Accesos a medicina. Hora de revisarlos?

[Chocapic]

4º Sobre los créditos europeos en la facultad de medicina de Córdoba
A ver, sí, está de forma experimental, pero para mí, muy mal implantado. Este sistema no le gusta a nadie, pk desde mi punto de vista, está muy mal implantado. Para que esto se lleve bien para adelante, se necesita un CAMBIO RADICAL, ya que lo que han hecho ha sido hacer lo mismo que había antes (que ya estaba bastante cargado) y sumarle un montón de trabajos para cada asignatura. Así están los pobres de agobiaos (normal...).
No creo que el decano o el rector (el que tenga la responsabilidad) haya captado lo que es el plan europeo... Se da lo mismo, con mismas prácticas y mismos exámenes que antes... sólo que con más trabajos... (y menos tiempo).

Por lo que se refiere a lo que dices de que la Anatomía Humana (por decir) sea igual para enfermería que para medicina, pues mira. En Córdoba, los de medicina damos 36 créditos de anatomía humana, frente a los 6 que dan los de enfermería (estoy viendo el plan de estudios de enfermería...). Si los enfermeros dan 36 créditos de anatomía con una profundidad y diversidad semejante a la nuestra, ¿pk me voy a oponer? Ahora, que te convaliden 36 créditos por 6 que hayas hecho en enfermería o en otra carrera por muy área de la salud que sea... pues...

 

[Chocapic]

Y ya, para comparar planes de estudios, para que todos podamos ver qué asignaturas tiene una carrera y otra y podamos comparar:


Como puedes ver, es k no se parecen en nada... ¿y de aquí quieres que pasen al segundo ciclo? Vamos, francamente, antes, pensé que tenían más que ver, pero viendo las asignaturas... me doy cuenta de que he sio mu optimista jeje

"como ya sabes porque lo hemos hablado personalmente y siempre he defendido que la base de la medicina la forman: anatomía, fisiologia, anatomía patológica y fisiopatología o patología general."

Compara lo que has visto con lo que me has comentado en tu post. Aún así, prefieres que de enfermería se pase directamente al segundo ciclo de medicina...

PLAN DE ESTUDIOS DE ENFERMERÍA (en Córdoba):

Primer curso


Introducción a la Enfermería Comunitaria 9 Troncal Anual
Anatomía 6 Troncal Cuatrimestral
Bioquímica 4.5 Troncal Cuatrimestral
Fisiología 4.5 Troncal Cuatrimestral
Fundamentos de Enfermería 6 Troncal Cuatrimestral
Enfermería Básica 10 Troncal Anual
Ciencias Psicosociales Aplicadas 9 Troncal Anual
Historia de la Enfermería 4.5 Obligatoria Cuatrimestral

Segundo curso

Salud Pública 9 Troncal Anual
Legislación y Ética Profesional 4 Troncal Cuatrimestral
Farmacología, Nutrición y Dietética 11 Troncal Anual
Enfermería Médico-Quirúrgica I 30 Troncal Anual
Enfermería Materno-Infantil I 9 Troncal Anual
Salud Bucodental 4.5 Obligatoria Cuatrimestral


Tercer curso

Enfermería Comunitaria 10 Troncal Anual
Enfermería Médico-Quirúrgica II 30 Troncal Anual
Enfermería Materno-Infantil II 9 Troncal Anual
Enfermería Psiquiátrica y de Salud Mental 9 Troncal Anual
Enfermería Geriátrica 7.5 Troncal Cuatrimestral
Administración de Servicios de Enfermería 7 Troncal Cuatrimestral
Enfermería de Urgencias 4.5 Obligatoria Cuatrimestral

 

[Chocapic]

LICENCIATURA DE MEDICINA. PLAN DE ESTUDIOS.

Primer curso

Bioquímica Médica (Troncal) 14
Biología Molecular (Troncal) 6
Anatomía Humana I (Troncal) 18
Embriología Humana (Embriología General y Organogénesis) (Troncal) 6
Fisiología General (Troncal) 3
Citología y Genética Humana (Troncal) 10,5
Física Médica (Troncal) 5,5
Histología I (Troncal) 4

Segundo curso

Asignaturas Créditos Códigos
Anatomía Humana II (Troncal) 18
Bioestadística Médica (Troncal) 5,5
Historia de la Medicina y Documentación Médica (Troncal) 5
Fisiología Médica (Troncal) 20
Inmunología (Troncal) 7
Histología II (Troncal) 11,5
Tercer curso

Asignaturas Créditos Códigos
Psicología Médica (Troncal) 7
Patología General (Troncal) 18
Microbiología Médica (Troncal) 9
Radiología General (Troncal) 6
Fundamentos de Cirugía (Troncal) 3
Inmunopatología (Troncal) 3
Farmacología (Troncal) 9
Anatomía Patológica (Troncal) 9
Principios de Medicina Física y Rehabilitación (Troncal) 3
Epidemiología (Troncal) 4

Cuarto curso

Asignaturas Créditos Códigos
Obstreticia y Ginecología (Troncal) 9
Otorrinolaringología (Troncal) 6
Oftalmología (Troncal) 6
Patología Médica I (Troncal) 22
Patología Quirúrgica I (Troncal) 22

Quinto curso

Asignaturas Créditos Códigos
Pediatría (Troncal) 12
Psiquiatría (Troncal) 9
Dermatología (Troncal) 6
Patología Médica II (Troncal) 16
Patología Quirúrgica II (Troncal) 16
Radiología Clínica (Troncal) 5
Terapéutica Farmacológica (Troncal) 5
Anatomía Patológica Especial (Troncal) 4
Microbiología Médica Clínica (Troncal) 4

Sexto curso

Asignaturas Créditos Códigos
Clínica Obstétrica y Ginecológica (Troncal) 9
Clínica Pediátrica (Troncal) 10
Patología Médica III (Troncal) 11
Patología Quirúrgica III (Troncal) 11
Medicina Preventiva (Troncal) 11
Medicina Legal (Troncal) 9

 

[Chocapic]

5º Lo de me parece peligroso

Me parece peligroso que por intentar ser médico a toda costa, se salga de mal profesional. Al trabajar con personas, con la vida de las personas, debemos de fijarnos muy bien en todo esto, y que las cosas queden muy claras...

Si un enfermero (por muy buen profesional) entra a la carrera desde 4º, sin saber lo básico del primer ciclo, ¿como va a ser un buen profesional? Es que el curso puente que dices, para mi sería todo el primer ciclo...
Se me olvidó decirte antes, que ya entre facultades de medicina, en muchas no te convalidan las asignaturas gordas. ej: un amigo mio estudio en la laguna (tenerife) y llegó para hacer 4º aquí (por temas de una novia por internet y to eso...). Pues bien, no le convalidaron ninguna de las grandes hasta 3º todo incluido, y de las pequeñas, algunas tp... y el tío venía con sobresalientes y matrículas de honor...
Siendo las convalidaciones dentro de la misma carrera así, tu convalidarías todo el primer ciclo a uno que ha hecho enfermería ahora que has visto la diferencia entre las asignaturas que tienen (que el parecido a las de medicina, es casualidad... jeje ) y encima con los poooocos créditos que tienen las asignaturas comunes a las de medicina??

Ardo en deseos de que me respondas a esto jejeje

 

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6º Respuesta a:
"Me parece evidente que no se trata de una ni otra cosa, sino de aprender bien para ser buen médico, te digo que no basta con aprender bien una materia para ser bueno en el desempeño de la misma, y tú debes ser especialmente consciente por tu actividad voluntaria que la formación académica no lo resuelve todo y que el aprendizaje va mucho más allá de aprobar exámenes en la facultad."

En parte estoy de acuerdo, pero de ahí a que ahora de dietética y nutrición, enfermería, fisioterapia,... pasen al segundo ciclo obviando todo el primero... Me parece una idea muy errónea de tu parte...
El curso puente que tu dices, ¿que sería?, de 3 años? pk si no, estás omitiendo mucha información importante. Sobre todo en las asignaturas que para tí son muy importantes (todas del primer ciclo)

 

[Chocapic]

7º Respecto a la historia personal de cada uno:

Lo primero, no sabía que también habías hecho enfemería... que sorpresa... jeje que calladito te lo tenías

Aquí la cosa puede variar tanto... puede ser desde nota, aspectos económicos (si bien, con las becas, se puede hacer...), el no querer estudiar tanto tiempo, el que no te llamase la atención en ese momento la carrera y un largo etcétera...

De aquí cada uno tendrá una historia, y es difícil generalizar (y creo k no se debe...).

En mi propia experiencia, mis amigos y conocidos cercanos, muchos de ellos no querían hacer medicina pk era muy largo, pk para sacarse la nota para entrar, había que matarse a estudiar y no estaban dispuestos y además, querían empezar a trabajar pronto (aparte que a alguno de ellos no se le ocurriría pk ven un accidente y... jajaja).

Total, que si sabes que quieres hacer medicina, sabes que debes intentar por todos los medios sacar un mínimo de nota y para eso hay que sacrificarse mucho en bachillerato. Hay que tenerlo claro. El que sabe lo que quiere, se esfuerza, y si no tiene k salir en un mes para poder sacar un 0.5 más de media entre todas las asignaturas, pues no sale.

Ahora, los que no saben bien lo que quieren, y estudian por seguir estudiando, dándoles igual la nota... Al final de todo a lo mejor deciden hacer medicina, y ven que le falta la nota, que si lo hubiesen sabido... pero a ver... si tienes un notable o así en 4º de ESO y quieres hacer medicina, ya sabes k te tienes k poner las pilas en bachillerato... eso es obvio, no?

Pero bueno, esa es mi experiencia. Sin embargo, luego conoces gente como, sin ir muy lejos, a tu hermano, que sin hacer bachillerato, es un tio extremadamente culto, muy trabajador, k a mi me da 1000 vueltas en el tema sanitario de urgencias, que en esto está metido en todo y que si entra en medicina (o donde entre), seguro que se le da bien pk le gusta mucho. Pero la gente como tu hermano, es sólo una excepción (y muy rara...).


Lo dicho, cada uno es un mundo y cada uno tenemos nuestra historia, pero mira, aunque uno haga enfermería, eso no es estar esclavizado y tener k ser enfermero y punto. Contra, que son sólo 3 años, en los que se da una materia muy importante. Hay bastantes enfermeros estudiando medicina, y son bastante apañaos todos, pero considero que sin hacer esos 3 primeros años, no eres capaz de comprender los 3 siguientes, ni el buen funcionamiento del cuerpo humano. Total, no sales de buen médico.

En ese sentido, creo k lo mejor es que siga la cosa como ahora. Si quieres ser médico, empieza desde abajo (aunque con los conocimientos de enfermería, que quieras que no, es una ayuda).

 

[Chocapic]

8º Respuesta a "todo el mundo quiere ser médico"

La verdad es que no me refería a enfermería, si bien, hay bastante gente (no te sabría cuantificar) que hubiese elegido medicina si hubiese tenido la nota. Ese sería mi caso si la nota no me hubiese llegado, pk después de medicina, y si no tengo otra, elegiría enfermería (es lo siguiente más parecido a mi entender...).

Pero no me refería yo a los enfermeros. Más bien, me refería, a que mucha gente intenta entrar en medicina (de ahí la nota tan alta que tiene), y que los que no entran, pos lógicamente intentan entrar por todas las vias que pueden. Eso es normal, pero de ahí a hacer enfermería o dietética (por decir algo...) y que le convaliden todo... muy excesivo.

Por otro lado, por Dios que nadie vaya a pensar que yo tengo nada contra enfermería, que me parece una carrera muy buena, tan práctica que el enfermero que sale, el 1º día de trabajo es capaz de desempeñarlo perfectamente (no como medicina... ejem... jeje) y con la cual yo no tengo ningún problema. Todos los enfermeros que conozco (que son bastantes) son estupendas personas y estupendos trabajadores y hacen una labor fundamental para el hospital y sus pacientes! Simplemente digo que no tienen las mismas funciones ni se preparan igual, y no veo acertado el por "ahorrarle" 3 años, no dé los 3 primeros años de medicina (y por enésima vez, como sería el curso puente si es que se puede hacer? sería enooormeeee).

Esto viene a cuento también en cuanto a que desde hace poco, algunas fp también pueden entrar a hacer medicina... Mira, esto me parece francamente, algo injusto, pues se está compitiendo en desigualdad de condiciones... que una persona con una nota en bachillerato de un 5'5 pueda entrar en medicina a través de un módulo de grado superior, y una persona que se haya esforzado y con un 8.00 (por decir algo, ya que en Córdoba la media se ha kedado este año en 8.46), no pueda entrar en medicina en beneficio de la persona del 5,5... mejor ni os cuento...

