¿puede un técnico en emergencias sanitarias tomar la Tensión arterial?
- Autor riqui
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María
e-mergencista experimentado
Mirar si tiene pulso y respira...vale, claudico en esorojo dijo:Me empiezo a perder. ¿Constantes es solo tensión o valoramos tambien pulso y respiracion? Si valoramos tambien las dos últimas, una situación grave...............¿una parada?
Una persona mareada...tumbado, sin tomar tensión ni pulso...si una persona se marea, se le tumba.rojo dijo:
¿Y no es , por tanto, más razonable que vaya siempre un DUE en las ambulancias?rojo dijo:
rojo dijo:
Bueno, como he dicho antes, no creo que hiciera falta tomar esa tensión para saber que una persona mareada tiene que estar tumbada...
rojo dijo:
Me parece estupendo que posicioneis al paciente a la espera de la llegada del Médico y el DUE, pero creo que he dejado claro que no hacía falta tomar la tensión.
rojo dijo:
Las tres cosas
rojo dijo:
Pues yo creo que no, al menos si es un técnico quien lo realiza...
rojo dijo:
Por supuesto que debemos colaborar unos con otros, pero, como dice mi sobrina "cada uno, cada uno".
cococharlie
e-mergencista experimentado
Administrar oxigeno un técnico si que puede. Es competecia suya:
SOPORTE VENTILATORIO
Ahi discrepo con María aunque en otras cosas estoy con ella
OXIGENO SI
SOPORTE VENTILATORIO
Ahi discrepo con María aunque en otras cosas estoy con ella
OXIGENO SI
María dijo:
¿Y llamo a una UVI en cuanto una persona se marea? Lo digo mas que nada, porque los recursos sanitarios son muy limitados
María dijo:
Y si en todas las ambulancias fuera equipadas como una UVI, como dirian en mi pueblo, sería la caña
. Pero por suerte o por desgracia, tambien los recursos sanitarios se administran con dinero y esto tambien es limitado. Pero creo que este es un tema, que enrevesaria mas este debate... No lo digo por echar balones fuera, si no porque vamos a liar mas este post.
maria dijo:
- Auscultar, podemos discutirlo. Hay formadores que te dicen que lo hagas y te enseñan y formadores que no.
- ¿Tomar la TA? Detectar una bajada de TA, puede ser un signo de gravedad junto con otros sintomas que muestre un paciente. Me voy a poner hasta en un punto extremo.... En el primer curso de Socorrismo Terrestre me indicaron como tomar la TA como constante importante del paciente sin manejar un fonendo y un esfingo.......simplemente me enseñaron la regla de los pulsos para poder hacerme una idea. ¿Tambien es una técnica de enfermeria calcular la tension por pulsos? Si podemos calcularla por esa regla, ¿no es más positivo que podamos indicar esta con algo más de precisión?
- Sobre el oxígeno: Permiteme la licencia y la confianza de cometer un exceso contigo. Imagina que un familiar tuyo se pone muy malito con una disnea, llego yo, veo que esta boqueando, y en lugar de poner oxigeno, tecnica a la que me han adiestrado convenientemente, digo..... "no lo pongo, porque me pueden acusar de intrusismo en tecnicas de enfermeria, yo llamo una UVI y que vengan ellos". ¿Qué pensarias? No me vale la respuesta de "en cada ambulancia hace falta un DUE", porque hoy por hoy, en las SVB van técnicos y tu familiar se esta axfisiando. Vamos a ceñirnos a la realida actual.
maria dijo:
Vale. Hasta que llegue alguien de Samur y aclare ese punto, voy a enfocarla por otro lado.
El formador de la parte teorica del TEM, tiene que ser médico o DUE.
- ¿Por qué estos formadores te dicen, que uno de las constantes que tienes que tomar al paciente es la TA? Repito, eso lo dice un médico o un DUE.
De verdad, con este tema de la TA arterial, me rio por no llorar.
Pides un médico para un paciente, llega y lo primero que te pide es la TA, y cuando le dices que no la has tomado te pregunta "¿y por qué?", con cara de circunstancia.... Lo más "gracioso" suele ser la cara que suele poner cuando la respuesta es "que como es técnica de enfermeria no quieres cometer un intrusismo".
