Administración de oxígeno en ambulancias.

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gracias emrcia, entonces lo seguiré haciendo así. por cierto, me podeis decir lo de rellenar el vaso con suero fisiológico...¿pasa algo?. lo he leido varias veces que hay gente que lo hace. ¿Es malo o bueno? ¿es malo porque puede cristalizar en el tubo y obturarlo?
 
Nosotros en México al menos en la empresa donde trabajo, utilizamos aguaesterilizada para rellenar nuestros frascos humidificadores los rellenamos segun atendamos pacientes, por ser la zona en donde me encuentro tropical es imposible y poco saludable mantener los frascos con agua todo el tiempo ya que el calor produce muy rapidamente que el agua se descomponga ( normalmente nuestra temperatura ambiente es de 38-40 °C a la sombra en verano) y por eso los labamos cada cambio de turno aun cuando no los hayamos utilizado por seguridad de nuestros pacientes
 
Alta Concentración de Oxígeno en EPOC

Hola a todos los foristas:

El tema del Oxigeno alto o bajo, ha sido siempre un motivo de debate en nuestro trabajo.

Es evidente que mi opinión, basada en distintas fuentes, puede ser un poco discutible, pero a ver que os parece.

Los americanos tienen 3 reglas básicas al tratar con la vía aérea, básicas y a la vez importantes:

:!: El oxígeno es Bueno
:!: El Color azul (cianosis) es Malo
:!: El aire debe entrar y debe salir

Una vez que hemos establecido estos principios podemos hablar del uso y problemas que podemos tener con el oxígeno.

Lo primero: Tenemos que saber que la mayoría de los efectos negativos del uso del oxigeno, ocurren después de que este ha sido usado durante VARIAS HORAS o cuando la oxigenación a alta presión es realizada de una manera impropia.

El oxígeno, usado durante horas, lesiona los tejidos pulmonares por un mecanismo en el que están incluidos los radicales libres. Estos radicales libres están presentes en grandes cantidades cuando la cantidad de oxígeno en los pulmones es incrementada. El cuerpo tiene defensas que lo protegen contra la cantidad usual de radicales libres que se producen con la respiración normal. Estos mecanismos de defensa, sin embargo, pueden ser sobrepasados por la gran producción de radicales libres que ocurren cuando oxígeno suplementario es aplicado.

Estos radicales pueden dañar casi cualquier parte de la célula pulmonar (proteína, grasa, ADN). Pero ATENCIÓN, es importante recordar que estos efectos no ocurren en un período corto de tiempo. Serán necesarias varias horas, incluso días, antes de que el daño sea detectado.

Otro de los problemas es utilizar concentraciones de 100% de oxígeno durante muchas horas, lo que conlleva que se reduzca la cantidad de nitrógeno que existe en los espacios alveolares, que son las unidades funcionales de los pulmones. Esto hará que se reduzca el intercambio gaseoso. Esta reducción se produce por que el nitrógeno ayuda a evitar que los alvéolos se colapsen y si el nitrógeno es expulsado, los alvéolos se colapsan y no pueden realizar el intercambio gaseoso.

Aunque estos efectos que hemos comentado se ven en todo tipo de pacientes, los recién nacidos (Neonatos) también pueden sufrir lesiones oculares, daños pulmonares e Hipotermia. De todas estas posibles lesiones la más probable que suceda es la Hipotermia, ya que las lesiones pulmonares y oculares tardan varias horas o días en producirse, por lo tanto con niños pequeños es importante controlar esta bajada de temperatura (calefacción de la ambulancia encendida y niño tapado) y por supuesto los beneficios de usar oxígeno en neonatos prematuros hipóxicos son mucho mayores que los riesgos.

Como podemos ver hasta ahora, es dificil en una ambulancia provocar lesiones debido al uso del Oxígeno, debido al poco tiempo que se emplea.

Por ultimo, es común oír que a las personas con enfermedades pulmonares crónicas (EPOC), se les debe aplicar poca concentración de oxígeno (alrededor de 24-26%) por el peligro de depresión respiratoria que conlleva, esto es cierto si la condición de la persona es estable, pero en personas muy deterioradas por la falta de oxígeno esto no es del todo cierto. ¿Por qué? Un motivo es la dificultad de que se produzca esta depresión, más aún si estamos atentos a signos de alteración de la consciencia, y por otro lado, una persona con Hipóxia severa lo que necesita su cerebro realmente es Oxígeno y es lo que tenemos que darle a la máxima concentración de que dispongamos (50-100%) durante los primeros minutos de nuestra asistencia.

Además disponemos de pulsioximetria para evaluar si esta mejorando la saturación y del estado clínico del paciente, por lo que en cuanto mejora su situación se reduce el aporte de Oxigeno. (Y si hay cerca una Unidad de SVA que complete la asistencia con Broncodilatadores y corticoides pues perfecto).