Es muchiiisimo más fácil sacarse nota (pues se necesita sacarse un 8.0 para entrar en la de Cordoba, via fp) en una fp que en bachillerato, y el del 8.00 intentará hacer la selectividad para arrancar unas decimillas o centesimas... mientras que con mucho menos esfuerzo, alguien de fp puede entrar... no sé... exaros todos a mi cuello, pero me parece injusto.

Sí, para aquellos que están lejos de entrar en medicina es fantástico, pero para los que se han quedado apuntito... que pena me dan... si quieren más plazas de médicos, que amplien las de la vía de bachiller, pero que no hagan experimentos extraños...


Venga un saludo a todos, y yo si k tengo k pedir perdón por un post tan largo. Seguramente nadie me lo leerá, pero seguro que Dito sí, jejeje

 

[TTS_V_Vendetta]

Perdona, mientras que sepa leer, leeré todo aquello me que resulte interesante y lo tuyo, opines lo que opines lo es.

Ahi queda eso!!

 

[Chocapic]

Gracias, jeje

 

[Dito]

En fin Chocapic, voy a intentar dar una última respuesta tratando de ser algo más breve que en la ocasión anterior (aunque no creo que lo consiga, la concisión creo que no es lo mío ), ya que no es preciso redundar, creo que en mi anterior post expreso de forma más o menos adecuada mis ideas. (Y además no quiero gastar todo el papel y no dejar sitio para que escriban otros )
SDí me gustaría aclararte que nunca he heco enfermería, quizás alguna frase que haya utilizao haya dado a a entender eso, pero no es así.
Por otro lado, creo que sólo voy a insistir en un aspecto, y es que como tú dices las materias cambian, y sus créditos, y esto es así porquee no hay algo absoluto al respecto, con lo cual la profundidad que hoy defiendes como tan importante puede no serlo mañana, y sí en la actualidad se dan más créditos de anatomía en medicina que en enfermería pero la materia es una y por eso se pretende adecuar a un volumen adecuado para una comprensión necesaria pero sin exceder lo asumible de forma racional. Hay Uni versidades fuera del "Reino de España" en las que dedican poco más de esos 36 crédito a toda la teoría de las "ciencias básicas", y sólo dos años en conjunto a la formación prehospitalaria, pasandoa partir del 3er año a incluir la formación teórica en sesiones formativas de los departamentos por los que van rotando para la formación práctica. Se trata de otro modelo, seguro que dan menos bioquímica, menos biofísica y menos anatomía, por no hablar de estadística, por ejemplo,pero no creo que se pueda decir a la ligera que no puedan ser buenos médicos los que finalicen. Igualmente aunque según ese modelo parezca una barbaridad la carga teórica que tenemos nosotros, no creoque estemos condenados a ser malos médicos.
Lo importante es manejar los conocimientos de forma adecuada con independencia del método con que se hayan expuesto en la formación académica, pero a la vista todos los modelos pueden producir resultados útiles, aunque a mayor correlación teorico-práctica sea más facil asimilar cualquier conocimiento.
Por último, tambien yo defiendo el acceso por vías alternativas al bachiller a los títulos universitarios. El bachiller es una elección de unas materias formativas, pero no un privilegio académico, si crees que es más fácil el acceso por otra vía intetalo así, pero me da la impresión que sólo te falta apelar a la abolición del acceso a mayoes de 25 años.
De todas formas comprendo y respeto tus reticencias a las vías alternativas, también yo lo pasé mal porque no sabía si iba a entrar tras selectividad, y es normal experimentar un cierto celo, pero aún así no coincido en tu punto de vista, aunque agradezco que lo hayas compartido a traves de este medio.
Un abrazo para todos.

 

[Chocapic]

Pos no se... ya me parecía a mi raro que hubieses hecho enfermería... jejeje si no, me lo hubieses dixo, digo yo... jejeje

Por lo demás, en lo de las universidades fuera de España no tengo datos, y de ahí no puedo decirte "ná", tu estarás más informao que yo.

