y nosotros sanitarios "pensantes") que en el caso de clopidogrel - y volviendo al tema- no tengo claro.

No quería salirme tanto del tema, lo siento. Reitero mi petición inicial y muchas gracias a los que me ayudeis

 

[vicente roca]

... pienso que los protocolos prehospitalarios deben estar consensuados con los servicios de Urgencias hospitalarios y con las Unidades de Cuidados Intensivos para que la asistencia a un paciente crítico sea contínua e integrada. Pienso que no se debe ir por libre en ninguno de los escalones asistenciales. La asistencia ...debe de estar protocolizada de antemano (siguiendo unos criterios consensuados entre los distintos servicios de la zona) y coordinada en todo momento por los centros de coordinación de emergencias.

De acuerdo punto por punto,... ¿y todo eso en este país? (ya sabes lo de la filosofía mediterránea/latina y eso)

 

[Juan A. Díaz]

De acuerdo punto por punto,... ¿y todo eso en este país? (ya sabes lo de la filosofía mediterránea/latina y eso)

Por no hablar de reyes, reyezuelos y virreyes diversos, amén de taifas y demás fauna... Pero está claro que lo que está bien, está bien aunque sea una esperanza que no veamos cumplida pronto.
Un abrazo.

 

[JuanMi]

De acuerdo punto por punto,... ¿y todo eso en este país? (ya sabes lo de la filosofía mediterránea/latina y eso)

Bueno, tampoco está tan lejos esto. Ya existen protocolos parecidos y consensuados al respecto. Ejemplos:
Códigos 13 (ictus) del SAMUR o programa de fibrinolisis prehospitalaria en Andalucía.
De todas formas, como dice carmag, mejor no desviarnos del tema principal de esta discusión.

 

[vicente roca]

Elfo procuro no desviarme. El tema fundamental, es que no tenemos ni idea / no nos ponemos de acuerdo sobre cual es la dosis adecuada de clopidogrel y que cuando en medio mundo civilizado (principalmente anglosajón) se barajan dosis de 600 mg practicamente de manera universal, nosotros aún no tenemos claro si 300 mg será mucho o que los diabéticos tienen resistencia al fármaco,...
O, como dice Carmag, que hay que saber primero el intensivista de guardia para intuir la dosis que le va a apetecer... más o menos....

 

[Belladonna]

Vicente, creo que se trata de que lo tengamos claro, al menos los primeros intervinientes, yo lo tengo claro, 300 mgs de Clopidogrel y me da igual que el paciente haya o no tomado sus dosis habituales de fármacos.

Por si lo habeis olvidado, el motivo por el que puse esta discusión, era por la nueva presentación de 300 mgs. del fármaco, que evitaria tener que dar en la dosis de choque 4 comprimidos.

Y como ya se ha comentado, en dibéticos 600 mgs.

 

[Carmag]

Si, Belladona, pero ¿administras esos 300mg a todos tus pacientes con SCA, independientemente de que tengan o no elevación de ST o de la terapia(intervencionista o no) que presumiblemente se les aplicará a nivel hospitalario? Es que ésa es mi duda actual

 

[Belladonna]

Si, Belladona, pero ¿administras esos 300mg a todos tus pacientes con SCA, independientemente de que tengan o no elevación de ST

Yo sí lo hago, aunque no haya elevación del ST, si la clínica es sugestiva de cardiopatia isquémica.

Echale una mirada al enlace que he dejado aquí:
https://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23317

 

[vicente roca]

Gracias Belladonna, tus comentarios me reconcilian...un poco... con la naturaleza humana.

 

[Belladonna]

Respuesta: CLOPIDOGREL

Hace apenas un mes, estuve en un curso sobre cardiopatia isquémica, y se ha pasado a recomendar de entrada una dosis de carga de Clopidogrel de 600 mgs, independientemente de que el paciente sea diabético o no.

La dosis de carga de 600 mgs, alcanza la dosis máxima de inhibición plaquetaria en 2 horas, mientras que la dosis de 300 mgs no lo hace hasta pasadas 24-48 horas.
https://books.google.es/books?id=Y-..._PXXBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

 

[Aladdin]

Respuesta: CLOPIDOGREL

Hace apenas un mes, estuve en un curso sobre cardiopatia isquémica, y se ha pasado a recomendar de entrada una dosis de carga de Clopidogrel de 600 mgs, independientemente de que el paciente sea diabético o no.

Aquí también tenemos la única presentación comercial existente hasta ahora, la de 75 mgs

O sea, hablamos de 8 comprimidos de 75 mg de entrada...buffff.

 

[Slash]

Respuesta: CLOPIDOGREL

O sea, hablamos de 8 comprimidos de 75 mg de entrada...buffff.

También podemos optar por dar 2 comprimidos de 300mg. Es mas digerible.

UN SALUDO

 

[Slash]

Respuesta: CLOPIDOGREL

La dosis de carga de 600 mgs, alcanza la dosis máxima de inhibición plaquetaria en 2 horas, mientras que la dosis de 300 mgs no lo hace hasta pasadas 24-48 horas.

Buen post Belladonna, no obstante decir que la inhibición plaquetaria con la administración de 600mg va a ser siempre mayor que la de 300mg siempre que esta segunda no esté asociada a inhibidores de la glicoproteina IIb/IIIa. En estos casos no se a notado diferencias significativas.

UN SALUDO

 

[Belladonna]

Respuesta: CLOPIDOGREL

O sea, hablamos de 8 comprimidos de 75 mg de entrada...buffff.

Pues aunque a mi también me sorprende, los pacientes se toman los 8 comprimidos de Clopidogrel más los de AAS sin dificultad, eso sí, esperemos que pronto tengamos disponibles la dosis de 300 mgs.

 

[Belladonna]

Respuesta: CLOPIDOGREL

inhibidores de la glicoproteina IIb/IIIa.

A proposito de ellos, he encontrado un articulo interesante:
https://www.scielo.br/pdf/abc/v92n1/es_11.pdf

Un saludo.