Este tema da para un debate más largo y con más espacio, pero bueno, espero que esto sirva de ayuda.

Bibliografia consultada

:arrow: The Center for Emergency Medicine of Western Pennsylvania. Colección de Videos Street Medicine: Basic Airway Management. American Safety Video Publishers
:arrow: Heimbach Leah J; Newman Jonathan G; Problems with oxygen use. Emergency Agosto 1994 Volumen 26 Número 8 Página 55.
:arrow: Nance L. Caroline.Emergency Care in the Streets. Cuarta Edición 1991. Little, Brown. [Si podeis conseguir este libro es LA BIBLIA de las emergencias extrahospitalarias] :idea:

Fernando Viña
TEM-Gipuzkoa
 
Así actúa, pero leyendo la tercera norma de los americanos, creo que nos extralimita.

FernandoV dijo:
El aire debe entrar y debe salir
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¿Cómo sabemos cuando sale?. El principal factor a considerar en la aplicación de oxígeno es el posible daño cerebral colateral (hiperoxia) que sin aparatos o técnicas médicas es muy difícil de controlar. En efecto el daño no es total inmediatamente, pero si puedes dañar el estado cerebral del paciente si sobrepasas los parámetros de oxigenación en personas principalmente inconscientes.

FernandoV dijo:
Además disponemos de pulsioximetria para evaluar si esta mejorando la saturación y del estado clínico del paciente, por lo que en cuanto mejora su situación se reduce el aporte de Oxigeno.
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Entonces tú ganas, si dispones de un cacharro que te indique el nivel lo estás haciendo bien, porque cuando se empiece a complicar la cosa suspendes y tan amigos... el problema es que muchas SVB no lo llevamos...
Un Saludo
 
Aplicación de Oxígeno

Hola Mulder y resto de foristas:

Cuando comenté, entre otras cosas, lo de que el aire debe entrar y debe salir, estaba pensando y dando a entender que al valorar el estado general respiratorio de una persona, tan importante como ver que esa persona respira, es darse cuenta de que ventila, es decir, que no solamente coge aire (oxígeno), sino que tambien lo expulsa (Co2). Tenemos que tener en cuenta, y a veces esto es dificil, que la "respiración" no solo es eso, sino ventilación y oxigenación y puede haber alguna de ellas y faltar otras.

En cuanto lo de la pulsioximetria, solo es un adjunto, una ayuda, debemos pensar siempre en el estado clínico del paciente "Tratamos al paciente no a la maquína", si un paciente con 100% de SPO2 muestra signos tales como cianosis, taquipnea, uso de musculos accesorios, etc ¿Me voy a fiar del Pulsioximetro? Es evidente que no. De hecho el Pulsi da falsas lecturas en pacientes con Fibrilación Auricular, Anemias, Intoxicaciones por CO, Ictericia, mala circulación, etc.

En mi opinión las Unidades de SVB deberián llevar Pulsioximetria (y otras muchas cosas), en la nuestra disponemos de ella.

Un Saludo Mulder
Fernando Viña
TEM-Gipuzkoa.
 
:D
que suerte porque aki hay USVB del 061 que no llevan pulsioximetros.
evindentemente mi opinion es que el aparato o los aparatos fallan, al fin y al cabo son cosas tecnicas, pero totalmente de acuerdo contigo que deberian de llevar todas las ambulancias de SVB sea de la "empresa" que sea un pulsio.

en cuanto a la administración del oxígeno, creo que para que se produzca un daño en el paciente ( pulmonar,cerebral,etc) deberia de estar con una administracion de mucho tiempo y a un gran porcentaje.
aki la mayoria de los traslados(en ciudad me refiero) con oxigeno son de 10 minutos, (si llegan a ese tiempo),excepto casos que ya conocemos.
 
Muy buenas:

Queria dar mi opinion acerca de 3 puntos:

1. Agradecer a FernandoV las aclaraciones. Creo que son bastantes interesantes y muy útiles. Ultimamente, en los cursos TEM que se está dando por mi zona, al igual que nos dicen los casos indicados para usar el oxígeno, suele ser habitual la muletilla del "con mucho cuidado". Nos dicen que puede ser perjudicial, pero sin dar una detallada explicación de los efectos negativos de la administración de oxígeno.

2. Acerca del Pulsi. Creo que es un aparto muy útil, pero debe ser complementarios a la valoración que yo realizo, y no que sea el pulsi quien me valoré al paciente, error que se tiende a cometer.

3. Respecto a los vasos humidificadores: En Madrid, concretamente en el Hospital Severo Ochoa (seguro que hay más hospitales), están implantando unos recipientes de plastico, precintados, como los botes de suero, la cual tiene la espita de conexión. Me parecio ver que la cantidad es de 500cc (no estoy muy seguro) y su contenido es solo agua destilada, no me di cuenta de ver la marca comercial. Así mismo, también he comenzado a verlos en algunas ambulancias de soporte vital básico.

Un saludo a todos, y gracias :)
 
En efecto FernandoV los casos habituales.

Pero lamentablemente en la medicina extrahospitalaria no hay nada "estandar" y todos sabemos reconocer los signos más característicos de una falta en el aporte de oxígeno. El aparato es muy útil, pero como decís puede fallar (que manía de pensar que todo falla) pero quiero recordar una cosa, nosotros (personas) NO SOMOS LOS PERFECTOS, y como las máquinas, podemos fallar.

¿Sabemos acaso los síntomas de una hiperoxia? ¡NO! y aunque los sepamos de nada nos sirve para determinarlo, porque son síntomas comunes a muchas otras patologías, y nos sobrepasa en función.

Aunque tratemos los puntos de vista de manera "libre" hay que tener presente que los casos de UVI, son casos de UVI, y que un médico siempre está en una sala de coordinación y se encuentra por encima de nosotros en conocimientos sanitarios. Muchas veces trasladamos sin tenerlo en cuenta, y aunque el médico sea de otra compañía, va a hacer todo lo posible por ayudarnos.

Un saludo
 
El oxígeno a concentraciones de 30% o más de forma prolongada puede causar problemas, pero esto se sale del ámbito de las emergencias prehospitalarias, no nos debe preocupar en los tiempos de atención que manejamos. De modo que la hiperoxia a la que hace referencia Mulder no es un problema en nuestro medio. El mensaje de FernandoV es excelente explicándolo (enhorabuena Fernando)... tenímos una duda y buscaste la respuesta...

El deseo por saber más, por saber cómo deben hacerse las cosas y el porqué de ellas es lo que mueve estos foros. Esto es algo digno y no creo que deba entenderse como un signo de que alguien se esté excediendo en sus funciones o pretenda hacerlo.

En cuanto al EPOC:

Los pacientes con C02 elevado de forma crónica (EPOC severo, obesidad-hipoventilación) tienen su centro respiratorio más regulado por los niveles de O2 que por los de CO2 (como ocurre en el resto). De modo que si les damos mucho O2 su centro respiratorio "piensa" que está bien oxigenado y reduce la frecuencia respiratoria. Esta es la causa de que en estos enfermos se recomiende evitar concentraciones de O2 mayores de 24-26%. Esto es cuestionable, pero creo que idóneo para los fines que buscamos aquí.

Un protocolo o guía clínica no es más que intentar encuadrar a los pacientes en unos cuantos tipos y asignarles un manejo standard. Esto no es malo, reduce la variabilidad. Precisamente cuanto menor es la cualificación de un interveniente más se tiene que sujetar a protocolos y más sencillos deben ser estos. La prudencia debe siempre estar por delante: primum non nocere (ante todo no hacer daño) pero a veces no hacer nada es lo que más daño hace.


Si alguien tiene un protocolo al respecto este puede ser un buen sitio para compartirlo. Y quizá sea una buena idea que pidáis a vuestros centros coordinadores o centros de referencia que os elaboren uno, pero puedo aventurarme a dar algunas pistas:

En trauma grave y disnea grave de origen cardíaco, O2 a la mayor concentración disponible (100% si tenemos mascarilla con reservorio)

En el resto 24-26% suele ser aceptable y es la opción en caso de dudas.

Si el paciente está francamente disnéico 28-50% es el rango habitual (el porcentaje exacto podéis consultarlo al médico regulador o coordinador, como bien dice Mulder.
 
emrcia dijo:
De modo que la hiperoxia a la que hace referencia Mulder no es un problema en nuestro medio.
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Comentarte emrcia, que en Galicia, y yo personalmente, hemos tenido avisos de centros de salud para traslado hospitalario dónde el paciente viajó inconsciente todo el trayecto por HIPERÓXIA SEVERA (Diagnóstico Médico) que se dió en un buceador que calculó mal el nivel de oxígeno.

El traslado primario lo realizamos nosotros al punto de atención primaria, y una Unidad Medicalizada al complejo hospitalario.

Creo que este caso si es de nuestro ENTORNO (o eso me parece, aunque pueden desplazar la UVI Hospitalaria hasta el puerto la próxima vez) 8)

Un saludo.
 
Me refería a que nosotros no vamos a provocar problemas por hiperoxia en los tiempos que manejamos (por regla general menores de 1-2 horas.

Has mencionado probablemente el único motivo de hiperoxia primaria que podemos atender, hiperoxia en un buceador, pero no en un buceador corriente sino en buceadores que utilizan O2 puro o mezclas a distinta concentración o, rara vez, en equipos con aire comprimido a profundidades superiores a 90m... (buceadores profesionales).
 
y si... ese es un caso para un equipo se soporte vital avanzado... pero no te extrañe que se le pueda pasar el detalle de la hiperoxia al médico que lo atienda... :wink:
 
:D Holas. Para mí el oxígeno (y creo que para todos) es un medicamento, por lo cual sólo debe de administrar o autorizar administración un facultativo (medico). Se dan casos ( por ejemplo un incendio con una leve intoxicación por humo) en los que no hay USVA, ni facultativo y en los que los técnicos pueden poner pues 2-3-4-... litros al 24-28% pero llamar al centro coordinador seas de la ambulancia que sea ( CR,PC, 061...) para decir estado del paciente y que el nos diga pues ponle tantos litros al tanto por ciento, es médico, y queda grabada la conversación.
entre con este comentario por una reciente atencion de una persona por parte de X organismo en el cual a una persona con una hiperventilación le administraron oxígeno a concentraciones medias.
 
:D Holas
No es muy corriente una asistencia por hiperoxia severa en buceo,aunque te creo Mulder puesto que ya e escuchado varios casos aqui en galicia.

normalmente esto le suele ocurrir a gente que se dedica al buceo profesional o militar puesto que son profundidades muy altas. Normalmete la hiperoxia se socia con circuitos cerrados o semicerrados, y en el caso de circuitos abiertos deberia de estar, como dice Emrcia, a una profundidad de 90 metros o mas. los cuales ya estarias con mezcla de trimix o heliox y en buceo deportivo creo que esta casi vedada esa profundidad, no lo se la verda. de todas formas son casos poco corrientes aunque haberlos hailos.
saludotes
 
En mi ambu...

En la ambulancia en la que trabajo, tenemos varios vasos y tomas de O2. Cuando el oxígeno se va a administrar sin más se enchufa el tubito en el vasito con agua bidestilada (hay que cambiarla cada poquito), y cuando se le pone una nebulización, se enchufa en el vaso son agua, hasta que ésta se acaba y se le cambia de nuevo a al que tiene agüita. :)

En la bala pequeña de O2, el mismo proceso. Incluso diría más, creo que es necesario que se humedezca el O2 también en las paradas, ya que éstas se suelen prolongar durante bastante tiempo y tampoco conviene que se resequen las mucosas, ¿verdad?. :o
 
Hola
Imagino que nadie va a estar de acuerdo con lo que voy a decir, pero ahi voy: nosotros en la UME no usamos vasos humidificadores. Al poco tiempo de empezar se hablo con el servicio de urgencias y con el de medicina preventiva del hospital en el que esta nuestra base, y nos comentaron que en urgencias hacia tiempo que no usaban humidificadores para oxigenoterapia de corta duración, y que en nuestro caso con mas razon no era necesario usarlo. Ademas en preventiva nos comentaron que era mejor para evitar la proliferación de microorganismos en el vaso. Llevamos uno estéril lleno para casos de quemaduras de vias aereas, edemas de glotis,... pero en general no usamos.
Una pregunta: nosotros usamos el oxilog 2000. ¿Humidifica el aire? Yo creo que no.
Saludos
 
En nuestro caso, los traslados son más largos:

En la ambulancia que yo trabajo, los traslados suelen exceder los 20 ó 30 minutos, ya que nos encontramos en una periferia sin hospital bastante importante, con lo que no nos queda más remedio que utilizar los humidificadores.

A mí también me comentaron que el único problema de la oxígenoterapia cuando ya transcurre un tiempo, es la sequedad de las mucosas.
 
Yo no he utilizado jamas humidificadores en todo este tiempo, en primera por que la ambulancia no tiene el aditamento especifico para ello y siempre el oxigeno que administramos es el del equipo portatil, puesto que los tanques tipo M de la ambulancia hace mucho queya no existen.

Pero dejen decirles que jamas he tenido un solo problema por no humidificar el oxigeno en mis pacientes. Tanto la administracion con puntas nasales , como mascarillas con reservorio han funcionado de maravilla.

Cabe mencionar que el traslado mas largo que he tenido dentro de la ciudad es de 1 hora, por lo cual no ha habido complicacion alguna al respecto.
 
Completamente de acuerdo con Vidrito. Ademas decir que yo trabajo en una UME "rural", que aunque tenemos la base en un hospital, tenemos pueblos hasta 45 minutos de distancia, a veces incluso vamos a pueblos de la provincia de Soria o a la A2, y tambien a veces si la cosa es muy grave o hay fibrinolisis de por medio los traslados los hacemos directos a Zaragoza, o sea, mas de una hora, a veces dos, Y no usamos humidificadores y no hemos tenido ningun problema.
Segun nos comentaron en urgencias las complicaciones aparecen a partir de las seis horas con oxigenoterapia a alto flujo y sin humidificar.
Saludos
 
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