Entiendo entonces que ¿en el manual ATLS no se menciona nada sobre la posición de la paciente o sobre la compresión aorto-cava como parte esencial o importante del manejo de la embarazada?
):
Estimado Doogie Hauser:
Si, eso lo sé... por eso hablé del síndrome de compresión aorto-cava... (creo que nunca mencioné la posición para el manejo de hemorragias como tal).
¿Osea que no se usa en urgencias o sala de choque mientras se atiende a la embarazada con politrauma?
Pues yo había entendido que colocar a la paciente en lateralización o con una cuña (dependiendo del trauma) era parte esecncal de C.... Circulación... ya que citándolo a ud. mismo:
¿no?
No debemos olvidar que el manual también dice lo que ya nos dejó Jenar en su participacion:
Luego entonces, tratar a la embarazada con trauma, tal cual se trata a una paciente no embarazada no es correcto. Como yo lo veo, hay que modificar el protocolo y asegurarnos que no suceda la compresión A-C, usando las posiciones recomendadas (en el mismo manual) y logrando con esto una "C" de calidad y no una letra más en el famoso ABCD...
Estimado Doogie Hauser:Si, eso lo sé... por eso hablé del síndrome de compresión aorto-cava... (creo que nunca mencioné la posición para el manejo de hemorragias como tal).
¿Osea que no se usa en urgencias o sala de choque mientras se atiende a la embarazada con politrauma?
Pues yo había entendido que colocar a la paciente en lateralización o con una cuña (dependiendo del trauma) era parte esecncal de C.... Circulación... ya que citándolo a ud. mismo:
¿no?
A lo que voy es que no estoy de acuerdo con la interpretación que ud. hace sobre lo que dice la introducción al capítulo que dice: No debemos olvidar que el manual también dice lo que ya nos dejó Jenar en su participacion: Luego entonces, tratar a la embarazada con trauma, tal cual se trata a una paciente no embarazada no es correcto. Como yo lo veo, hay que modificar el protocolo y asegurarnos que no suceda la compresión A-C, usando las posiciones recomendadas (en el mismo manual) y logrando con esto una "C" de calidad y no una letra más en el famoso ABCD...
Pues creo que tú si has entendido perfectamente lo que dice el manual en el capítulo de la paciente embarazada. La posición es fundamental para que tu C, como tú dices, sea una C hecha y derecha
Si no corriges la posición de la paciente como lo dice el manual, la condición circulatoria de la embarazada víctima de trauma será agravada por un inadecuado retorno venoso y no habrá carga de líquido ni medicamento vasoactivo / inotrópico que le salve la vida. Mi estimado Grey, no me lo tomes a mal, pero creo que si vas a citar al manual tantas veces, deberías leer un poco más al capítulo que nos ocupa en esta discusión (ATLS en embarazadas). También creo que deberias complementar tus comentarios con bibliografía específica en urgencias gineco-obstétricas, además de citar (miles de veces) el mismo manual. En lo personal opino que la posición es muy relevante en estas pacientes. ¿Crees que si una embarazada se debiera manejar igual que una no embarazada, hubieran dedicado un capítulo específico al tema? Yo no lo creo.
Dr. Swakman:Pues creo que tú si has entendido perfectamente lo que dice el manual en el capítulo de la paciente embarazada. La posición es fundamental para que tu C, como tú dices, sea una C hecha y derecha
Mi estimado Grey, creo que si vas a citar al manual tantas veces, deberías leer un poco más al capítulo que nos ocupa en esta discusión (ATLS en embarazadas) y complementar tu lectura con bibliografía específica en urgencias gineco-obstétricas. La posición es importante en estas pacientes. ¿crees que si una embarazada se debiera manejar igual que una no embarazada, hubieran dedicado un capítulo específico al tema? Yo no lo creo.
