Primeras investigaciones sobre efectos psicologicos 11-M !! alarmantes ¡¡

[Anonymous]

En el VII Congreso Europeo de Evaluación Psicológica un equipo de investigadores de la Universidad Complutense de Madrid, dirigidos por el Prof. Manuel Muñoz se ha presentado una investigación realizada en la población madrileña con una muestra de 1.200 sujetos. Los resultados: El 50% de la población afectada emocionalmente y en 1/3 esta afectación repercutia en el desarrollo de su trabajo
La pregunta que uno se hace ¿Que dispositivo ha diseñado y financiado esta Comunidad Autonoma y/o el Gobierno para hacer frente a este impacto?, la respues, la de siempre, ninguno, no hay ningun programa para llegar de forma masiva a la población y actuar con caracter paliativo y preventivo. Ahora eso si, felicitaciones de los Ministros, del Rey, de la Comunidad Europea, por lo bien que se hicieron las cosas (se ve que no estuvieron alli) y por la ayuda que se está prestando, no se si reirme o llorar

 

[Juan Luis]

Acaban de editar una "guía" como ayuda psicológica a las víctimas del 11-M, lo leí ayer en la prensa. No sé si es útil o no, pero es lo único que he visto al respecto, desconozco si siguen en pie las ayudas que iniciaron en su momento del tipo de apoyo psicológico por teléfono 24 horas, etc...

 

[Anonymous]

Hay muchas guias de estas editadas, en la web del COP http://www.cop.es tienes varias

 

[polvora_PC]

Como podemos esperar otra cosa de los dirigentes vivan las medallas

 

[Anonymous]

Ya han publicado los datos completos

Aqui está el articulo entero, si os interesa

 

[victormad]

Totalmente fuera de tema (mi respuesta)

Como podemos esperar otra cosa de los dirigentes vivan las medallas

Tal es la situación que al señor Ervigio Corral, jefe del departamento SAMUR-Protección Civil, se le conoce en ciertos círculos como el mago Andreu [1], y por los pasillos se le saluda como el héroe. Hasta se ha planteado la creación de un nuevo superhéroe de comic: VirMan [2].

[1] Para los que no le conozcan, el mago Andreu es un mago que tuvo su momento de fama en España, y es reconocido por su afición a colocarse una medalla por cada truco bien realizado, finalizando su espectáculo con una medalla que le ocupa todo el torso.

[2] Antes de su carrera medallista a Ervigio Corral se le conocía coloquialmente en SAMUR-Protección Civil como Viri. De ahí que tras conocerse su faceta heróica se le cambiara el apodo a VirMan. Tal es la situación que incluso algún médico del servicio le ha preguntado de qué color quería la capa para su nuevo uniforme.

 

[emrcia]

estoooo...
Victormad...mmmh Es mejor evitar estos comentarios.

 

[victormad]

estoooo...
Victormad...mmmh Es mejor evitar estos comentarios.

Uhmmm!

¡Cierto! Este tema ya lo tratamos hace tiempo. Y no creas, que me dan ganas de, ante nuevas demostraciones de afán de protagonismo de esta persona, comentar un par de cositas más. (Por si a alguien le interesa, para estar informado por completo de lo que se cuece por aquí, que procure hacerse con las declaraciones de esta persona el día del incendio de la torre Windsor, las que realizó sobre las cuatro y media de la mañana).

Lo que corresponde es retomar el tema. Y sobre él me asaltan varias dudas.

¿Qué validez tiene como respuesta de estudio la consulta telefónica? Según me consta, al menos en parte, las preguntas para evaluar el estado psicológico de los vecinos de las zonas afectadas se han llevado a cabo por teléfono, y en el caso que conozco de forma directa, solo con dos llamadas, espaciadas seis meses.

¿Se tiene en mente realizar un estudio similar con el personal de emergencias interviniente, o ya se ha publicado algo? Conozco en primera persona casos de compañeros que sufren crisis de ansiedad cuando acuden a zonas próximas a los focos donde trabajaron ese día, sueños reiterados, conducta agresiva al tratar el tema, y otra serie de signos compatibles con el estrés postraumático, tal como mencionaba Javier hace unos días.

