Hiperventilación

Respuesta: Hiperventilación

¿¿y no habeis comentado que la hiperventilación digamos que elimina el CO2 de la sangre y que ese CO2 resulta ser necesario para liberar O2 por lo que el aporte de oxigeno al cerebro es menor??

Y por eso mismo inspirar aire de una bolsa cerrada con bajo nivel de oxígeno no es lo más adecuado.

Acompañar las respiraciones del paciente hasta que sean correctas y efectivas y normalicen la hipocapnia del paciente y si es necesario, oxígeno.

Palas, Emrcia y Skrei lo explican muy detalladamente en sus mensajes y enlaces que aportan, donde entre otras cosas, hablan de muertes documentadas por el tratamiento con bolsa cerrada en el transcurso de hiperventilaciones que fueron causadas por IAM, neumotórax i TEP.

Continuas preguntando la opinión sobre poner una bolsa cerrada.
Si te fijas, los que han participado en el tema ya han dado su opinión sobre ello. Tres mensajes anteriores al tuyo, Emrcia por ejemplo incluso lo remarca para que no quede dudas sobre su opinión:
A mi modo de ver la actitud debe ser:
  • -No poner una bolsa para respirar.

Por lo que las dudas que continuas preguntando han sido ya respuestas.
Quizás si dieses tu opinión al respecto y cual sería para ti la actuación a seguir, se pueda intentar aclarar un poco más las dudas que tienes sobre que hacer delante de un paciente que hiperventila.

Un saludo.
 
Respuesta: Hiperventilación

jajajajjaaj no si yo solo preguntaba :D es que soy muy nuevo en esto y bueno lo que pensaba siempre es que se ponia una bolsa para eso mismo y al ver todo lo que ponian los compañeros pues me habia descentrado mucho y ya no sabia si hablaban de poner una bolsa con crisis de panico y no con otras hiperventilaciones o que jajajajaj pero ahora me queda claro, nunca poner bolsa. Las respuestas de emrcia es que solo me hacian liarme más porque pensaba que era solo para casos determinados como IAM etc... pero ya veo que no.
Sinceramente en cuanto a como actuaria antes hubiese hecho lo de la bolsa pero ya con vuestros consejos me lo planteo mucho mejor y si me lo decis será verdad, asi que confio en vosotros muchas gracias compañeros!!! :D un abrazo
 
Respuesta: Hiperventilación

Como dice Palas, gracias por estar al quite -qq-, el hecho es que, mientras intentas aumentar el CO2, de forma transitoria, estás haciendo que disminuya el O2, empeorando la situacion que genera el efecto Bohr.

Voy a decirlo de un modo más coloquial, para intentar facilitar la comprensión, pues es verdad que es un poco lioso:
con la hiperventilación empeora la oxigenación de los tejidos por el efecto Bohr
Si hacemos que respire en una bolsa (algo que parece lógico):
-conseguimos que suba el CO2, peeeeeeero:
-momentáneamente, empeora aún más la oxigenación de los tejidos, pues el paciente respira en la bolsa

Esto al margen de los efectos nefastos que puede tener en caso de que la causa de la hiperventilación no sea "sólo" ansiedad.
Espero que ahora lo haya explicado mejor. ;)
 
Respuesta: Hiperventilación

Un apunte más acerca de porqué no se debe poner una bolsa en casos de hiperventilación.

La ecuación del gas alveolar se utiliza para calcular la presión parcial de oxígeno en el alveolo:

PAO2= FiO2 x ( PB- PH20)- Pa CO2/R


Siendo:


PA02= P02 alveolar
FIO2= concentración parcial de oxígeno inspirado
PB- presión barométrica ( 760 mmHg a nivel del mar)
PH20= 47mmHg a 37ºC
R= Cociente respiratorio que es el cociente entre la producción de C02 y el consumo de oxígeno, asumimos el valor de 0,8



De esta ecuación se deduce que si la presión parcial de dióxido de carbono en el alveolo aumenta ,la presión parcial de oxígeno en el alveolo disminuye. Si a esto le sumamos que la FI02 inspirada dentro de la bolsa es menor que la ambiental, es fácilmente deducible que la presión parcial de oxígeno disponible en el alveolo para el intercambio gaseoso puede disminuir de forma significativa.