Yo te expreso simplemente, que la carrera de medicina y enfermería a mi parecer, no se parecen en nada, y las asignaturas comunes, se parecen en el nombre, pero para nada en créditos (y supongo k en temario tp, pk la relación de cred enf/med es muy grande...). Es que enfermería, no es la técnica de medicina...

como creo k sabes, mi hermano está haciendo la Diplomatura de ciencias empresariales en Jaén. Luego se cambiará a la licenciatura. Pero eso lo puede hacer porque TODAS sus asignaturas son iguales a las de la licenciatura. De hecho, él solo tiene que hacer otras 6 ú 8 asignaturas más, y ya es licenciado...

De toas formas, yo lo que defiendo es que debe de haber un mínimo imprescindible. Las cosas cambian, por supuesto, pero... de ahí a que por eso se obvie la mayor parte de la teoría que se da en el primer ciclo... tu verás... ya sabes que mis ideas... están claras tb...

Y no tengo nada en contra del acceso a la universidad por otras vías que no sean el bachillerato. Estoy en contra de que a través de FP se entre en carreras con tanta demanda como pueden ser Medicina, Arquitectura,...
Quizás en esto tiene algo que ver, que en mi pueblo, Úbeda, las FPs son un cachondeo (lo se por mis amigos que han hecho varias y de varios tipos), y que cuando no han sido capaces de aprobar el bachillerato (y a saber lo que hubiesen sacado en "selectividad"...), sí se sacan más de un 9 de media en la FP (más que suficiente para entrar a carreras como médicina, en cualquier lado de andalucía).
Pero supongo que esto no será normal...

Al final del todo, yo creo k es k me pongo más el el pellejo de esa gente k se quedó apuntito de entrar en medicina, pero tú, por tus razones personales, conoces gente que es muy apañada, k tb por motivos personales (trabajo,...) no han hecho el bachillerato, y de ahí que necesite otra vía para hacer carreras como enfermería... Pero ese caso que conocemos... como ya te dije en otros post... es casi una excepción...

Por no extender esto muxo... si kieres luego te explico unas cuantas cosas de mi pueblo y quién hace FPs allí... como va todo x allí... y así me entenderás mejor pk pienso lo k pienso, pero claro lo k pase allí, no tiene k ser lo normal tp... De toas formas, por mis circunstancias y la gente que me ha rodeado en mi vida, pienso de esta manera, quizás un poco... egoista... qué le vamos a hacer... jeje

Un abrazo a todos...

 

[Chocapic]

La versión de Dito y la mía creo que están bien claras... y no creo k se vayan a encontrar...

¿Qué pensais los demás?

 

[willhem]

Os voy a contar mi caso,que es uno de los que estáis comentando:
Antes de entrar en Cruz Roja e introducirme en el mundo sanitario, mi objetivo en la vida era ser piloto del ejército y para preparar la oposición de oficiales así como para tener una salida si la oposición no saliese bien, comencé la carrera de Ingeniería Técnica Aeronáutica. Yo llevaba tiempo rumiando la posibilidad de hacer medicina,pero por consejo familiar,situaciones de la vida,... descarté esa posibilidad.
Ahora, con 19 años, me he dado cuenta de que la Aeronáutica me gusta, pero la Medicina me apasiona y me he topado con el escollo de la nota. Y todo ello,bajo mi punto de vista, por culpa de que el sistema educativo obliga a elegir a sus estudiantes qué desean hacer a los 16 años (Bachiller Científico, Tecnológico,...) Mis únicas posibilidades de entrar en Medicina son, por la privada, haciendo selectividad de nuevo, perodiendo dos años haciendo un módulo de FP o entrar por vía titulados, complicadas todas ellas. Y mientras, en todos los medios, que hacen falta médicos

 

[Chocapic]

Pos la verdad es k lo tuyo es un caso... pero bueno, como a tí... sólo conozco un caso, k es el hermano de Dito.

Lo malo de esto es la gran cantidad de gente que quiere entrar y que se queda fuera...

Esto por explicarlo rápido, al final es bueno, porque hace ya muchas décadas, a medicina entraba todo aquel que quería. Hombre, eso puede parecer estar bien, pero es que salían tantos médicos, que el mercado laboral no daba a basto a absorberlos (a un % enooorme...). Entonces, muchos con el título después de muchos años y mucho esfuerzo, no tenían trabajo y no les había servido para nada... Por eso, se puso el númerus clausus (limitación de los estudiantes que pueden hacer una carrera), para que luego los que terminen la carrera, no acaben en el paro...