Respecto a lo anterior, y dado que no veo, al menos en mi servicio, intención alguna de ayudar a estos compañeros, ¿cómo se les podría ayudar? Ya sé que lo primero es que acudan a un especialista, y algunos ya lo están haciendo. Ahora bien, ¿cómo se puede animar a quien no quiere a que acuda?

 

[Anonymous]

¿Qué validez tiene como respuesta de estudio la consulta telefónica? Según me consta, al menos en parte, las preguntas para evaluar el estado psicológico de los vecinos de las zonas afectadas se han llevado a cabo por teléfono, y en el caso que conozco de forma directa, solo con dos llamadas, espaciadas seis meses.

El medio utilizado para la toma de datos no afecta a la validez del estudio. Las escalas que se utilizan para estos estudios tiene unas preguntas fáciles de entender y de responder, por lo que no hace falta que el investigador esté presente

¿Se tiene en mente realizar un estudio similar con el personal de emergencias interviniente, o ya se ha publicado algo?

Que yo sepa no, y lo veo díficil. Nosotros lo intentamos con los psicólogos el Colegio de Psicólogo de Madrid nos ha negado los datos de los psicólogos que intervinieron, aludiendo la ley de protección de datos, aunque esta especifica claramente que se puden facilitar los datos con fines de investigación. Así se lo hicimos saber y nos respondieron que consultarían a la Agencia de Protección de Datos, de eso hace ya más de seis meses.

No se investigará porque al COP no le interesa que se investigue, sospecho la incidencia de trastornos en los profesionales, desbordaría todos los estudios conocidos

Tambien lo intentamos con los afectados, la misma respuesta por parte del Ministerio de Interior, Ley de Protección de Datos, buena excusa para que no se pueda evaluar la intervención que allí se hizo

Probamos con la asociación de afectados del 11M, tampoco nos contestaron

Parece que aqui no interesa a nadie que se investigue

Conozco en primera persona casos de compañeros que sufren crisis de ansiedad cuando acuden a zonas próximas a los focos donde trabajaron ese día, sueños reiterados, conducta agresiva al tratar el tema,

Según informaron tanto el SAMUR como Cruz Roja prestaron asistencia psicólogica posterior a los profesionales que intervinieron

Ahora bien, ¿cómo se puede animar a quien no quiere a que acuda

Informadolos, dandole los datos de los estudios que hay realizados, que sena conscientes de que si no piden ayuda pueden cronificarse los trastornos. Y sobre todo diciendoles que es una reacción normal, que le ocurre a la mayoría, por lo que he podido observar los emergencistas son muy reaccios a solitar ayuda psicológica porque lo entienden como un signo de debilidad, como si tuviesen que ser de piedra

 

[Isabel Herrán]

Y sobre todo diciendoles que es una reacción normal, que le ocurre a la mayoría, por lo que he podido observar los emergencistas son muy reaccios a solitar ayuda psicológica porque lo entienden como un signo de debilidad, como si tuviesen que ser de piedra

Creo que has dado de lleno en el clavo Javier, me temo que es lo que piensa la mayoría...

 

[Anonymous]

Y sobre todo diciendoles que es una reacción normal, que le ocurre a la mayoría, por lo que he podido observar los emergencistas son muy reaccios a solitar ayuda psicológica porque lo entienden como un signo de debilidad, como si tuviesen que ser de piedra

Creo que has dado de lleno en el clavo Javier, me temo que es lo que piensa la mayoría...

Pues eso se soluciona muy fácil, con charlas o conferencias que los informen de los efectos que sufren, de lo frecuente que es y de que no signigica que sean malos emergencistas por eso

 

[Isabel Herrán]

Pues eso se soluciona muy fácil, con charlas o conferencias que los informen de los efectos que sufren, de lo frecuente que es y de que no signigica que sean malos emergencistas por eso

Sí, pero... ¿cómo convences a los diferentes grupos de que reciban estas charlas o conferencias? Te pongo un ejemplo... los grupos caninos de búsqueda de personas -voluntarios- ... somos bastantes en España y dudo que una sola persona haya recibido ayuda psicológica... ni antes, ni después... Habría que pensar en combinarlo con otros cursos, jornadas... quizás sea la única forma.

