Primeros auxilios basados en la evidencia

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Después de larga ausencia, he güelto, disculpen la demora, contestaré a Jenar algunas cosas :grin:

Meter a Russell, Popper y Feyerabend en el mismo saco es un poco "hacer trampas"...:nonono: .

Digamos que más que trampa fue un englobamiento por practicidad los tres usan (si digo usan porque en cierta forma cuando citan el principio de incertidumbre los tres llevan agua para su propio pozo, bah, como hacemos la mayoria) el principio de incertidumbre, hubiera puesto alguno más si el Alzheimer no pegará tanto, pero nada que ver con nombrar por aproximación de ideas ni nada de eso :oops:

No creo que exista tal "metodología cientista" ni considero que existan diversos métodos científicos como tales. Eso no es más que una herencia pseudointelectual del existencialismo que pretende (con el correspondiente lavado de cara y la subsiguiente carga de imposturas intelectuales de rigor) desmontar la razón como elemento clave del pensamiento.
Dicho argumento (existencialista) contra la ciencia es un poco torpe, confuso y algo desfasado, eso ha contribuido a que aparezcan ataques subjetivistas y antirealistas como los de Khun y Feyerebend, que entiendo, puedan apasionar a los intelectuales de los años 60 y 70 (donde el pensamiento anticientífico y catastrofista era la norma y que se caracterizaba por entender que los estádares científicos eran demasiado altos o por culpabilizar a la ciencia de todos los males del mundo), ¿pero hoy en día, están justificados?...

Jenar, picarón :cejas: me decubrió, je en cierto aspecto me he quedado un poco en los 60 y 70 pero no soy exitencialista y no soy Khuniano, me acerco un poco más a Feyerabend, pero en el fondo ( y en el principio) soy totalmente anarquista, ésto quiere decir que como no conozco autoridad de persona alguna, menos de algún método, incluyendo el empírico que Ud. como esceptico debe ¿valorar? o mejor dicho preferir.

Como entenderás, amigo Nito, esos libros hacen parte de mi biblioteca desde hace varios años. No soy filósofo ni pretendo serlo (si no fuera ateo diría algo asi como "dios me libre"). Soy por vocación escéptico racionalista y la filosofía de la ciencia es una afición más (o a lo mejor, una carga ineludible si decides ser racionalista, escéptico y además profesional de una de las ciencias...:roll: ).

Bueno, quizás mi recomendación surgió por desconocimiento de Ud. :oops: eso se irá subsanando con el tiempo, creo, con respecto al escepticismo racionalista, jeje. creó que esa parte se merece una respuesta más concianzuda y ya en el foro (si es que se abré) de metodología me gusto la idea de Detabel de empezar con Tarsky, no se, habría que empezar. .+ns+.

En fin, si los demás moderadores no cierran la discusión por insoportable, Nito y yó vamos a abrir una para tratar exclusivamente de filosofía de la ciencia (invitados estais todos, se recomienda tomar abundante café para no quedarse dormido :roll: ).

Bien según dijo el gran jefe Emrcia, podemos abrir otro foro, ahi la seguimos Jenar, que una buena discusión es el gimnasio donde se entrenan las neuronas y donde el conocimiento avanza. :grin:

Saludos
 
Última edición:
eeeeeeeeeeeeeeeh!
de "en privado" nada... en público, ¡luz y taquígrafos! pero eso sí, en otro tema exclusivo. El tema es interesante. ¿un voluntario para describir el método científico como apertura del nuevo tema?

...creó que esa parte se merece una respuesta más concianzuda y ya en el foro (si es que se abré) de metodología me gusto la idea de Detabel de empezar con Tarsky, no se, habría que empezar. .+ns+.

Bien según dijo el gran jefe Emrcia, podemos abrir otro foro, ahi la seguimos Jenar, que una buena discusión es el gimnasio donde se entrenan las neuronas y donde el conocimiento avanza. :grin:

Pues manos a la obra. Me parece una idea magnífica. :mrgreen:

¿Algún voluntario para iniciar la discusión y exponer las ideas fundamentales?... ¿detabel....;) ?.

Un saludo.
 
Mi opinión es que el que no haya unas directrices claras en los primeros auxilios desemboca en una serie de problemas.

El 1º es como han comentado otros compañeros antes que los formadores se contradigan, lo he visto y me ha pasado, hasta el punto de tener 3 formadores hablando de algo con tres opiniones distintas.

El 2º es que no hay un curso igual a otro, de hecho ha visto distintos cursos, cada uno de su madre y de su padre en una misma provincia, si ya nos ponemos a comparar a nivel nacional ni me lo quiero imaginar.

Lo de el agua albuminosa (no es útil para todas las intoxicaciones digestivas) el torniquete y demás ...

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La A.H.A cada 5 años, como se ha dicho anteriormente publica unas recomendaciones sobre primeros auxilios, generalmente, no tienen un nivel alto de evidencia muy alto ( no hay casi nada de clase I) , pero sí que representan la mejor evidencia científica disponible. El problema al que nos enfrentamos es que, en general, existen en el mercado muchos libros de socorrismo antiguos, y por lo tanto no actualizados.
Respecto a las discrepancias entre formadores, decir que en medicina casi nada hay blanco o negro, y que en muchas ocasiones si le preguntas a dos médicos distintos ,te van a dar opiniones distintas, otras veces , está más claro y todos coinciden. Eso es una razón, pero el problema que planteas también puede ser debido a que en determinados organismos se permite impartir clases de socorrismo a personal no sanitario, que no tiene la debida formación ni criterio para seleccionar de entre toda la información disponible cuál es válida y cuál no .

Por cierto lo del " agua albuminosa" esta pasado de moda, como lo de "chupar el veneno de la serpiente" o inmovilizar extremidades utilizando vendas de crepe sin utilizar tablas de madera ...etc.
 
El 1º es como han comentado otros compañeros antes que los formadores se contradigan, lo he visto y me ha pasado, hasta el punto de tener 3 formadores hablando de algo con tres opiniones distintas.

El 2º es que no hay un curso igual a otro, de hecho ha visto distintos cursos, cada uno de su madre y de su padre en una misma provincia, si ya nos ponemos a comparar a nivel nacional ni me lo quiero imaginar.

Con respecto al punto 1°, que los formadores se contradigan es más común de lo que crees, pero también habla un poco de desorganización del curso, es decir con sentarse y hablar un rato antes para aunar criterios ¿basta?, je :cejas: , lo que pasa es que no todos los formadores, ni los responzables de los cursos estudiaron en el mismo lugar, y cada lugar puede tener su forma de encarar un tema o problema, te pongo un ejemplo, el broncoespasmo en los niños, si no es grave podes tratarlo con Salbutamol aerosol y una dexamentasona IM, pero en Córdoba hay dos hospitales escuelas, uno dice eso (voy a nombrar el pecado pero no los pecadores, je) y el otro dice que lo mejor es hacer una hidrocortisona, y los médicos le dan hidro, trabajo con médicos de ambos hospitales y obvio que hago los dos protocolos, no se si me hago entender, siempre va haber formas distintas de ver una realidad y de solucionarla, la cuestión es que la solucione y respetar las distintas ópticas. ;)

Con respecto a los cursos, éstos dependen en cierto grado de quienes los dan, de las ganas de lo que los dan y del presupuesto conque cuentan para darlo. Pero en última instacia todo aprendizaje va tener mejor resultados de acuerdo a las ganas que tiene el que quiere aprehender, más alla de las enseñanzas uno siempre opta por la que parece correcta, no se, creo :roll:
 
El ejemplo de los formadores, no he dicho que hubiese alguno que no llevase razón, en realidad todos llevaban su parte de razón.

Más bien viene en la linea que comenta Nitochba que cada uno ha recibido la formación en un sitio y hay cosas que se enseñan diferente.

Por ejemplo: Si las circunstancias lo permiten, yo prefiero realizar la inmovilización del cuello mientras otro quita el casco tumbado, porque mi fuerza deja mucho que desear y así reparto el peso de la cabeza en todo el brazo y no solo en el antebrazo, además de que veo mejor por donde va el casco.

Considero que el problema es que tenemos muchas maneras de trabajar, pero deberíamos unificarnos para formar en PPAA.

También decir que aquí no hay manuales de la organización desde hace mas o menos un año, con lo cuál se usaban materiales creados por el propio formador (en mi caso) y por lo general también se utilizaban otros manuales en mi opinión bastante deficientes.

El problema que yo veo es que por lo general el curso no lo programan los formadores, generalmente no se programa, co lo cuál todo lo que se haga después muy probablemente no salga como debe.
 
Eso es una razón, pero el problema que planteas también puede ser debido a que en determinados organismos se permite impartir clases de socorrismo a personal no sanitario, que no tiene la debida formación ni criterio para seleccionar de entre toda la información disponible cuál es válida y cuál no.

Yo tengo mis dudas respecto a esa segunda afirmación. A priori parece lógico pensar que las personas con formación específica sanitaria tienen mejor criterio a la hora de seleccionar las fuentes de información pero la práctica diaria demuestra lo contrario a pesar de que, al menos en el ámbito médico, la medicina basada en las pruebas vá ganado terreno.

Es por desgracia demasiado frecuente ver profesionales sanitarios que no son capaces de valorar críticamente un artículo científico, que acuden con frecuencia a fuentes desfasadas (sus libros de texto, por ejemplo. Y que conste que no tengo nada contra ellos, hay unos cuantros a los que les tengo mucho aprecio e incluso afecto, pero que no se me ocurriría abrir en la vida para buscar información veraz.. :twisted:), que prescriben en función de la información que la industria farmacéutica les aporta, que realizan diagnósticos, tratamientos etc. en función de los que sus "maestros" les han inculcado y no se plantean el procedimiento desde un punto de vista crítico...