De todas formas, yo todavía, via acceso a fp, o mayores de 25 años, tampoco es que... más que nada, porque hay pocas plazas (vamos a poner un 4 - 5% entre las dos vías...) y vamos... que si te interesan esas vías... tp lo teneis tan fácil... pero weno, por lo menos, es una salida a tu situación...

Aún así, sigo pensando lo mismo del curso puente desde cualquier carrera al 2º ciclo de medicina, que esa materia, para mí, es muy básica como para saltársela... pero esa es mi simple opinión...

Por último, si no me equivoco, además de bachiller, tienes la posibilidad de hacer via fp, mayores de 25 y titulados...

 

[davix]

De todas formas, yo todavía, via acceso a fp, o mayores de 25 años, tampoco es que... más que nada, porque hay pocas plazas (vamos a poner un 4 - 5% entre las dos vías...) y vamos... que si te interesan esas vías... tp lo teneis tan fácil... pero weno, por lo menos, es una salida a tu situación...

Si no me equivoco el número de plazas reservadas para acceder desde FP de Grado Superior es del 7% (al ser una carrera de 1er y 2º Ciclo, para carreras de 1er ciclo es del 15%).

Respecto al acceso para mayores de 25 años, desconozco a que plazas se accede por está vía.

 

[Chocapic]

asias, no conozco los datos, y he hablado por hablar.

A mi me habían comentado que en medicina, 2 por facultad... y no sabía cual era el %...

 

[Chocapic]

Joer, y piloto del ejército... es que tiene que estar bastante chulo... jeje, y no lo conseguiste o te arrepentiste al final?

Y entonces ahora con qué estás? has conseguido entrar o no?

 

[Chocapic]

Ah! no se si viene a cuento o no... pero ¿Sabes cómo se la ingeniaron 2 de córdoba para hacer medicina sin tener la nota suficiente?

Es fuerte, agarraos a la silla...

Pidieron hacer la carrera en México. Terminaron 1º, pidieron un cambio de facultad a España y les dieron en Córdoba (y ahi de 2º en adelante)...

Esta es una vía que no es para nada conocida, pero que existe. Vamos, que yo conozco a una chica y a un chico que lo han hecho (y les va bien en la carrera vamos...).

Con dos ...(autocensurado)... jejeje

 

[Dito]

...Pidieron hacer la carrera en México. Terminaron 1º, pidieron un cambio de facultad a España y les dieron en Córdoba (y ahi de 2º en adelante)...

Esa alternativa en nuestra universidad se inició cuando yo entré enla facultad, por parte del hijo de unprofesor, no le convalidaron todo el primer curso, pero sí que le valió para el acceso.
Por otro lado, respecto al tema de la limitación del número de plazas, te diré que también son limitadas para los ittulados universitarios que acceden desde otra carrera. Para medicina en la facultad de córdoba por la época que yo estaba el límite era según el año, de dos a tres plazas, que solían coger diplomados en enfermería, aunque tenían que hacer los dos ciclios completos. Aunque se homogeinicen los estudios y obtengan convalidaciones, la limitación de plazas seguirá ahí, no iba a ser competición frente al acceso directo. Distinto es el caso de los accesos desde titulaciones de primer ciclo a segundo ciclo de un mismo tipo de carrera, donde el acceso no tiene esta restricción tan importante, pero en realidad se trata de títulos medios y superirores pero de la misma carrera universitaria como es el caso que planteas de diplomatura y licenciatura en cc empresariales, o en las carreras de sólo segundo ciclo, si bien, si intentases acceder a 2º ciclo de empresariales teniendo hecho derecho la situación sería más parecida a la que hablamos, y el número de plazas disponibles muy limitado.

 

[Chocapic]

Oye, y por curiosidad, ¿Cual es el proceso que debe seguir uno que quiera irse a Mexico a estudiar medicina durante un año para volver el siguiente?...

Es que me parece interesante, y esta vía no se conoce en ningún sitio... es como una pequeña... "trampa legal"

Y si, que había pocas plazas para titulados, lo se, además, para entrar debes de tener notilla, si no...
Igual que hay pocas pocas de fp o mayores de 25...

En lo demás, estoy de acuerdo