 

[Anonymous]

Claro, meterlo dentro de otra actividad, porque como organices una charla solo para eso, no va nadie, porque a ellos no les hace falta, claro

 

[victormad]

Conozco en primera persona casos de compañeros que sufren crisis de ansiedad cuando acuden a zonas próximas a los focos donde trabajaron ese día, sueños reiterados, conducta agresiva al tratar el tema,

Según informaron tanto el SAMUR como Cruz Roja prestaron asistencia psicólogica posterior a los profesionales que intervinieron

Bueno, pues tienes delante a alguien a quien SAMUR-PC dice considerar personal de su institución (por ser voluntario de protección civil villa de madrid), que intervino en el siniestro (intensivamente en un foco, y de pasada en otros dos, además de otras ayudas de soporte logístico posterior), y cuyo único contacto con los psicólogos del servicio a nivel de asistencia fue una llamada efectuada dos semanas después del siniestro para decirme que había una sesión convocada para la semana siguiente, por si quería acudir.

Asímismo, tengo compañeros que se han negado a ser asistidos por los psicólogos del servicio, a cada cual con sus motivos. El más reiterado es no querer que lo que les cuenten acabe siendo conocido por todo el servicio. Y es que aunque exista el secreto profesional, puedo certificar, de nuevo en primera persona, que basta con tener un poco de paciencia y de labia para que algunos psicólogos del servicio te cuenten todo lo relativo a cualquier persona del servicio que haya acudido a ellos.

Informadolos, dandole los datos de los estudios que hay realizados, que sena conscientes de que si no piden ayuda pueden cronificarse los trastornos. Y sobre todo diciendoles que es una reacción normal, que le ocurre a la mayoría, por lo que he podido observar los emergencistas son muy reaccios a solitar ayuda psicológica porque lo entienden como un signo de debilidad, como si tuviesen que ser de piedra

Gran verdad la última frase. A título personal puedo decir que la frase que más me impactó de un compañero después de este suceso fue enla que decía haberse dado cuenta de que su uniforme no les protegía de nada, que, en cierta manera, no eran los superhéroes que se creían (y usó la misma expresión de forma aproximada).

Lo bueno de este caso particular que menciono es que esta persona, después de meses de rechazo, ha aceptado acudir a un profesional, eso sí, externo al servicio. Una pena que se haya generado ese halo de desconfianza.

Aprovecho y ya de paso te pregunto, aun sospechando la respuesta, para obtener una opinión profesional que sirva de respaldo. ¿Es normal que una de las reacciones para esconder la no superación sea el escudo mediante aires de superioridad? En caso afirmativo, ¿Cómo se podría ayudar a estas personas que ahora se creen superiores, y por tanto, no aceptan consejos de nadie? Y finalmente, la pregunta con mala leche, ¿hasta qué punto es bueno para estas personas que se les esté remarcando constantemente como "los mejores del mundo en la emergencia"?

 

[Anonymous]

Bueno, pues tienes delante a alguien a quien SAMUR-PC dice considerar personal de su institución ....y cuyo único contacto con los psicólogos del servicio a nivel de asistencia fue una llamada efectuada dos semanas después del siniestro

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Hombre, si lo dices tu, que eres del SAMUR, está claro, yo solo conozco lo que se publicó sobre este aspecto:

Tras socorrer a las víctimas, ahora es el momento de recobrar la calma y la dinámica habitual de trabajo. Pero, ¿cómo volver a la normalidad después de haber vivido escenas tan dramáticas? Para facilitar esta tarea, el equipo de psicólogos del Samur ha creado una oficina de atención permanente que presta asistencia psicológica al personal del servicio y a los bomberos y policías que participaron en el rescate en: http://www.diariomedico.com/edicion/noticia/0,2458,460277,00.html

basta con tener un poco de paciencia y de labia para que algunos psicólogos del servicio te cuenten todo lo relativo a cualquier persona del servicio que haya acudido a ellos.

Pues eso hay que denunciarlo a la Comisión Deontológica del COP, porque nuestro código deontológico lo prohibe expresamente:

Artículo 40º

Toda la información que el/la Psicólogo/a recoge en el ejercicio de su profesión, sea en manifestaciones verbales expresas de sus clientes, sea en datos psicotécnicos o en otras observaciones profesionales practicadas, está sujeta a un deber y a un derecho de secreto profesional, del que, sólo podría ser eximido por el consentimiento expreso del cliente. El/la Psicólogo/a velará porque sus eventuales colaboradores se atengan a este secreto profesional.

¿Es normal que una de las reacciones para esconder la no superación sea el escudo mediante aires de superioridad?

Si, la negación es un mecanismo de defensa habitual en estos casos, primero aparece la negación y despues la conversión en lo contrario (formación reactiva) y el resultado "a mi no me pasa nada porque yo soy un emergencista y los emergencistas somos la leche". Esto tiene mucho que ver con la idealización de la profesión que hablabamos en otro tema

¿Cómo se podría ayudar a estas personas que ahora se creen superiores, y por tanto, no aceptan consejos de nadie?

Es difícil como no sea por medio de un profesional. Nosotros podemos utilizar técnicas de movilización que rompen las defensas, las denominadas técnicas de esclarecimiento, pero claro el sujeto tiene que participar en la sesión de dinamica grupal

Yo lo tengo muy claro, obligaría a que todos pasasen por una sesión de grupo, quieran o no. De hecho en Madrid lo impusimos, o pasaban por la sala de desactivación emocional o no volvían a entrar de turno

Aqui hay mucho miedo con tomar esas medidas, rápidamente te acusan de dictador, de atentar contra la libertad de la persona. Si es por preservar su salud mental, a mi me da igual lo que piensen, no pretendo que me adoren, sino hacer mi trabajo y que no queden marcados para toda la vida

Y finalmente, la pregunta con mala leche, ¿hasta qué punto es bueno para estas personas que se les esté remarcando constantemente como "los mejores del mundo en la emergencia"

Para cargarselos es estupendo, a ver quien, siendo de los mejores emergencistas del mundo , dice que esta mal psicológicamente. Dicho de otro modo, incrementa los mecanismos defensivos por presión grupal.
O sea si reconoces que estas mal, ya hay un presión de grupo sobre ti, tu no eres de los buenos, no responde como se esperaba de ti, con lo que encima la autoestima y la identidad te la hunden

La cuestión es muy simple, yo se lo pegaba en las taquilllas el 56% de los equipos de primera repuesta sufren trastornos psicológicos. Y hay otro punto de ataque, para entrar "los trastornos se cronifica y crean lesiones en el hipotalamo irreversibles, si no se abordan"

Ahora pregunto yo

¿Cuantos psicólogos contratados tiene el SAMUR?
¿Son profesionales con formación y experiencia clínica?
¿Tenían experiencia en psicoemergencia antes de ser contratados?

Y la ultima ¿sabes que porcentaja de bajas por razones psicológicas tiene el SAMUR?, si sigue la línea de otros servicios similares, debe de andar en el 20%

 

[victormad]

Tras socorrer a las víctimas, ahora es el momento de recobrar la calma y la dinámica habitual de trabajo. Pero, ¿cómo volver a la normalidad después de haber vivido escenas tan dramáticas? Para facilitar esta tarea, el equipo de psicólogos del Samur ha creado una oficina de atención permanente que presta asistencia psicológica al personal del servicio y a los bomberos y policías que participaron en el rescate en: http://www.diariomedico.com/edicion/noticia/0,2458,460277,00.html

¡Ah! Las maravillas de la prensa... El cuarto poder que le llaman.

La persona más coherente de todos con los que tuve oportunidad de hablar fue un policía que decía acudir al psicólogo para tener un justificante por si algún día le daban ganas de partirle la cara a sus superiores.

basta con tener un poco de paciencia y de labia para que algunos psicólogos del servicio te cuenten todo lo relativo a cualquier persona del servicio que haya acudido a ellos.

Pues eso hay que denunciarlo a la Comisión Deontológica del COP, porque nuestro código deontológico lo prohibe expresamente:[...]

Lo sé. El problema es obtener las pruebas necesarias para demostrarlo. Si a mí me las cuentan en privado, y se las cuentan a otro también en privado (y sabemos que nos lo cuentan porque lo comentamos), es su palabra contra la nuestra. Y siempre pueden alegar que la persona tratada ha sido quien se lo ha contado a quien no debía. En una palabra: pruebas

¿Cómo se podría ayudar a estas personas que ahora se creen superiores, y por tanto, no aceptan consejos de nadie?

Es difícil como no sea por medio de un profesional. Nosotros podemos utilizar técnicas de movilización que rompen las defensas, las denominadas técnicas de esclarecimiento, pero claro el sujeto tiene que participar en la sesión de dinamica grupal

Yo lo tengo muy claro, obligaría a que todos pasasen por una sesión de grupo, quieran o no. De hecho en Madrid lo impusimos, o pasaban por la sala de desactivación emocional o no volvían a entrar de turno

Estooooo... ¿Lo impusisteis en Madrid? ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Y cómo es que siendo interviniente ni me enteré?

Aqui hay mucho miedo con tomar esas medidas, rápidamente te acusan de dictador, de atentar contra la libertad de la persona. Si es por preservar su salud mental, a mi me da igual lo que piensen, no pretendo que me adoren, sino hacer mi trabajo y que no queden marcados para toda la vida

También puede ser considerado un dictador ese bombero que obliga a una familia a desalojar su vivienda por riesgo de incendio/derrumbe, y sin embargo todos sabemos que lo hace por su propio bien.

El único problema es el control. Si se controla la actividad que realizas para que no ocasione daños, por mí perfecto. Y como estoy seguro que me dirás, ese control existe, cosa que ya sé.

Lo que sí me gustaría resaltar es tu última frase. Eso es lo más importante en cualquier actividad: no preocuparse por lo que piensen los demás.

Y finalmente, la pregunta con mala leche, ¿hasta qué punto es bueno para estas personas que se les esté remarcando constantemente como "los mejores del mundo en la emergencia"

Para cargarselos es estupendo, a ver quien, siendo de los mejores emergencistas del mundo , dice que esta mal psicológicamente. Dicho de otro modo, incrementa los mecanismos defensivos por presión grupal.
O sea si reconoces que estas mal, ya hay un presión de grupo sobre ti, tu no eres de los buenos, no responde como se esperaba de ti, con lo que encima la autoestima y la identidad te la hunden

Me resulta familiar... muy familiar...

La cuestión es muy simple, yo se lo pegaba en las taquilllas el 56% de los equipos de primera repuesta sufren trastornos psicológicos. Y hay otro punto de ataque, para entrar "los trastornos se cronifica y crean lesiones en el hipotalamo irreversibles, si no se abordan"

El problema, en mi opinión, es cuando ya se ha creado la defensa de la que hablabamos hace un momento. Esa idea de que somos superiores y no necesitamos ayuda de nadie. Mi consejo a todos mis compañeros es, siempre que me dicen esto, que visiten otros servicios de emergencias sin decir que son de SAMUR, para evitar que provoquen tanto que les tiendan la alfombra roja, como que les cierren la puerta en las narices, lo que en ambos casos les impediría conocer la realidad de dichos servicios. Un poco de humildad les sentaría bien.

Ahora pregunto yo

¿Cuantos psicólogos contratados tiene el SAMUR?

A ver, que respondo de memoria. Ejerciendo como psicólogos contratados están los que entran de guardia cada día, que son creo recordar que seis o siete (¡ojo! Cada uno un día), y otra más que está en despachos. Luego si quieres puedes añadir a los psicólogos voluntarios, que realizan las pruebas psicológicas de selección de voluntarios (esto daría para otro debate, que ya cuentan con una buena lista de errores en su haber), además de, en algunas ocasiones (cada vez menos) intervenir en las asistencias ordinarias con los psicólogos contratados.

¿Son profesionales con formación y experiencia clínica?

Pues a ver... tenemos a una psicóloga infantil, alguno que creo que sí ha ejercido en lo que es clínica... pero la formación en emergencias se la ha dado el propio SAMUR-PC... en una semana creo recordar.

¿Tenían experiencia en psicoemergencia antes de ser contratados?

No he leído sus currículos. En general la mayoría (de seis no es mucho, la verdad), me ha comentado que lo aprendido sobre emergencias lo han aprendido estando ya contratados en SAMUR. Alguno sí me consta que se formara previamente por su cuenta, aunque no fue requisito para la selección parece ser. Hablo sobre lo que me han contado.

Y la ultima ¿sabes que porcentaja de bajas por razones psicológicas tiene el SAMUR?, si sigue la línea de otros servicios similares, debe de andar en el 20%

Pues como no soy currito de SAMUR, lo que sé son por oídas. Me consta que bajas psicológicas ha habido unas cuantas, incluyendo voluntarios. El porcentaje real exacto lo desconozco real. El procentaje reconocido será menor, que ya he visto como a algunos les daban baja por otro tipo de transtornos que perfectamente podían estar ocasionados por un estrés postraumático.

En cambio, sí te puedo comentar, pues creo que tiene relación aunque no sé hasta que punto asegurarlo, que en el último año se han incrementado las situaciones de tensión entre compañeros y en las intervenciones. Es decir, discusiones y agarradas entre compañeros son ahora más habituales que antes. (No vayamos a entender que hay gresca todos los días. Si antes había una bronca al mes, ahora hay tres, por poner un ejemplo, que las cifras de nuevo no me las sé). Y las dotaciones sufren más agresiones de los pacientes, llegándose incluso a justificar por parte del servicio argumentando que son los pacientes quienes cada vez son más agresivos. Ni que decir tiene que ahora he comprobado como algunos compañeros (amarillos y naranjas, asalariados y voluntarios) son más agresivos (en formas y comentarios) con la gente que antes, y sin darse cuenta de ello.

 

[j1rubio]

Pues yo te confirmo todo lo que dice el compañero de prote, es cierto que muchos nos negamos rotundamente en que nos asistan nuestros compañeros los psicotropicos, ademas de que los muy cerdos informan con detalles a la jefatura del servicio.
A parte de que no a todos y eso que nos tenian censados por la firma de asistencia el dia 11 M, no nos han ofrecido alyuda personalizada.
Ademas de los gravisimos problemas que tenemos los tecnicos, para el desarroyo de nuestro trabajo, el agravio comparativo permanente con dues y medicos, etc

 

[polvora_PC]

He colgado un articulo de la base de datos recomiendo su lectura.

1º Aniversario del Atentado del 11-M: el apoyo callado de la Medicina a las víctimas

 

[Anonymous]

Yo lo tengo muy claro, obligaría a que todos pasasen por una sesión de grupo, quieran o no. De hecho en Madrid lo impusimos, o pasaban por la sala de desactivación emocional o no volvían a entrar de turno

Estooooo... ¿Lo impusisteis en Madrid? ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Y cómo es que siendo interviniente ni me enteré?

Me refiero a los psicólogos que enviabá el COP, sobre el personal sanitario y el resto de los servicios de emergencias no teníamos ningún tipo de autoridad para imponer nada

 

[victormad]

Me refiero a los psicólogos que enviabá el COP, sobre el personal sanitario y el resto de los servicios de emergencias no teníamos ningún tipo de autoridad para imponer nada

Aclarado entonces. Una pena que no pudieseis haber tenido un control, aunque fuera sobre los resultados hacia los servicios de emergencias. En otro momento, con más tiempo, ya te contaré.