El problema de la hiperventilación es que el paciente presenta un nivel bajo nivel de carbónico en sangre. Haciéndole respirar en una bolsa , estamos aumentando la cantidad de carbónico en el alveolo de forma artificial con la esperanza de que difunda a sangre desde el alveolo para intentar compensar la situación. No estamos resolviendo el problema primario, el que ha motivado la aparición del cuadro, y podemos provocar una caída de la presión parcial de oxígeno en el alveolo, la cual no sólo depende de la FIO2 inspirada ( la cual está más baja dentro de la bolsa), sino que también depende de la presión parcial de dióxido de carbono en el alveolo. Si la aumentamos artificialmente… sin saber si es un problema respiratorio o si el organismo está intentando crear una alcalosis respiratoria para compensar una acidosis metabólica…


¿¿¿¿Qué podría suceder????
 
Respuesta: Hiperventilación

Hola amigos! Soy nueva aqui, y vengo por ayuda con respecto a la Hiperventilación, espero que mi pregunta no esté repetida (ya leí todo, pero quizas se me paso)
Sucede que hoy en día, la Hiperventilación se utiliza como una´técnica de "autodescubrimiento" No quiero ahondar en el tema, pues este es un foro de medicina y no tiene que ver.
Entonces, estamos hablando de una Hiperventilación provocada intencionalmente, con una tecnica a seguir. Un médico no neurólogo me ha comentado que la práctica continua de hiperventilación puede provocar la alteración y muerte de las células neuronales.
He buscado en la web y la mayoría coincide en que esto no es cierto, pero los comentarios son de gente corriente que no tiene conocimientos profundos sobre el tema.
Entonces quisiera pedirles el favor, si alguno tiene claro ésto, si es cierto que la hiperventilación puede provocar la muerte neuronal y si es asi, porqué.
Éste médico también me dijo que si luego de hiperventilarse uno exhala todo el aire y hace una retención sin aire hasta que no lo resistas más (te das cuenta ya que el diafragma da unos golpes fuertes) el nivel de Oxigeno se equilibra y no hay perdida neuronal.
Espero de todo corazon que puedan ayudarme con esto.
Muchas gracias a todos!!;)
 
Respuesta: Hiperventilación

Hola de nuevo, he encontrado este fragmento en un libro relacionado con mi pregunta anterior, no entiendo mucho del tema pero lo transcribí para que ustedes lo lean y quizás les ayude a responder mi pregunta, muchas muchas gracias :grin:

Escrito por Leon Chaitow (Osteópata Craneal) en su libro “Aplicación clinica de técnicas neuromusculares”

Repercusiones Neurales (de la hiperventilacion):
La pérdida de Iones de CO2 de las neuronas durante la Hiperventilación moderada estimula la actividad neuronal y ala vez, produce tensión y espasmos musculares, acelerando los reflejos medulares y causando un aumento en la percepción (dolor, fotofobia, hiperacusia) todo lo cual, reviste gran importancia en trastornos que causan dolor crónico. Cuando la hipocapnía es más grave o prolongada, deprime la actividad neuronal hasta que la celula nerviosa se vuelve inerte.
Lo que parece ocurrir en la hiperventilación avanzada o extrema es un cambio en el metabolismo neuronal. La glucólisis anaeróbica produce ácido láctico en las células nerviosas a la vez que disminuye el pH. La actividad neuronal, entonces, disminuye, de forma que en la hipocapnia extrema (niveles reducidos de Co2) las neuronas se vuelven inertes. Por lo siguiente, en los extremos de esta situación clínica, la hiperactividad inicial da lugar a agotamiento, estupor y estado de coma. (Lum 1981)
Aqui les dejo el link, hay información eln la pág. 76 y 77
https://books.google.com.ar/books?i...esnum=6&ved=0CCkQ6AEwBTgK#v=onepage&q&f=false

