Prescripción enfermera en el entorno de la urgencia y emergencia.

¿Es aplicable la prescripción enfermera al área de las urgencias y emergencias?


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#21
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Hombre Skrei... los odontólogos fueron médicos especialistas, que hace relativamente poco, se separó su especialidad de la medicina... Pero al fin y al cabo, son como si fuesen médicos especialistas de los dientes, y el temario es bien distinto al de enfermería... no crees?

Respecto a esto, pues mira... Tu es que hablas del tema con algunos, escuchas los programas de radio donde hablan del tema y la gente participa, y lo primero que entiendes, es que se está pidiendo el poder recetar libremente... Pero así... eh?

Yo descubrí quí en este foro que lo que se pide es que los fármacos que usa enfermería para sus curas los puedan recetar(que no se por qué no lo tenían antes vamos...), para no tener que pedir permiso al médico para usar un betadine...

Respecto a la farmacología, sólo decirte que puedes comparar con otras carreras, ejemplo la de medicina y la de odontología... y luego, debes de tener en cuenta que los fármacos no sólo se dan en farmacología, sino en cada una de las asignaturas especializadas... (Cardiología, neumología, inmunología, cirugía torácica, cirugía digestiva,...) Así, no solo los créditos de farmacología... sino también los de las demás asignaturas...

Para explicarte, en farmacología se dan los medicamentos en general, y así comprendes conceptos así un poco generales (la farmacología es muy amplia...); pero luego, en cada especialidad, enfermedad por enfermedad, hay un apartado que se llama "tratamiento" donde te dicen las indicaciones, y si es mejor un farmaco u otro, el por qué, el cómo funciona, sus interacciones, sus efectos secundarios, etc etc... Digamos que no es tan simple...
 

mbercar

e-mergencista novel
#22
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Hola a todos.
Yo soy enfermera y estoy a favor de la prescripción enfermera, pero dentro de un contexto. Por ejemplo la Antención Primaria (AP). En AP existe un equipo de salud, integrado por médico, enfermero, trabajador social, auxiliares,... Y para que este equipo funcione, todos deben colaborar con todos. Anque generalmente médico y enfermero trabajan más unidos.

Si en mi consulta yo veo cada semana, 15 días o 1mes a mi cupo de pacientes crónicos, los peso, veo TA , glucemia, hago educación para salud, ¿porque tienen que ir al médico (ocupando tiempo para ver pacientes a demanda) sólo para recoger la receta para el sigueinte periodo hasta que yo los vea? ¿Porque no puedo dar yo las recetas de un tratameinto que no se cambia porque el paciente está igual que la última vez que lo vi? Al final lo que ocurre es que sí que hacemos la burocracia del médico, nosotros cubrimos las recetas y se las llevamos a firmar a la consulta del médico (o nos deja un taco ya firmado)

Si yo en AP pongo una vacuna, recomiendo al paciente que a lo mejor la zona se pone un poco roja y algo inflamada, y que en ese caso debe poner hielo. ¿Después lo mando al médico para que le diga que si le duele o le produce unas décimas de fiebre se tome un paracetamol? Pues no, se lo digo yo, y ya estoy prescribiendo un medicamento (pero es ilegal).
Con las curas crónicas para lo mismo, yo cubro la receta del parche, pomada o lo que sea que quiero poner en la úlcera y se la llevo a firmar al médico. Sigo haciendo burocracia del médico.
Estas situaciones deberían estar reguladas de alguna manera, para que el equipo de salud trabaje con más fluidez y de esa manera se pueda hacer una buena Atención Primaria
 
#23
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Supongo que esto será para que el médico lleve un seguimiento personal del caso. Por ejemplo, en asmáticos, se les cambia el tratamiento de vez en cuando... y pueden estar igual...

Pero lo tuyo me parece lógico ;)

Lo que no me parece ya lógico es el prescribir cualquier medicamento...
 

migueli

e-mergencista experimentado
#24
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Hola!!
Yo la verdad es que no comparto la opinión de que enfermería recete fármacos de tratamiento crónico, por el simple hecho de que cada x tiempo vengan a por recetas y sea un tratamiento establecido de base. Realizando esto a mí me parece que es cuando parecemos las chachas, ya que ellos establecen el tratamiento que creen es el más adecuado para el paciente, y nosotros nos encargamos simplemente que el resto de visitas que haga para recoger recetas pase por nuestra consulta, con lo que saturas tu consulta de enfermería por hacer recetas, simplemente por hacer recetas, porque tú no tomas decisión del tratamiento. Pues hombre, yo espero que no sea ese mi futuro, hacer el trabajo de otros, ¿no creeis? no tomamos decisión alguna sobre el paciente, simplemente le firmamos un fármaco que antes se lo prescribió un médico...
Otra cosa es a la hora de hacer una cura, por ejemplo, en la que aplicas fármacos y tampoco te los ha recetado nadie. Por tanto, creo que es un tema algo difícil que no se debe tomar a broma, y que no se debe legislar deprisa y corriendo.
Un saludo...
 