¿Por qué la enfermeria dais tanta importancia a una técnica, que los propios médicos no suele darla? Es más, si se la dices, suelen agradecertela, aunque luego vuelvan a tomarla nuevamente.
Creo que hasta el momento, leyendo los mensajes, si los TEM toman la tensión, no lo hacen con el fin de quitaros trabajo, si no facilitaros la tarea cuando os requerimos y dar mejor calidad de asistencia al paciente. ¿O es mejor cruzarnos de brazos o salir corriendo de cualquier manera como se hacia hace muchos años?
Un saludete
caperucita
e-mergencista novel
Saludos a tod@s.
Por lo que he estado leyendo en este tema del foro, parece que la toma de TA fuera algo esencial en la primera valoración del paciente, y que sin ella no podríamos hacer nada. No es así. La toma de TA no es necesaria en una urgencia, en un primer momento. Son los signos y síntomas del paciente los que orientan en esa primera toma de contacto.
Es más, una cifra de TA aislada, sin ningún otro dato, no vale para nada, no es útil.
No entiendo, entonces, ese ansia de los profesionales técnicos porque les esté permitido tomar la TA, si con ese dato no van a poder dar una asistencia mejor ni peor.
Por lo que he estado leyendo en este tema del foro, parece que la toma de TA fuera algo esencial en la primera valoración del paciente, y que sin ella no podríamos hacer nada. No es así. La toma de TA no es necesaria en una urgencia, en un primer momento. Son los signos y síntomas del paciente los que orientan en esa primera toma de contacto.
Es más, una cifra de TA aislada, sin ningún otro dato, no vale para nada, no es útil.
No entiendo, entonces, ese ansia de los profesionales técnicos porque les esté permitido tomar la TA, si con ese dato no van a poder dar una asistencia mejor ni peor.
jlorente
e-mergencista experimentado
Sres esta discusion me quema y me deprime enormemente.
Como ya he dicho en otras ocasiones yo tengo claro y creo que el noventa por ciento (90%) de los tecnicos, las funciones propias de nuestra categoria profesional, lo que me duele es que realmente se nos este "vigilando", "observando", y "recordandonos nuestras limitaciones" como si fueramos delincuentes que estamos cometiendo un "ayanamiento de morada" (no se si está bien escrito).
Todo lo que se ha dicho hasta ahora me parece fantastico, pero creo que nos olvidamos de nuestro entorno de trabajo LA CALLE, emergencia EXTRAHOSPITALARIA, donde se realiza una labor INTERDISCIPLINAR todo ello con el fin de SALVAR VIDAS, para realizar esta labor con garantias de excelencia hay que hacer de todo TODOS (dentro de unos limites) pero haber que me digan ¿Quien no ha visto alguna vez a algun enfermero intubar porque el medico se lo solicito?etc...
Para hacer nuestro trabajo con eficacia es necesario que todos pisemos terrenos resvaladizos y dentro de otras parcelas, TODOS.
EL tomar una glucemia o una tension es una chorrada, y cuando estamos en una asistencia complicada o con multiples victimas, mi compañero enfermero no va ha dudar en pedirme que intente cogerle una via a alguno de los heridos porque él no da ha bastos, y el compañero medico le pedirá a el que intube a uno porque él está intubando a otro, etc.
Si lo que buscan algunos es que nos limitemos a nuestro cercado legal unica y exclusivamente, entonces conduciré y mantendré la ambulancia en perfecto estado pero no pienso tocar al paciente (ni bajarlo por las escaleras ¿ A que jode?).
Haber si resulta que un equipo de emergencias se compone de Conductor(para conducir), celador(para trasladarlo), auxiliar de enfermeria (para desnudarlo y limpiarlo si fuera necesario), enfermero (aplicar los cuidados propios), medico (solo llevar la carpeta y diagnosticar).
Gracias a Dios nadie se me ha puesto asi en una guardia, todos los compañeros que tengo son grandisimos profesionales y como tales cuentan con nosotros como uno mas del equipo, y podemos decir a dia de hoy que formamos UN Equipo no tres profesiones realizando una misma labor.
Me duele muchisimo que en otros sitios no sea así, sobre todo por el paciente.
Como ya he dicho en otras ocasiones yo tengo claro y creo que el noventa por ciento (90%) de los tecnicos, las funciones propias de nuestra categoria profesional, lo que me duele es que realmente se nos este "vigilando", "observando", y "recordandonos nuestras limitaciones" como si fueramos delincuentes que estamos cometiendo un "ayanamiento de morada" (no se si está bien escrito).
Todo lo que se ha dicho hasta ahora me parece fantastico, pero creo que nos olvidamos de nuestro entorno de trabajo LA CALLE, emergencia EXTRAHOSPITALARIA, donde se realiza una labor INTERDISCIPLINAR todo ello con el fin de SALVAR VIDAS, para realizar esta labor con garantias de excelencia hay que hacer de todo TODOS (dentro de unos limites) pero haber que me digan ¿Quien no ha visto alguna vez a algun enfermero intubar porque el medico se lo solicito?etc...
Para hacer nuestro trabajo con eficacia es necesario que todos pisemos terrenos resvaladizos y dentro de otras parcelas, TODOS.
EL tomar una glucemia o una tension es una chorrada, y cuando estamos en una asistencia complicada o con multiples victimas, mi compañero enfermero no va ha dudar en pedirme que intente cogerle una via a alguno de los heridos porque él no da ha bastos, y el compañero medico le pedirá a el que intube a uno porque él está intubando a otro, etc.
Si lo que buscan algunos es que nos limitemos a nuestro cercado legal unica y exclusivamente, entonces conduciré y mantendré la ambulancia en perfecto estado pero no pienso tocar al paciente (ni bajarlo por las escaleras ¿ A que jode?).
Haber si resulta que un equipo de emergencias se compone de Conductor(para conducir), celador(para trasladarlo), auxiliar de enfermeria (para desnudarlo y limpiarlo si fuera necesario), enfermero (aplicar los cuidados propios), medico (solo llevar la carpeta y diagnosticar).
Gracias a Dios nadie se me ha puesto asi en una guardia, todos los compañeros que tengo son grandisimos profesionales y como tales cuentan con nosotros como uno mas del equipo, y podemos decir a dia de hoy que formamos UN Equipo no tres profesiones realizando una misma labor.
Me duele muchisimo que en otros sitios no sea así, sobre todo por el paciente.
jlorente dijo:
Eso que dices, tengo constancia que ya ha ocurrido mas de una vez, y a mi eso me da mucha pena.
Por cierto........encontre algo en los protocolos de Samur. El procedimiento en SVB, la tensión se toma por aproximacion según los pulsos.
Un saludete
jlorente
e-mergencista experimentado
Por cierto........encontre algo en los protocolos de Samur. El procedimiento en SVB, la tensión se toma por aproximacion según los pulsos.
Un saludete[/quote]
En casi todos los protocolos aparece, pero te recuerdo que al no ser personal sanitario segun los protocolos de la ERC en cuanto al SVB, no podemos tomar el pulso siquiera, sino ver si tose, se mueve o hace algun gesto que te indique que no está en parada.
Asi que la tension no podemos calcularla por aproximacion ni por el pulso radial "solo puede hacerlo un sanitario". Que se enteren algunos que el Auxiliar sanitario tampoco es Personal sanitario.
Por cierto ¿En que modulo de la carrera de medicina o enfermeria se estudia la inmovilizacion en la calle y la extricacion de pacientes? Tambien lo estudian en cursos no "oficiales" (me refiero a estudios reglados por el Ministerio de Educacon y Ciencia).
Un saludete
[/quote]En casi todos los protocolos aparece, pero te recuerdo que al no ser personal sanitario segun los protocolos de la ERC en cuanto al SVB, no podemos tomar el pulso siquiera, sino ver si tose, se mueve o hace algun gesto que te indique que no está en parada.
Asi que la tension no podemos calcularla por aproximacion ni por el pulso radial "solo puede hacerlo un sanitario". Que se enteren algunos que el Auxiliar sanitario tampoco es Personal sanitario.
Por cierto ¿En que modulo de la carrera de medicina o enfermeria se estudia la inmovilizacion en la calle y la extricacion de pacientes? Tambien lo estudian en cursos no "oficiales" (me refiero a estudios reglados por el Ministerio de Educacon y Ciencia).
lil
e-mergencista experimentado
asignaturas de enfermería:
Planes de Emergencia y Catástrofes: Estudio de los procedimientos básicos y especiales del rescate, mantenimiento y traslado de heridos y supervivientes, debido a desastres naturales y accidentales (por causas físicas, químicas y biológicas).