Para resumir, algo a priori evidente como es decir que los profesionales sanitarios manejamos mejor la información científica puede no ser del todo cierto, desde mi punto de vista por supuesto. :roll:

Un saludo.
 
A mí, personalmente, lo de intentar sistematizar y dejar claro lo que sirve de algo y lo que no me parece sencillamente imprescindible.

Por cierto lo del " agua albuminosa" esta pasado de moda, como lo de "chupar el veneno de la serpiente" o inmovilizar extremidades utilizando vendas de crepe sin utilizar tablas de madera ...etc.

Totalmente de acuerdo, pero también habla del carbón activado y de los eméticos en las intoxicaciones, de si hay que dar o no agua/leche etc....

Muchos de los temas que tratan están en este mismo foro y hemos discutido más o menos encarnizadamente sobre el tema (p.ej. en la intoxicación por lejía). Igual que hoy día nadie discute que hay que hacer un 30:2 y lo damos por evidencia científica porque lo dice el ERC, si una entidad igual de solvente dijera lo mismo sobre los distintos temas del socorrismo ¿que problema le veríamos?

Por cierto, lamento no estar a la altura de la discusión científico-filosófica nitocba vs jenar. Ahí no puedo opinar. Un abrazo.
 
:.:)):.: jua, jua :.:)):.: Altura lo que se dice altura, yo ando como los hobbits :.:)):.: , desconozco la altura de Jenar, pero la mía lo habilita a participar en el próximo foro. Ando en eso para abrirlo pero estoy desorientado en donde abrirlo, :oO: no se como ubicarlo, si algún moderador me tira una idea donde alojarlo. .+ns+.
 
La medicina basada en la evidencia; es nuestro presente, lo importante es recoger datos coherentes en cada una de nuestras actuaciones y de ésta manera estadificarlas, para compartirlas, y debatirlas. Muy aparte que dependen del sitio donde nos desarrollemos y de los materiales que tengamos a mano, en muchas ocaciones no nos queda de otra que aceptar las clases de Mac Gyver y tratar de salver una vida; luchando contra falta de elementos prioritarios.
 
Respuesta: Primeros auxilios basados en la evidencia

Estoy de acuerdo.No hay mas que ver las veces que se cambian los protocolos de reanimacion, el numero de insuflaciones,..Lo cientificamente se demuestra cientificamente perdura, ¿ poque el resto cambia? Es imprescindible unificacion de criterios para dar un servivio optimo
 
Respuesta: Primeros auxilios basados en la evidencia

Lo [que] cientificamente se demuestra cientificamente perdura

Siento no estar de acuerdo con esta afirmación, es más, una de las claves de la cientificidad es precisamente que las teorías sean tan demostrables como rebocables: si una teoría científica no puede ser negada por muchos casos adversos, o por lo menos polémicos, que se le planteen, su cientificidad queda en duda.

Un ejemplo: si no se cuestionara que el medicamento X puede ser mejorado porque en pruebas científicas se ha demostrado que es el mejor para la patología Y, ¿cómo se llegarían a desarrollar nuevas fórmulas para ese medicamento, o nuevos medicamentos más beneficiosos?

Un abrazo.
 
Respuesta: Primeros auxilios basados en la evidencia

¿A qué te refieres exactamente, AlexandriaMu? .+ns+.
 
Respuesta: Primeros auxilios basados en la evidencia

Han sido publicadas una serie de recomendaciones en primeros auxilios basadas en la evidencia y avaladas por la A.H.A y la American Red Cross en el siguiente enlace:

https://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/122/18_suppl_3/S934

Para los que no sepais inglés teneis un resumen de las mismas en el siguiente enlace:
https://www.e-mergencia.com/foro/attachment.php?attachmentid=5062&d=1287398198

Intentaré ir incorporando la información en la web.

Espero que sea de utilidad.
 
Respuesta: Primeros auxilios basados en la evidencia

Han sido publicadas una serie de recomendaciones en primeros auxilios basadas en la evidencia y avaladas por la A.H.A y la American Red Cross en el siguiente enlace:

https://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/122/18_suppl_3/S934

Para los que no sepais inglés teneis un resumen de las mismas en el siguiente enlace:
https://www.e-mergencia.com/foro/attachment.php?attachmentid=5062&d=1287398198

Intentaré ir incorporando la información en la web.

Espero que sea de utilidad.

He abierto esta discusión AHA-ARC / ILCOR 2010. Consenso sobre Primeros auxilios. para comentar sobre este tópico acogido por el ILCOR.

 
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