ABUELEITOR

Super Moderator
Miembro del equipo
#25
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Lo que no me parece ya lógico es el prescribir cualquier medicamento...
Cuando se habla de prescribir por parte de enfermería no se habla precisamente de lo que dices, se habla de prescripciones de acuerdo a "lex Artis"
 

mbercar

e-mergencista novel
#26
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Hola!!
Yo la verdad es que no comparto la opinión de que enfermería recete fármacos de tratamiento crónico, por el simple hecho de que cada x tiempo vengan a por recetas y sea un tratamiento establecido de base. Realizando esto a mí me parece que es cuando parecemos las chachas, ya que ellos establecen el tratamiento que creen es el más adecuado para el paciente, y nosotros nos encargamos simplemente que el resto de visitas que haga para recoger recetas pase por nuestra consulta, con lo que saturas tu consulta de enfermería por hacer recetas, simplemente por hacer recetas, porque tú no tomas decisión del tratamiento. Pues hombre, yo espero que no sea ese mi futuro, hacer el trabajo de otros, ¿no creeis? no tomamos decisión alguna sobre el paciente, simplemente le firmamos un fármaco que antes se lo prescribió un médico...
Tu futuro en atención primaria no es hcer recetas. Es controlar la TA o la glucemia por si hace falta cambiar el tratamiento (y claro que generalmente lo cambiará el médico, pero porque tú detectas que no está bien pautado) Valorar el peso del paciente, hacer EKG regularmente, pedir analíticas para controlar evolución de las dislipemias y hemoglobina glicosilada en los diabéticos (eso tamibén se lo llevamos a firmar al médico), mandarlos regularmente a hacer controles por oftalmología, ginecología, ... Vigilar que todo el cupo, no sólo los crónicos, tengan la cartilla de vacunación al día. En definitiva, que además de hcer curas y extracciones de sangre, en AP se hace muchas más cosas.
Lo de las recetas es sólo una pqueña cosa más de todas las funciones que tiene enfermería. Además, cuando das las recetas actualizas el tratamiento, poruqe a veces los especialistas les cambian la pauta , reducen dosis, y los pacientes siguen pidiendo las mismas recetas, acumulando cajas de medicamentos que no usan en sus casas. Prodiciendo un gasto farmacéutico enorme y dando lugar a errores en la toma de la medicación, que después pueden generar una urgencia.
 

mbercar

e-mergencista novel
#27
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Y con todo lo que es escrbí antes lo que quiero decir es que la prescripci`´on enfermera da mas autonomía y funciones a la enfermería.
 
#28
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Abueleitor, comenté que aquí precisamente me he enterado (después de haberlo escuchado en otros sitios y de gente que lo comentaba, entre ellos enfermeros...) de lo que se pide realmente.

Hombre... la verdad es que como parece, es una cosa que se puede discutir... Tampoco me parece bien que en atención primaria entre tanta gente sólamente para que le receten la misma medicación que tenía antes (si bien, ahora con la tarjeta electrónica, tienen recetas para todo un año, no se por allí si existe lo mismo o no...). Eso sólo alarga las listas de espera, y realmente, es que ni se le mira al paciente...

Por otro lado, lo que no me explico es cómo enfermería no puede realizar sus curas sin informar antes al médico que va a usar betadine... es que de verdad que me parece una tontería... eso es hacerles perder el tiempo a los 2...
 

migueli

e-mergencista experimentado
#29
Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Tu futuro en atención primaria no es hcer recetas. Es controlar la TA o la glucemia por si hace falta cambiar el tratamiento (y claro que generalmente lo cambiará el médico, pero porque tú detectas que no está bien pautado) Valorar el peso del paciente, hacer EKG regularmente, pedir analíticas para controlar evolución de las dislipemias y hemoglobina glicosilada en los diabéticos (eso tamibén se lo llevamos a firmar al médico), mandarlos regularmente a hacer controles por oftalmología, ginecología, ... Vigilar que todo el cupo, no sólo los crónicos, tengan la cartilla de vacunación al día. En definitiva, que además de hcer curas y extracciones de sangre, en AP se hace muchas más cosas.
Estoy de acurdo con que enfermería tiene todas esas actividades sobre un paciente, e incluso tiene los programas de cartera para hacer una mejor atención al paciente. Yo soy una de las personas que defiende que en AP enfemería tiene un trabajo muy extenso. Sin embargo el hecho de hacer recetas para no saturar la consulta del médico como ha comentado algún otro compañero no me parece que sea nuestra función, si bien nosotros estamos para trabajar con el paciente, mejorar su calidad de vida, prevenir enfermedades, y no para quitar el trabajo a otros profesionales.

Lo de las recetas es sólo una pqueña cosa más de todas las funciones que tiene enfermería.
Que yo tenga entendido, hacer recetas sobre fármacos no es función de enfermería; si puede ser llevar un control sobre el tratamiento preguntando si tiene alguna duda, si toma las dosis correctas y de la forma que debe. Pero el rellenar la receta no es una función como tal; y si al final deja un taco de recetas firmado para que el personal de enfermería las rellene, hombre, niégate, que no es tu función. Un ejemplo: dejas preparada heparina diluida en suero poder limpiar los accesos venosos periféricos, pero como tú tienes que acabar de pasar tratamientos en planta le dices al personal de auxiliar de enfemería o a los celadores que cuando se acabe la medicación intravenosa de cada paciente, que ellos mismos cojan 1,5 mililitros de ese preparado y lo utilicen para limpiar esos accesos venosos. Yo como auxiliar le diría que no, que no puede ser porque no es un objetivo de mi profesión, creo que es comprensible.
A ver que opinan el resto de compañeros...
Un saludo...
 
#30
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

uff es que creo que... cuando te lo dicen, negarse... no causa eso problemas en el servicio? (o entre vosotros...)
 

ABUELEITOR

Super Moderator
Miembro del equipo
#31
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

uff es que creo que... cuando te lo dicen, negarse... no causa eso problemas en el servicio? (o entre vosotros...)
Si te lo dicen de manera imperativa que cada macho aguante sus carros y si el servicio se va al carajo, pues tan frescos.
Si te lo piden por favor, tal vez otro gallo cante y veremos si se hace o no.
 

mbercar

e-mergencista novel
#32
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Partiendo de que Atención pPrimaria es un equipo, el hecho de que la consulta del médico de atención primaria esté saturada, no es sólo problema de ese médico, es también problema mío, porque afecta a mis pacientes que quieren consultar por un dolor de garganta y no pueden porque hay gente pidiendo recetas. Además, si van un día a pedir recetas y el médico le da para un mes y al día siguiente están citados en la consulta de enfermería y al hacer el control me encuentro que hay que modificar el tratamiento, los 5 minutos que el médico perdió el día anterior en hacer las recetas no han servido de nada. Creo que cuando se hacen los controles mensuales o trimestrales , es cuando se debe dar la medicación para el periodo siguiente.
Yo prefiero que el médico me deje el taco de recetas. No me importa cubrirlas, porque lo que realmente me molesta es tener que decirle al panciente que o va a la conslta del médico a pedir el tratamiento o espera un momento a que me firme las recetas, con lo cual se retrasa mi consulta.

Si yo cito en mi consulta entre 15 y 20 crónicos para ver cada día, ¿No se agiliza más el trabajo si yo ya le doy las recetas Que si esos 15 pacientes tienen que ir otro día a la consulta del médico?

La prescripción enfermera no es más que hacer legal una situación que ya está pasando.
 

migueli

e-mergencista experimentado
#33
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Si te lo dicen de manera imperativa que cada macho aguante sus carros y si el servicio se va al carajo, pues tan frescos.
Si te lo piden por favor, tal vez otro gallo cante y veremos si se hace o no.
Claro, yo me refiero a eso; es muy normal que cualquier profesional tenga su consulta hasta arriba de gente o de trabajo por papeleos; si yo le hago la receta, hombre, que otro día me haga el un par de curas, que tengo a los pobres señorines esperando fuera porque esta última cura supura bastante y le tengo que dedicar más de 5 minutos.
Un saludo...
 

ZonTeK

e-mergencista experimentado
#34
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Un ejemplo: dejas preparada heparina diluida en suero poder limpiar los accesos venosos periféricos, pero como tú tienes que acabar de pasar tratamientos en planta le dices al personal de auxiliar de enfemería o a los celadores que cuando se acabe la medicación intravenosa de cada paciente, que ellos mismos cojan 1,5 mililitros de ese preparado y lo utilicen para limpiar esos accesos venosos. Yo como auxiliar le diría que no, que no puede ser porque no es un objetivo de mi profesión, creo que es comprensible.
A ver que opinan el resto de compañeros...
Un saludo...
En mi hospital, el propio servicio de farmacia, suministra jeringuillas de 2ml para heparinizar las vías periféricas. Cuando estás en planta y el paciente por ejemplo tiene varios botecitos de medicación (o cuando tiene uno) y el paciente tiene la vía heparinizada, cuando colgamos el/los botes en el portasueros dejamos encima de la mesita una jeringuilla con la heparina. De modo que cuando el paciente avisa para que se le retiren los botes y heparinizar la vía, el que va al timbre es quien hepariniza y a mí hasta ahora no he escuchado ningún auxiliar quejarse ni negarse. Saben que si vamos los enfermeros al timbre y es para poner una cuña por ejemplo, lo hacemos nosotros.

Por supuesto, los enfermeros cuando ponemos las rondas de medicacion IV, vamos dando vueltas para ir poniendo el resto de botes, vigilar si alguno no cae, e ir heparinizando los que se van acabando.
 

ZonTeK

e-mergencista experimentado
#35
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Respecto a la farmacología, sólo decirte que puedes comparar con otras carreras, ejemplo la de medicina y la de odontología... y luego, debes de tener en cuenta que los fármacos no sólo se dan en farmacología, sino en cada una de las asignaturas especializadas... (Cardiología, neumología, inmunología, cirugía torácica, cirugía digestiva,...) Así, no solo los créditos de farmacología... sino también los de las demás asignaturas...

Para explicarte, en farmacología se dan los medicamentos en general, y así comprendes conceptos así un poco generales (la farmacología es muy amplia...); pero luego, en cada especialidad, enfermedad por enfermedad, hay un apartado que se llama "tratamiento" donde te dicen las indicaciones, y si es mejor un farmaco u otro, el por qué, el cómo funciona, sus interacciones, sus efectos secundarios, etc etc... Digamos que no es tan simple...
En enfermería también es así (al menos en la escuela que yo estudié), yo tenía las asignaturas de farma donde se daba la fisiología, mecanismo de acción, clasificaciones, indicaciones, efectos 2º de los farmacos, interacciones...

Luego a parte en las otras asignaturas (por ejemplo, enfermería médica y enfermería quirúrgica), cuando se daban los cuidados al paciente con la patología XXXX se especificaba el ttº farmacológico que se suele emplear, el porqué....
 
#36
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

ahm, no sabía que esas cosas las dábais también :)

De todas formas, y para el caso que se está debatiendo, a mi me parece perfecto que las deis... Tendreis que saber algo si teneis "responsabilidad civil" como el médico (si se equivoca el médico vosotros tb teneis la culpa...).

Y todo lo que sea saber... ;)
 

Skrei

e-mergencista experimentado
#37
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Que descuidado tengo este hilo !

A ver... La OMS, que como muchos sabrán es la Organización MUNDIAL de la Salud en el año 2002 dentro de las medidas reguladoras para el uso racional de los medicamentos ESTABLECIÓ que se DEBERIAN establecer LICENCIAS para que los PROFESIONALES SANITARIOS sean capaces de DIAGNOSTICAR EMITIR Y DISPENSAR.

Según comunicaciones emitidas por el CONSEJO INTERNACIONAL DE ENFERMERAS
la prescripción enfermera se ha establecido en varios paises y que es creciente el número de países que se interesan por la prescripción enfermera, constatandose además que se han producido cambios muy innovadores y significativos en el papel de la enfermera en estos países y que, en general, se considera muy positiva para el desarrollo de la profesión

* Aunque yo no sea católico practicante.. veo una cierta similitud entre esta doctrina y la de la iglesia. Y veo que como en este caso, en algunos sitios, HAY MAS PAPISTAS QUE EL PAPA


 

migueli

e-mergencista experimentado
#38
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

En mi hospital, el que va al timbre es quien hepariniza y a mí hasta ahora no he escuchado ningún auxiliar quejarse ni negarse. Saben que si vamos los enfermeros al timbre y es para poner una cuña por ejemplo, lo hacemos nosotros.
Creo recordar que poner una cuña es una función de enfermería delegada en el personal de axuliar de enfermería; sin embargo, creo que la administración intravenosa de medicación no es ninguna tarea delegada en la figura del auxiliar.
Un saludo...
 