Saludándole nuevamente le comento que efectivamente, sí leí sus cometarios completos (desde su primer post)... y en este último vuelvo a leer lo mismo... "segun al ABCDE no es la principal accion a efectuar..." cosa que ya había usted comentado en sus otros posts, de los cuales cito textualmente...
y sobre estas 4 afirmaciones suyas en negrita, no puedo más que reafirmar que:
En esencia y cuando estamos acostumbrados a trabajar con pacientes de trauma siempre intentamos no tener que cambiar posiciones por lo que si la paciente se coloca en la posición adecuada desde el principio, siempre trabajaremos mejor y con menos maniobras innecesarias que nos quitan el tiempo. Con respecto a la posición de trendelemburg, creo recordar que el manual ATLS ha dejado de recomendarla por varias razones y específicamente en el capítulo de Trauma en la Mujer (capítulo 11) no la menciona. Por otra parte, la mayoría de los anestesiólogos hemos dejado de usarla durante la anestesia de pacientes embarazadas graves ya que aumenta la dificultad ventilatoria de manera marcada (más que en la paciente no embarazada) y dado a que no hay evidencia que sustente su efectividad.
.Estimado Dr.Skawman:Saludándole nuevamente le comento que efectivamente, sí leí sus cometarios completos (desde su primer post)... y en este último vuelvo a leer lo mismo... "segun al ABCDE no es la principal accion a efectuar..." cosa que ya había usted comentado en sus otros posts, de los cuales cito textualmente...
y sobre estas 4 afirmaciones suyas en negrita, no puedo más que reafirmar que:
En esencia y cuando estamos acostumbrados a trabajar con pacientes de trauma siempre intentamos no tener que cambiar posiciones por lo que si la paciente se coloca en la posición adecuada desde el principio, siempre trabajaremos mejor y con menos maniobras innecesarias que nos quitan el tiempo. Con respecto a la posición de trendelemburg, creo recordar que el manual ATLS ha dejado de recomendarla por varias razones y específicamente en el capítulo de Trauma en la Mujer (capítulo 11) no la menciona. Por otra parte, la mayoría de los anestesiólogos hemos dejado de usarla durante la anestesia de pacientes embarazadas graves ya que aumenta la dificultad ventilatoria de manera marcada (más que en la paciente no embarazada) y dado a que no hay evidencia que sustente su efectividad.
- Efectuarl el ABCD "tal cual" le quita a la paciente oportunidades de sobrevida; por ello existe una recomendación especial para ellas, tratada en el capítulo sobre el tema.
- La posición NO es indiferente en estas pacientes; muchos factores anatómicos y hemodinámicos hacen que esto no sea como ud. dice.
- La posición es una verdadera prioridad en una embarazada; es por eso que la mención de la posición de la paciente se recomeinda durante la fase de valoración primaria y reanimación (capítulo 11, ATLS séptima edición). Además, el profesional debe colocar a la paciente desde el inicio en la posición más adecuada, pues si no lo hace así corre el riesgo de olvidar hacerlo después.
- La posición SIEMPRE será necesaria en ellas, por lo que no hay nada que dejar a "consideración" para evaluar "si es necesaria" o si no lo es.
Tema relacionado: ¿Es aconsejable la posición de Trendelemburg en caso de shock?
Por último, le comento que el estatus de moderador no me quita el estatus de participante ni el de humano
Salu2 y gracias por la discusión que me ha hecho leer y recordar una vez más este interesante tema.
- Como moderador mi función es la de moderar (mover discusiones mal colocadas o repetidas, asesorar usuarios, hacer respetar las normas, etc). No es función del moderador estar de acuerdo con todas las opiniones aquí vertidas.
- Como participante podré rebatir cualquier punto o discusión que yo crea conveniente siempre y cuando lo haga dentro de las normas de la web.
- Como humano, puedo llegar a leer incompleto; siempre intento no hacerlo, pero si sucede será un error humano del cual deberé pedir disculpas (si llegara a suceder, pero no es el caso)
Caro que se puede... y es conveniente desfibrilar SIEMPRE que se encuentren ritmos desfibrilables (fibrilación y taquicardia ventriculares). Las guías AHA 2005 dicen:
Traduciendo:
