Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

[CurroJimenez]

Abro este nuevo hilo para debatir sobre el mensaje a transmitir a la Poblacion sobre las Tecnicas de RCP, y ojo que digo MENSAJE y no FORMACION.

Entiendo que el MENSAJE es la comunicacion de un concepto, de forma breve, facil y sencilla de recordar y la FORMACION debe ser en un Aula o en un espacio que permita la explicacion de una serie de contenidos de forma mas pausada y dilatada en el tiempo (El porque de las cosas y El como).

Esto viene a cuento de la celebracion del "Dia Mundial de la Parada Cardiaca" y el Flash Mob que van a Organizar en Cordoba (España) y el video que esta corriendo para la ocasion en las RSS protagonizado por Pepe Reina, portero de la Seleccion Española de Futbol.

Lecturas Recomendadas asociadas a este debate:

Enlace e-mergencia.com - "16 Octubre - Dia Europeo de la Parada Cardiaca"

Enlace e-mergencia.com - La RCP Salva Vidas - "Hands Only"... ¿Hay algo mas sencillo para la Poblacion?

El video en cuestion es este:



La letra dice:

Llama al Uno Uno Dos
Tu puedes ayudar con 30 compresiones
Tu mi vida salvaras
Presiona mi pecho si estoy en el suelo
No pierdas el tiempo
30 compresiones, 2 respiraciones
Llama al Ciento Doce

Parto de la Base que esto es mejor que no hacer nada (me refiero a la Tecnica del 30:2), pero vamos a analizarlo.

A la hora de Paradas Cardiacas Extra-Hospitalarias podemos distinguir tres tipos de Intervinientes.

1.- El Primer grupo es el formado por la Poblacion sin ningun tipo de Formacion en RCP y sin medios de barrera de proteccion respiratoria.

2.- El Segundo grupo es el formado por la Poblacion con Formacion Basica como Primer Interviniente "First Responder" y que segun sea Vigilante de Seguridad, Conductor de Autobus, Socorrista Acuatico, etc...) puede tener o no a su disposicion material de barrera de proteccion tipo "RCP Quicksaver" Ver Aqui o "Rescue Mask" Ver Aqui

3.- El Tercer grupo es el formado por el personal Profesional (Remunerado o Voluntario) de los Servicios de Emergencia.

Continua...

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

En cuanto al Video y al MENSAJE observo lo siguiente:

1.- Creo que tod@s estamos de acuerdo que en el caso de no tener disponibles medios de barrera de proteccion, esta desaconsejado las Insuflaciones "Boca a Boca" y realizar la Reanimacion solo con "Compresiones Cardiacas".

2.- En el caso de la Poblacion, lo planteado en el punto anterior es obvio, pues no creo sinceramente que nadie se ponga o atreva a realizar una RCP incluyendo las Insuflaciones, salvo en el caso de tratarse de un familiar.

3.- A la vista de lo anteriormente expuesto, creo que lanzar un MENSAJE a la Poblacion en general de realizar la RCP incluyendo las insuflaciones con la secuencia 30 Compresiones y 2 Insuflaciones es un error.

4.- Por otro lado tenemos que las dos escuelas tanto la Americana como la Europea se reunen periodicamente, y suelen introducir cambios en la secuencia/algoritmo, y que si ya esto ocasiona problemas en los Profesionales imaginense lo que puede provocar en la Poblacion.

Me refiero a los cambios que se han ido sucediendo a lo largo de los años de "Golpe Precordial" Si/No, "Insuflaciones de Rescate" Si/No, Cambios de la secuencia 5/2, 15/2. etc...

5.- Actualmente se esta de acuerdo que el ritmo de las compresiones tiene que ser +-100 por minuto, con lo cual con el sistema que explican en el video de contar 1001, 1002, esta desfasado y no consigue alcanzar ese ritmo de compresiones.

6.- La idea de contar con una cara conocida en el anuncio, es fantastica (mucha casualidad que sea un Futbolista y poco pelo como Vinnie Jones), pero creo humildemente que lo que no se puede hacer es dejarle que explique algo a su manera.

Es decir, si se fijan cuenta hasta 30 y luego dice de volver a contar, sin mencionar las Insuflaciones (que es lo que se indica en la cancion) no sigue el hilo argumental que pretende la Campaña, lo cual es algo contradictorio.

7.- En la cancion "Tu puedes ayudar", se habla de Compresiones Cardiacas e Insuflaciones con la secuencia de 30:2. Teniendo en cuenta que estamos hablando de un MENSAJE para la Poblacion, que no cuenta con medios de barrera protectores y no esta entrenada, y contando con la explicacion de contar 1001, 1002, 1003... Sinceramente creo que es un error.

8.- No se si el problema viene dado por un tema de Copyright en cuanto a la utilizacion de la archiconocida cancion de los Bee Gees "Stayin' Alive" y por eso se han decidido por una composicion nueva que seguramente los autores han donado los derechos de autor en favor de la campaña, pero este dato lo desconozco.

En resumen.

a) La idea es buena, mejor que la gente haga esto a que no haga nada.

b) Falla en cuanto al concepto/mensaje a transmitir, seria deseable algo mas sencillo y pegadizo.

c) En mi opinion, creo que entre ambas opciones y como fondo para una accion tipo Flash Mob, como dice la siguiente imagen.

"These are instrucctions for Hands Only CPR. If You are trained in regular CPR, Then proceed as trainer"

Es decir, me inclino mas por el mensaje de...

- Llame a Emergencias al 1-1-2 (que no es igual que decir 112, por aquello de los niños y ancianos)

- Presione "Fuerte y Rapido" en el centro del pecho al ritmo de "Stayin' Alive"

- Y por ultimo, "Si Usted ha sido entrenado en RCP, proceda segun haya sido entrenado"

Abierto esta el debate, no duden en plantear sus ideas y opiniones, muchas gracias.

Un saludo

 

[X. Ibañez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

Saludos,

una pequeña aportación "musical". En vez de "Stayin alive", que puede costar de identificar de buenas a primeras por algunos sectores de la población (básicamente, nacidos a partir de los 90, e incluso antes -snif!!!-Perdón-), se puede optar por proponer "la macarena", seguramente más fácil de identificar y cuyo ritmo es igualmente válido para conseguir +/- 100 compresiones/minuto..

Por lo demás, me parecen unas reflexiones de lo más interesantes.

Un saludo,

Xavi

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

...//...se puede optar por proponer "la macarena", seguramente más fácil de identificar y cuyo ritmo es igualmente válido para conseguir +/- 100 compresiones/minuto...//...

Xavier...ufff. Aunque efectivamente puede ser dificil identificable, creo que si ves un Flash Mob y al mismo tiempo se hacen anuncios en Radio y Tv, la poblacion en general se quedaria con la "copla" ("forma de hablar española", "modismo"... explicacion para los hispano hablantes )"

Esta claro que hay mas canciones que pueden aplicarse, pero tenemos que considerar la peculiaridades que tenemos los Españoles.

Para mi entender, "La Macarena" seria demasiado "Folklórico" y creo que la gente no se lo tomaria en serio.

Sinceramente creo que es mas efectiva y neutra la Cancion de los Bee Gees, aparte de mas internacional.

...//...Por lo demás, me parecen unas reflexiones de lo más interesantes.

Muchas Graciss, estoy seguro que Tu tambien puedes aportar alguna reflexion mas al respecto.

Un saludo

P.d.: Belladona, no te "cortes" y animate a escribir. Y lo mismo le digo al resto de visitantes, esto es un foro y es para poner ideas y opiniones en comun. A N I M E N S E

 

[X. Ibañez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

CITA:
Para mi entender, "La Macarena" seria demasiado "Folklórico" y creo que la gente no se lo tomaria en serio.
Sinceramente creo que es mas efectiva y neutra la Cancion de los Bee Gees, aparte de mas internacional.

Pues no creas, en clase o en alguna charla divulgativa, cuando les propongo seguir el ritmo de la macarena, efectivamente la primera reacción es de risas, pero precisamente eso hace que la idea quede fijada con más fuerza!
De todas formas, reconozco que es más internacional la de los Bee Gees, y al fin y al cabo la canción es lo de menos (Una vez vi una página en que proponían seguir el ritmo de su himno nacional!!!).

Ahora más en serio. En nuestro instituto he propuesto a un par de profes la idea de hacer unos minitalleres dirigidos a los alumnos de la ESO, bachillerato y de otros CFs, pero, y aquí creo que radica la gracia, impartidos por los alumnos de 2º curso de TES (que ya tienen aprobado el M4 ("Atención inicial...") y hecho el curso de SVB + DESA. Lógicamente preparados previamente en conjunto con los profes. Si al final prospera la idea puede resultar muy interesante, ya que al ser propios compañeros los que impartan los talleres puede aportar "proximidad". Y por otro lado, para los alumnos de TES puede tener también un importante efecto reforzador.
El contenido de los mini talleres iría en la línea de la campaña "solo con las manos" a que ya habéis hecho referencia.

No se, aun estamos en la fase de "idea". Pero creo que puede resultar una experiencia interesante. Ya os contaré cómo va la cosa.

Un saludo,

Xavi

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

Buen Aporte, pero recordar que este hilo es para debatir sobre...

Que mensaje transmitir (breve, claro y conciso) a la Poblacion sin Formacion a traves de acciones tipo Flash Mob (aunque lo deseable que fueran como complemento de una Campaña en Radio y Television) como fase previa de motivacion para que se apunten a un Curso.

Tomando como base la diferencia entre los metodos "Hands Only" Versus "30 Compresiones y 2 Insuflaciones" (este ultimo es el standar de Formacion para Cursos).

Un saludo

 

[Belladonna]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

P.d.: Belladona, no te "cortes" y animate a escribir. Y lo mismo le digo al resto de visitantes, esto es un foro y es para poner ideas y opiniones en comun. A N I M E N S E

Por alusiones , a mi ,particularmente, no me gusta el mensaje, la intención es muy buena y eso de coger a un futbolista famoso está bien, aunque confieso que no me gusta el fútbol y no sabía quien era ese futbolista

Y estoy de acuerdo en que solo se debe de hablar de masaje cardiaco, y no se debería mencionar las ventilaciones, y alertar a los servicios de emergencia, 112.

Creo que ese tipo de mensajes debe ser más directo y más visual, no me vale que lo explique un futbolista, por muy popular que sea entre los seguidores del balompié.


Sobre el vídeo, la verdad que lo único que me ha gustado es que es un recorrido turístico por algunos de los rincones más conocidos y bellos de Córdoba, y eso que se han dejado algunos en el tintero. Hubiera estado mejor, la cancioncita, pero realizando el masaje cardiaco, si alguien de la calle, que no ha oido hablar de una RCP, si lo primero que ve es el vídeo, no sé con que idea se le quedará del asunto.

Bueno, ya he "criticado" un poquito , ahora a ver si se animan los foreros

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

En realidad el video digamos es el making off, es decir es para que la gente lo vaya ensayando y luuego participe en un multitudinario flashmob.

En cuanto al mensaje... Tendra algo que ver que lo haya promovido una Asociacion de Medicos de Atencion Primaria (#IroniaOn)

 

[kon]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

Podria o no ser mejorable.

Yo la veo mas como una iniciativa de concienciación, mas que informativa ni mucho menos formativa.

Aprovechar la capacidad de actuación de Pepe Reina no la encuentro en absoluto fuera de lugar dado que es un nodo (por su cantidad de seguidores) muy valioso, en estas campañas seria indiferente (dentro de un orden) quien lanzara el mensaje, mientras tuviera la repercusión necesaria.

El punto en contra lo encontramos (especialmente los que nos dedicamos a esto) en que no hay una linea de continuidad. Si con este mensaje conseguimos concienciar a un 1% de las personas que lo visualizan ya se habrá logrado mucho y si el 10% se interesan por el Dia Mundial RCP conseguiremos un buen numero de personas que potencialmente habrán pasado de la condición de espectadores a primeros actuantes.

Aunque lo deseable seria lograr hitos como los propuestos por @EdCivEmerg en las fases tempranas de la educación, en mi opinión debemos apoyar campañas de sensibilización y/o concienciación como esta flash-mob (aunque se les puede proponer que se dejen asesorar) y ya el impacto podría alcanzar otro nivel.

Gracias por tu aporte y reflexión

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

A proposito del tema, acabo de leer este articulo de Esther Gorjón
que tambien colabora o forma parte de EdCivEmerg y que no se si esta por el foro.

Me ha parecido muy interesante la actualizacion que ha realizado sobre el tema y que comparto en su totalidad.

Fuente:

Enlace signosvitales20.com - RCP Tu puedes Ayudar

Cita:

"...//...

ACTUALIZACIÓN 16 DE SEPTIEMBRE:

Como instructora de reanimación cardiopulmonar de la AHA y de la SEMICYUC (Plan Nacional de RCP, modelo ERC) y tras tener varias conversaciones con otros compañeros también instructores, he decidido actualizar el post, ya que, aunque reconozco el esfuerzo, valor y dificultad del trabajo que se ha realizado y creo que tiene muchas cosas positivas, es mi deber advertir que el vídeo contiene varios errores que podrían dar lugar a la confusión:

En la explicación de Pepe Reina, el cual ya puntualiza desde el principio que la va a explicar a su modo, cuando realiza la maniobra frente mentón dice que comprobamos entre 5 o 10 segundos a ver si respira y a ver si está inconsciente.

Para saber si una persona está inconsciente, le estimularemos gritándole y sacudiéndole por los hombros tal como lo hace Pepe Reina al principio.

Las recomendaciones dicen que la maniobra frente mentón sirve para abrir la vía aérea y que, manteniendo esa posición de hiperextensión del cuello, comprobamos si existe respiración normal. Para ello, vemos, oímos y sentimos COMO MÁXIMO DURANTE 10 SEGUNDOS.

Pepe Reina dice a continuación que si la persona no respira y no está inconsciente, realizaremos 30 compresiones. Luego puntualiza que si tras 30 compresiones sigue en parada continuamos con compresiones hasta que llegue la ambulancia.

Las recomendaciones dicen que si la persona no tiene respiración normal, comenzaremos las compresiones o compresiones más ventilaciones hasta que llegue la ambulancia (a falta de Desfibrilador semiautomático).

Es decir, si no queremos/sabemos/podemos dar ventilaciones, comenzaremos con las compresiones torácicas a ritmo de unas 100-120 por minuto hasta que llegue la ayuda especializada.

Si sabemos/queremos/podemos dar ventilaciones más compresiones, comenzaremos a administrar ciclos de 30 compresiones + 2 ventilaciones hasta que llegue la ambulancia (y/o la persona se recupere o el reanimador esté exhausto en ambos casos).

En el vídeo musical, el estribillo dice que hay que llamar al 1-1-2 y dar 30 compresiones.

Creo que esto puede dar lugar a la confusión y alguien que escuche la canción y no sepa reanimación cardiopulmonar podría entender que hay que dar solo 30 compresiones y ya está.

En otro momento de la canción habla de dar 30 compresiones y 2 ventilaciones.

Entendemos que es complicado explicar en una canción la reanimación cardiopulmonar siguiendo las recomendaciones al pie de la letra, pero en mi opinión, aunque la canción es superpegadiza, el vídeo está fenomenal y hay mucho trabajo detrás de él, NO SIRVE por si solo como campaña de educación a la población, aunque es un material de muchísimo valor para utilizar junto a una pequeña explicación, sobre todo de cara a la enseñanza a niños y adolescentes."

Un saludo

 

[JuanMi]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

No termino de aclararme: ¿de qué hablamos?, ¿de un mensaje breve y conciso o de un vídeo explicativo sobre RCP básica?.

Por cierto, yo utilizo la Macarena en mis clases de RCP y, después de superar las risas del principio, os aseguro que el ritmo queda marcado "a fuego".

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

No termino de aclararme: ¿de qué hablamos?, ¿de un mensaje breve y conciso o de un vídeo explicativo sobre RCP básica?

De las dos cosas, Juan.

De la disyuntiva entre el mensaje a transmitir a la poblacion con el sistema de RCP "Hands Only"

O bien el de transmitir el sistema de RCP "30:2"

Conjugado ademas con una musica a la que asociar la RCP.

Todo... "A proposito de un caso" que aunque con buena intencion creo que estamos de acuerdo que es ciertamente mejorable.

Por cierto, yo utilizo la Macarena en mis clases de RCP y, después de superar las risas del principio, os aseguro que el ritmo queda marcado "a fuego".

Como he dicho antes somos muy folklóricos, y no me negaras que como Tecnico Especialista, en la atencion telefonica no queda muy "serio" que le indique a una persona que haga RCP al ritmo de "La Macarena".

Vamos, que no me gustaria ser el proximo "Paco... el del Arena" que saliera en los medios.

Un saludo

 

[Belladonna]

Respuesta: Informacion a la Poblacion: RCP "Hands Only VS 30:2"

una pequeña aportación "musical". En vez de "Stayin alive", que puede costar de identificar de buenas a primeras por algunos sectores de la población (básicamente, nacidos a partir de los 90, e incluso antes -snif!!!-Perdón-), se puede optar por proponer "la macarena", seguramente más fácil de identificar y cuyo ritmo es igualmente válido para conseguir +/- 100 compresiones/minuto..

Aunque nos salgamos un poco del tema, sobre ritmos y canciones se hablo mucho aquí:
https://www.e-mergencia.com/foro/f1...ar-canciones-cadencia-100-beats-minuto-24584/

Un saludo

 

[X. Ibañez]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

CITA: Como he dicho antes somos muy folklóricos, y no me negaras que como Tecnico Especialista, en la atencion telefonica no queda muy "serio" que le indique a una persona que haga RCP al ritmo de "La Macarena".

Saludos:

con ánimo de aclarar un poco las cosas: cuando hice mi "aportación musical" proponiendo la macarena como ritmo para hacer la RCP, me refería en el marco de una actividad tipo "video" o tipo clase o charla, en la que, como ya dije (y también Juanmi), es muy eficaz porque, precisamente las risas actúan como reforzador, y la idea queda muy fijada.
Obviamente, la situación de un alertante que llama por teléfono informando de un PCR requiere de otro tipo de instrucción por parte del teleoperador, algo del estilo "presione el centro del pecho lo más rápido que pueda". Es evidente que, en este caso, proponerle la macarena o cualquier otro "hit" no sería lo más adecuado. Sencillamente creo que se trata de dos situaciones distintas que requieren instrucciones distintas.

Por lo que se refiere al video, creo que, como apunta Kon, su mérito radica en la "intención concienciadora". Si consigue que en una situación de PCR, alguno de los que lo hayan visto, es capaz de centrarse lo suficiente, llamar al 112, y después "hace lo que puede" ("la peor RCP es la que no se hace..."), pues ya habrá conseguido mucho.

Ahora bien, si pensamos que el contenido del video es mejorable, podemos intentar hacer aportaciones para hacer el video que nos gustaría a todos. Empezando por los contenidos y luego pasar a elaborar un primer guión.

Y sobre los contenidos, habría que pensar primero en el "tono general" del video: pensamos sólo en concienciar? Concienciar + instrucciones mínimas?
Instrucciones más amplias? En suma, como decía Curro al principio, pensar en el mensaje que queremos transmitir. Personalmente creo que debería ser del tipo "concienciar + instrucciones mínimas". Dar instrucciones más amplias creo que nos llevaría a otro tipo de mensaje, en una línea más "formativa".

Por empezar por algún sitio (y recogiendo cosas ya escritas)...

==> Tú puedes hacerlo!
==> Ha perdido el conocimiento? Respira? ==> Ponlo de lado y llama al 112
==> Ha perdido el conocimiento? No respira? ==> llama al 112 y presiona el centro del pecho repetidamente y lo más rápido que puedas.
==> Tú puedes hacerlo!

Un saludo,

Xavi

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

Efectivamente Xavi, creo que has sabido sintetizar el espiritu del hilo.

Hay dos vertientes, una la del video divulgativo "Tu Puedes" a modo de concienciacion con instrucciones minimas (yo quizas añadiria, "¿Responde?... Actue en consecuencia")

Y otro un video mas formativo.

En el primer caso, la tendencia seria el #HandsOnlyCPR, aqui creo que seria interesante contactar con la AHA y el Consejo Britanico para ver como han solucionado el tema de los derechos de autor, y estudiar que posibilidades hay con la cancion de los "Bee Gees".

Si el tema economico fuera un escollo, llegado el caso podria ser una buena solucion que un reconocido autor Español compusiera un tema a 100-110 bmp y grabara un video con caras famosas, cediendo los derechos para la campaña.

Luego en una segunda fase, se trataria que las cadenas de radio y television de forma escalonada lo convirtieran en el Hit de moda.

Un saludo

 

[X. Ibañez]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

Gracias (nuevamente )

Xavi

 

[JuanMi]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

Abro este nuevo hilo para debatir sobre el mensaje a transmitir a la Poblacion sobre las Tecnicas de RCP, y ojo que digo MENSAJE y no FORMACION.

No termino de aclararme: ¿de qué hablamos?, ¿de un mensaje breve y conciso o de un vídeo explicativo sobre RCP básica?.

De las dos cosas, Juan.

Hay dos vertientes, una la del video divulgativo .......
Y otro un video mas formativo.

Pues, entonces, hablamos de formación, ¿no?. No toda la formación se realiza en aulas. Un video que te explica lo que tienes que hacer cuando detectas una posible PCR es un video formativo....estoy de acuerdo.

De todas formas, si lo que discutimos es la forma en la que transmitimos el mensaje/video a la población y el contenido de dicho mensaje/vídeo, creo que será más adecuado pasar la discusión a la sección de docencia y dejar la sección de SVB para temas técnicos específicos sobre dichas maniobras.

 

[gonzalez oscar]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

Creo que es conveniente siempre capacitar a todos los primeros intervinentes sobre el modo de hacer RCP, salud, policía, gendarmes, bomberos, maestros, directivo, y sobre todo donde hay mucha cantidad de personas como en las distintas entidades gubernamentales o privadas

 

[CurroJimenez]

Respuesta: Mensaje a la población: RCP "Hands Only VS 30:2"

Creo que es conveniente siempre capacitar a todos los primeros intervinentes sobre el modo de hacer RCP, salud, policía, gendarmes, bomberos, maestros, directivo, y sobre todo donde hay mucha cantidad de personas como en las distintas entidades gubernamentales o privadas

Ya pero el tema de este hilo, no es para personal Oficial o "First Reponder" como el que planteas.

Estamos hablando del Ciudadano de la calle, comun y corriente, que no tiene ningun tipo de trabajo "Publico".

Un saludo