En el siguiente link, se habla del estado de conciencia producido por la hiperventilacion provocada, y menciona que no se produce pérdida neuronal.
https://grupoelron.org/psicoaudintegracion/jo_psicointegracion_0408_estados_alterados_de_conciencia.html

Y aqui les dejo por último, un fragmento en donde se desmiente la muerte neuronal por hiperventilación, con su respectivo link:
https://e-ciencia.com/opinion/foros/index.php?action=printpage;topic=13804.0
"Que no Roberto! que te olvides de la muerte neuronal, las neuronas mueren todos los días pero mata más neuronas una cerveza que una hora hiperventilando. Olvídate ya del daño neuronal que al final voy a acabar pensando que sí que lo tienes :-). La hiperventilación, además, no produce hipoxia (bajo O2). La hiperventilación produce lo contrario: aumenta el O2 y baja el CO2 en sangre (es decir, te sobra oxígeno y te falta CO2). La baja concentración de CO2 en sangre es la responsable, como te expliqué, del mareo que te notaste. Si, por otra razón te hubiera faltado 02, la hiperventilación compensatoria no te hubiera producido mareo.
que no! No has tenido muerte neuronaaal!
Hablamos de lo que quieras, pero nunca más de la muerte neuronal..."


Espero que ayude, de nuevo Muchas gracias!!!

 
Respuesta: Hiperventilación

Hola amigos! Soy nueva aqui, y vengo por ayuda con respecto a la Hiperventilación, espero que mi pregunta no esté repetida (ya leí todo, pero quizas se me paso)
Sucede que hoy en día, la Hiperventilación se utiliza como una´técnica de "autodescubrimiento" No quiero ahondar en el tema, pues este es un foro de medicina y no tiene que ver.
Entonces, estamos hablando de una Hiperventilación provocada intencionalmente, con una tecnica a seguir. Un médico no neurólogo me ha comentado que la práctica continua de hiperventilación puede provocar la alteración y muerte de las células neuronales.
He buscado en la web y la mayoría coincide en que esto no es cierto, pero los comentarios son de gente corriente que no tiene conocimientos profundos sobre el tema.
Entonces quisiera pedirles el favor, si alguno tiene claro ésto, si es cierto que la hiperventilación puede provocar la muerte neuronal y si es asi, porqué.
Éste médico también me dijo que si luego de hiperventilarse uno exhala todo el aire y hace una retención sin aire hasta que no lo resistas más (te das cuenta ya que el diafragma da unos golpes fuertes) el nivel de Oxigeno se equilibra y no hay perdida neuronal.
Espero de todo corazon que puedan ayudarme con esto.
Muchas gracias a todos!!;)

Me gustaría que me indicaras qué relación guarda la hiperventilación como técnica de autodescubrimiento con las urgencias, emergencias y grandes catástrofes.

Saludos
 
Respuesta: Hiperventilación

Hola Zephee, bienvenida a e-mergencia.

Sucede que hoy en día, la Hiperventilación se utiliza como una´técnica de "autodescubrimiento" No quiero ahondar en el tema, pues este es un foro de medicina y no tiene que ver.

Como comentas y, nuestra forista Palas Atenea se ha encargado de recordar, este tema poco tiene que ver con las Emergencias Extrahospitalarias.

No obstante, para no cerrar la discusión de manera descortés, respondo a tus post, dejando claro de antemano, que al no ser objetivo de la página, no se volverá a tratar el asunto desde una perspectiva diferente a la de los objetivos de la página.

De entrada, creo que en los post previos se dá suficiente información sobre los fenómenos que suceden en el cerebro cuando se establece un cuadro de hiperventilación. Solo hay que saber interpretarlos (para lo que, a lo mejor, hagan falta ciertas bases y conocimientos, aunque son conceptos muy simples y generalmente fácilmente entendibles).

La pregunta que realizas no tiene una respuesta directa fácil. A priori, es poco probable que una hiperventilación voluntaria como la que realizas, pueda generar niveles de CO2 lo suficientemente bajos para producir lesiones neurológicas irreversibles ("muerte neuronal", como le llamas). No sé si el hecho de repetir muchas veces el ejercicio pueda modificar las consecuencias deletereas de la hiperventilación, pero ¿a quien le apetece probarlo?...:roll:. Si se quieren buscar estados alterados de la consciencia y llamarlos "terapia", allá cada cual, pero si no ofrece seguridad absoluta, mejor buscar otras opciones ¿no te parece?. De todas maneras, esto de la "Respiración Holotrópica" o como quieras llamarla, suena a zarandajas del muy pseudocinetífico psicoanálisis, por lo que me imagino, que no habrá ni un solo estudio serio que avale tal práctica, ni su eficacia ni mucho menos su seguridad, por lo que mi consejo (gratuito, soy a sí de generoso), es que busques otras formas de "autodescubrimiento" más fiables.

Hola de nuevo, he encontrado este fragmento en un libro relacionado con mi pregunta anterior(...)

Como te comenté previamente, la información está ahí y es fácilmente asequible, pero es necesario filtrarla (no es el caso de e-mergencia, donde nos intentamos aproximar a la evidencia científica. En este caso, has demostrado tener buen gusto...:mrgreen:).

Con todos mis respetos, no creo que las fuentes que usas sean la mejor forma de encontrar información adecuda en la red para tus dudas, me explico:

- La primera corresponde a un "Osteópata craneal" :shock:, con esto digo todo.
- La segunda corresponde a una especie de secta de iluminados que dicen estar en contacto con extraterrestres: https://grupoelron.org/index.htm :roll:
- La tercera. Realmente es un foro en apariencia seria y con elementos que hacen presuponer respuestas fiables, aunque la que se le da al forista es algo incompleta. Aún así, parece los más centrado que has encontrado. No obstante no deja de ser un "foro", con todo lo que eso significa, no sé si me entiendes.

No obstante, cuando se intenta encontrar información fidedigna en la red, Google y Wikipedia no es el mejor camino. Comprueba si hay trabajos científicos de nivel que traten del tema. Esa es la única forma de diferenciar la paja del grano. ;)

En fin, lamentamos no haber sido de gran ayuda, pero como hemos comentado hasta la saciedad, no es objetivo de nuestra página el tratar estos asuntos.

Un saludo.
 
Respuesta: Hiperventilación

Me gustaría que me indicaras qué relación guarda la hiperventilación como técnica de autodescubrimiento con las urgencias, emergencias y grandes catástrofes.

Saludos

1. La técnica produce efectos en el cuerpo, que no siempre son favorables y se de personas que han sido llevadas a la sala de urgencias por practicar la técnica sin supervisación de un instructor, por lo que pensé que si tenía algo que ver. Por otro lado, la técnica es practicada en todo el mundo, en más de 150 países y es enseñada por la fundación con más voluntarios en el mundo (todos practican la técnica), y a cualquiera podría caerles en la sala de urgencias un fulano que hizo la técnica sin supervisión.
De todos modos, no es absolutamente propio tratar el tema aqui, y les pido disculpas :oops:, simplemente lo intenté, pues no se a quién recurrir...

2. Gracias por el consejo, de todos modos yo no practico la técnica ya que no es 100% confiable, aunque me gustaría saberlo.

3.Con respecto a mis busquedas, :oops: he notado que no son del todo buenas, y no he buscado en Wiki (no soy tan tonta 8)), he leído todos los libros en mi casa y en la biblioteca de la ciudad, estuve buscando por horas en la red, y he encontrado muy poco, es por eso que recurrí a ustedes, que se nota que son serios y sin intención de molestarlos y sabiendo que no era absolutamente propio consultarles, lo hice casi con desesperación (de otro modo, juro que no hubiese consultado aqui), pero como se dice por aqui, encontré ésto, aunque es escaso y no fiable "Es lo que Hay"

4. La respiración a la que me refiero, no es Holotrópica ni parecida. Se imparte en cursos con instructores y dura al rededor de 45 min. A partir de los 10 min. de práctica comienza la hiperventilación (por lo que provocas la hiperventilación por 35 min.) y espero que eso no sea lo suficiente para provocar niveles bajos de CO2 capaz de provocar un daño neuronal.

Les voy a hacer una última pregunta, y no me molestaría en lo absoluto que no respondan, ya que no me han podido ayudar,
Con qué medico especialista debo hablar para consultarle sobre ésto? (no un nombre, sino la especialización) y en caso de que encuentre al médico adecuado, podría hacer estudios sobre la técnica y sus efectos?

Gracias por sus comentarios y tomarse el trabajo para responderme, espero no molestarlos más y no haberes causado dolor de cabeza .:trist:.
Un abrazo!-qq-
 
Respuesta: Hiperventilación

Hola Zephee, ya le han comentado que no es objetivo de esta web resolver dudas sobre terapias alternativas pseudocientíficas, técnicas diversas de interiorización y autodescubrimiento y demás psicoterapias no basadas en una evidencia científica...

En el tema han expuesto la fisiología de la hiperventilación, su fisiopatología, patologías con clínica común para poder hacer un diferencial y las acciones a nivel de urgencias y emergencias médicas que se debe llevar a cabo para el tratamiento de los pacientes...Espero que esa información le sea de utilidad...

En cuanto al motivo de consultar su problema en una web de profesionales de las urgencias y emergencias, entendemos su preocupación por si alguna vez recibimos un paciente con un cuadro similar por realizar la técnica sin supervisión, pero no modificará la conducta terapéutica que sea necesaria según el cuadro que presente, quizá el que él verbalice que quería autodescubrirse, nos ahorre tiempo en descartar otras patologías, pero el tratamiento irá acorde a la repercusión que ésta haya tenido en el paciente, no en si se lo ha provocado él solito o con acompañante...
En cuanto a la muerte neuronal...no vamos a poder hacer nada por él...:roll:

En fin, que me parece estupendo que cada uno se autodescubra como buenamente pueda o quiera...Que se impartan cursos con instructores, no le da un cariz científico...Yo misma he hecho varios de cocina con instructores y créame que lejos de la medicina quedaban....:roll:

La página es un lugar de encuentro de profesionales de la urgencia y de la emergencia, intentamos que sus contenidos tengan una base científica, en la que apoyar nuestra práxis diaria, por ello el tema que plantea queda fuera de los objetivos de la web.

No por ser una página seria tiene cabida todo tipo de temas, hay alguna web de abogacía, derecho y legal, que no por la seriedad que presenta, iríamos a preguntar sobre la repercusión de la hiperventilación como técnica de autodescubrimiento...Pues con esta web, pasa más o menos lo mismo...:roll:

Esperamos que la información hasta ahora aportada le sea de utilidad para conocer un poco el proceso fisiológico de la hiperventilación, pero ni su pregunta sigue la línea editorial de la web ni está dentro de los objetivos.

Esperamos que encuentre solución a sus dudas en una web más cercana a su tema.

Le rogaría que nos ciñésemos al tema que aquí tratamos, hasta ahora con un buen nivel científico.

Gracias.

Un saludo.
 
Respuesta: Hiperventilación

previos saludos a todos y recien empezando en esta pagina en relacion a hiperventilación quedó claro que no se colocala clásica bolsa de papel que nos comentaban nuestros maestros en la universidad y milagro "el paciente se normalizaba" y ahora se sabe de sus complicaciones... despues colocar O2 a bajas dosis.. y vigilar a nuestro paciente..
pero que más hacer si por ejemplo estamos acudiendo a solucionar esa "emergencia".. solo darle oxigeno unos momentos o no perder tiempo ante algo más y trasladar al paciente a un hospital?
se puede hablar de un protocolo de actuación en este caso o no?

gracias por sus respuestas.. he leido las anteriores pero además de la explicación fisiopatológica que garantiza que nuestro actuar sea el correcto?.. gracias
 
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