ZonTeK

e-mergencista experimentado
#39
Re: Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

Creo recordar que poner una cuña es una función de enfermería delegada en el personal de axuliar de enfermería; sin embargo, creo que la administración intravenosa de medicación no es ninguna tarea delegada en la figura del auxiliar.
Un saludo...

Sí, si tienes toda la razón del mundo. Pero la dinámica de trabajo hace que uno haga algunas cosas que no son propiamente suyas. Ejemplo, EL administrar medicación es función del enfermero/a, pero la prescripción es función del médico. Y...cuántos farmacos se ponen al dia en las plantas por iniciativa del enfermero porque lo que el paciente necesita no está en las órdenes de ttº?? demasiadas para mi gusto (analgesicos, antipireticos, hipnoticos/sedantes...). (el médico no está presente, está en quirófano, reuniones, pasando sala en otras plantas yno lleva busca, o son altas horas de la noche y llamarlo para dar un simple noctamid o un paracetamol encima te pegan una voz y te lian una bronca...) En urgencias/uci el médico está ahi contigo y le consultas, te firma la orden y perfect, pero en las plantas....es otro cantar, estás "más solo".

Hasta para una cura deben prescribirte cómo hacerla y qué usar y....¿algun médico te viene a decirte que le cures así o asao? Es más, a mi en urgencias me dicen "curalo y luego me dices que has usado para ponerlo en el informe" El betadine tambien es un farmaco de uso tópico...deben prescribirtelo por tanto..
Enfin, que hacemos muchas cosas que no deberíamos hacerlas y hay una aceptación tácita que permite que se sigan haciendo (para bien o para mal)


Volviendo al tema de los AA.EE, insisto, tienes razón, pero según donde y con quien trabajes realizas más o menos cosas. Uno de los hospitales donde yo hice practicas en la carrera, el dar las dietas había 1 DUE con los aux dandolas. En el hospital donde trabajo, los DUE les decimos los cambios de dietas de los pacientes, y ellos se encargan de pedirlas, darlas... y nosotros mientras hacemos otras cosas y en caso que lo necesiten, nos consultan.
Cuando van haciendo la higiene de los pacientes, a quienes ven con riesgo de UPP en una zona concreta le echan por su cuenta AGHO y te lo comunican si tiene mala pinta, y teóricamente es un fármaco y deberiamos administrarlo los enfermeros y prescribirlo un médico...

en la LOPS dice:
"Dentro de un equipo de profesionales, será posible
la delegación de actuaciones, siempre y cuando estén
previamente establecidas dentro del equipo las condiciones
conforme a las cuales dicha delegación o distribución
de actuaciones pueda producirse.
Condición necesaria para la delegación o distribución
del trabajo es la capacidad para realizarlo por parte de
quien recibe la delegación, capacidad que deberá ser
objetivable, siempre que fuere posible, con la oportuna
acreditación."


No dice lo que puedes y lo que no puedes delegar, solo que tiene que estar establecido y que la persona en quien delegas tenga capacidad de hacerlo (a ser posible con acreditacion). Yo creo que un auxiliar está capacitado para que si le das una jeringuilla precargada de heparina para limpiar una vía periférica (no estamos hablando de otro tipo de fármacos, sino este concreto que se adscribe a cuidados del cateter venoso), y le indicas ponersela al paciente XX (bajo tu responsabilidad), si esa persona lo acepta...no hay problema. Por supuesto, la responsabilidad final es siempre mía.

Hay otras funciones que "impuestas" por la dirección del hospital y del servicio con las que yo no estoy de acuerdo, por ejemplo, por las noches en urgencias, la consulta RAC (triaje) la hace un auxiliar...
 
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migueli

e-mergencista experimentado
#40
Iniciativa para que los enfermeros receten algunos medicamentos

, o son altas horas de la noche y llamarlo para dar un simple noctamid o un paracetamol encima te pegan una voz y te lian una bronca...) En urgencias/uci el médico está ahi contigo y le consultas, te firma la orden y perfect, pero en las plantas....es otro cantar, estás "más solo".
Si bueno, pero que se molesten o no a mí me da igual, es lo que hay que cambiar, porque es su función, y si están localizados e incluso tienen que venir a ver al paciente, pues que vengan hombre, que están para eso y para eso les pagan, creo, y para eso hay una ley que dice que son los encargados de recetar, ley que se actualiza cada año.
El hecho de hacer una cura utilizar productos, yo estoy a favor de que enfermería sea independiente, porque es un hecho que se realiza de contínuo.
Un saludo...
 
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