Actuación de Enfermería en situación de urgencia: Los cuidados de enfermería en urgencias tienen peculiaridades como: inmediatez en la atención, elevada frecuencia en las urgencias, la atención a patologías muy diversas, necesidad de traslados sanitarios y demanda social de calidad en la asistencia urgente.
La verdad es que resulta gracioso que gracias a los acuerdos de Bolonia la enfermería se va a convertir en licenciatura de 4 años + 2 años de Residencia en la especialidad y que vengais a cuestionar en donde estudiamos atencion urgente, extraccion de victimas... Y lo mas gracioso es que hay una campaña "más enfermeras especialistas, más vidas salvadas" y tecnicos de grado medio me lo vengan a cuestionar
Bueno es verdad, todavía no sois tecnicos de grado medio... 
Osea a mi me piden que me espelialize mas todavía y vosotros pretendeis hacer MI trabajo con un grado medio. Vamos, es el mundo al reves
La responsable de la direccion de los cuidados de enfermería es la DUE y nadie salvo la DUE quien puede delegar SU trabajo.
Menos faroles, por favor
Que ya os han dicho por activa y por pasiva que no es vuestra funcion y no estaís capacitados.Salu2
Otra vez no... 
Estamos volviendo a las andadas en un tema similar al que se cerró. Pero bueno... yo tampoco puedo evitarlo... me subo al carro de las respuestas:
Punto 1: Que vaya por delante que yo defiendo que los técnicos puedan tomar la TA en determinados casos.
Punto 2: Creo que se le está dando demasiada importancia a esto. Ni creo que el que los técnicos tomen la TA perjudique a los enfermeros, ni que sea una técnica imprescindible en el SVB.
Desarrollemos (esto significa que viene un rollo a continuación ):
Pretender que en todas las ambulancias vaya un due, o un due y un médico, es utópico (por mi, encantado, ... así dejaría de ser "sustituto" y conseguiría una "interinidad" o una plaza fija
), ya que la administración no se va a gastar la millonada que supondría, sólo para que se pueda tomar una TA. Como ya dije antes, la solución pasa por una mejor "regulación " de los recursos, que se envíen SVA cuando haga falta y SVB cuando no haga falta el SVA. Hay que ser realista.
Por otra parte, la TA no es un dato imprescindible en un SVB. En este tipo de ambulancias, los datos de TA no pueden ser modificados por los técnicos, excepto con medidas posturales. Y en estos casos (una hipotensión clara) son fácilmente reconocibles sin necesidad de su medición (cuando alguien está mareado, se nota, lo nota él mismo, y se le ve). Además el solicitar o no un SVA no debe depender exclusivamente de ese dato, puesto que por si sóla, la TA no dice nada (alguien puede tener una hemorragia de caballo y en los primeros instantes mantener una TA perfectamente normal). Se ve por el contexto de la lesión que refiere o que apreciamos y por otros datos más importantes (consciencia, respiración, aspecto pálido...). Yo he sido voluntario (socorrista y auxiliar de tte. sanitario) muchos años y he trabajado como conductor de un SVB (además de técnico en una Uvi) antes que de enfermero, y en muy pocas ocasiones he creido imprescindible tomar la T.A. en esos SVB (o al menos no he considerado que ese dato fuese a cambiar mi actuación) y como yo, lo he visto en la mayoría de mis compañeros. A veces nos empeñamos en querer demostrar nuestra profesionalidad (todos, independientemente de la categoría profesional) por el número de técnicas o aparatos que hemos conectado a un paciente al entrar por la puerta de urgencias (parece que a muchos les da vergüenza entrar con un esguince que sólo lleva la férula, y que queda mejor si lo entramos con el pulxi colocado, con el manguito de la TA y hasta con el dato de glucemia
).
No obstante, a pesar de lo dicho, no creo que sea conveniente cerrar esta posibilidad. Creo que en determinados casos puede ser útil (más que la T.A., el dato de la glucemia) principalmente para diferenciar un caso leve de uno grave que requiera que se envíe un SVA y que se "ha colado" en el filtro que realiza el Centro Regulador para clasificar si necesita SVA o SVB. El conocer (como ya expuse en el otro foro) la glucemia, puede permitir que un técnico se de cuenta de la gravedad del paciente que está atendiendo y que solicite un SVA (el caso que exponía de la intoxicación etílica que hace u oculta una hipoglucemia-porque seamos realistas, María y Lil, no podemos enviar una Uvi móvil a cada estado de embriaguez, por seguir con el ejemplo). Por eso, creo que estas dos medidas deberían estar incluidas en los protocolos para técnicos.
No creo que sea algo que se deba tomar por principio en un SVB (sólo por el hecho de "hacer más cosas"), y puesto que el interpretar estos datos excede las funciones (no quiere decir que no sepan interpretarlo, sino que no es su función el interpretar el grado de hipoglucemia o el tratamiento a seguir) del técnico, creo que estos datos se deberían encuadrar dentro de protocolos de SVB. Igual que la respiración o el pulso se valoran en función de un algoritmo de RCP que sigue el técnico, la forma correcta de que los técnicos puedan realizar estas técnicas, sería desde el punto de vista legal, el que se implantasen algoritmos similares para otros casos distintos de la PCR (siguiendo con el ej. anterior, ante un paciente con intoxicación etílica seguir un algoritmo establecido que en función de su estado de consciencia nos permita realizar una glucemia y en función de ésta derivar a un hospital para observación o solicitar un equipo de médico y Due o una ASVA para confirmar el dato e iniciar tratamiento en el lugar). Es decir, no deberían se técnicas que se dejan al libre albedrío del técnico (porque su valoración e interpretación continuada es una función de otros compañeros como son los Dues), pero si que se deberían establecer protocolos de actuación para que se valorasen por parte de los técnicos cuando haga falta. Y por tanto deben ser técnicas que se les enseñe y que aprendan. Espero que con la nueva regulación de la profesión se consiga.
No se vayan todavía que aun hay más...
Estamos volviendo a las andadas en un tema similar al que se cerró. Pero bueno... yo tampoco puedo evitarlo... me subo al carro de las respuestas:Punto 1: Que vaya por delante que yo defiendo que los técnicos puedan tomar la TA en determinados casos.
Punto 2: Creo que se le está dando demasiada importancia a esto. Ni creo que el que los técnicos tomen la TA perjudique a los enfermeros, ni que sea una técnica imprescindible en el SVB.
Desarrollemos (esto significa que viene un rollo a continuación
):Pretender que en todas las ambulancias vaya un due, o un due y un médico, es utópico (por mi, encantado, ... así dejaría de ser "sustituto" y conseguiría una "interinidad" o una plaza fija
), ya que la administración no se va a gastar la millonada que supondría, sólo para que se pueda tomar una TA. Como ya dije antes, la solución pasa por una mejor "regulación " de los recursos, que se envíen SVA cuando haga falta y SVB cuando no haga falta el SVA. Hay que ser realista.Por otra parte, la TA no es un dato imprescindible en un SVB. En este tipo de ambulancias, los datos de TA no pueden ser modificados por los técnicos, excepto con medidas posturales. Y en estos casos (una hipotensión clara) son fácilmente reconocibles sin necesidad de su medición (cuando alguien está mareado, se nota, lo nota él mismo, y se le ve). Además el solicitar o no un SVA no debe depender exclusivamente de ese dato, puesto que por si sóla, la TA no dice nada (alguien puede tener una hemorragia de caballo y en los primeros instantes mantener una TA perfectamente normal). Se ve por el contexto de la lesión que refiere o que apreciamos y por otros datos más importantes (consciencia, respiración, aspecto pálido...). Yo he sido voluntario (socorrista y auxiliar de tte. sanitario) muchos años y he trabajado como conductor de un SVB (además de técnico en una Uvi) antes que de enfermero, y en muy pocas ocasiones he creido imprescindible tomar la T.A. en esos SVB (o al menos no he considerado que ese dato fuese a cambiar mi actuación) y como yo, lo he visto en la mayoría de mis compañeros. A veces nos empeñamos en querer demostrar nuestra profesionalidad (todos, independientemente de la categoría profesional) por el número de técnicas o aparatos que hemos conectado a un paciente al entrar por la puerta de urgencias (parece que a muchos les da vergüenza entrar con un esguince que sólo lleva la férula, y que queda mejor si lo entramos con el pulxi colocado, con el manguito de la TA y hasta con el dato de glucemia
).No obstante, a pesar de lo dicho, no creo que sea conveniente cerrar esta posibilidad. Creo que en determinados casos puede ser útil (más que la T.A., el dato de la glucemia) principalmente para diferenciar un caso leve de uno grave que requiera que se envíe un SVA y que se "ha colado" en el filtro que realiza el Centro Regulador para clasificar si necesita SVA o SVB. El conocer (como ya expuse en el otro foro) la glucemia, puede permitir que un técnico se de cuenta de la gravedad del paciente que está atendiendo y que solicite un SVA (el caso que exponía de la intoxicación etílica que hace u oculta una hipoglucemia-porque seamos realistas, María y Lil, no podemos enviar una Uvi móvil a cada estado de embriaguez, por seguir con el ejemplo). Por eso, creo que estas dos medidas deberían estar incluidas en los protocolos para técnicos.
No creo que sea algo que se deba tomar por principio en un SVB (sólo por el hecho de "hacer más cosas"), y puesto que el interpretar estos datos excede las funciones (no quiere decir que no sepan interpretarlo, sino que no es su función el interpretar el grado de hipoglucemia o el tratamiento a seguir) del técnico, creo que estos datos se deberían encuadrar dentro de protocolos de SVB. Igual que la respiración o el pulso se valoran en función de un algoritmo de RCP que sigue el técnico, la forma correcta de que los técnicos puedan realizar estas técnicas, sería desde el punto de vista legal, el que se implantasen algoritmos similares para otros casos distintos de la PCR (siguiendo con el ej. anterior, ante un paciente con intoxicación etílica seguir un algoritmo establecido que en función de su estado de consciencia nos permita realizar una glucemia y en función de ésta derivar a un hospital para observación o solicitar un equipo de médico y Due o una ASVA para confirmar el dato e iniciar tratamiento en el lugar). Es decir, no deberían se técnicas que se dejan al libre albedrío del técnico (porque su valoración e interpretación continuada es una función de otros compañeros como son los Dues), pero si que se deberían establecer protocolos de actuación para que se valorasen por parte de los técnicos cuando haga falta. Y por tanto deben ser técnicas que se les enseñe y que aprendan. Espero que con la nueva regulación de la profesión se consiga.
No se vayan todavía que aun hay más...
jlorente dijo:
Pues la movilización de pacientes es una parte muy importante de la enfermería. No sólo se mueven pacientes en la calle... hay pacientes con operaciones quirúrgicas en columna... pacientes traumáticos que se mueven para realizar pruebas... pacientes dependientes que se deben movilizar para las AVD (actividades de la vida diaria)... Se realiza colaboración con los médicos para estabilizar fracturas, luxaciones... se ponen yesos... collarines (que también se ponen en los hospitales)... Quizá lo único que no se enseña, en todas las universidades, de la inmovilización y la movilización es la extricación de vehículos (el ferno...) y no en todos los sitios (en algunas universidades es cierto que se descuida la extrahospitalaria, pero no en todas... se está intentando que se le de la debida importancia). Además se está luchando por una especialidad reconocida para los enfermeros que nos dedicamos a las urgencias (en eso hay que reconocerle a Lil el mayor de los méritos porque es quien más lo está moviendo) sin contar con los cursos de formación extrahospitalaria y máster que los enfermeros realizan (y que SI están reconocidos por una Comisión Nacional del Ministerio de Sanidad como formación continuada para Dues, aunque hay que reconocer que encontrar un buen curso práctico no es muy fácil).
Con esto no quiero decir que la movilización tenga que ser función de los Dues, porque está claro que en extrahospitalaria lo realizan los técnicos,... pero de eso a que no tenga nada que ver con los enfermeros... pues ya veis que no.
JJ-VT1
e-mergencista experimentado
María dijo:Yo te contesto ¿que situación es esa tan grave para la que es esencial que un técnico tome constantes? ¿Como va a perjudicar que no le tomes la tensión, si no puedes hacer nada para cambiarlo? No creo que exista esa situación, pero si se te ocurre un ejemplo, me lo cuentas, y rectifico
Hola María, ya te echaba yo en falta.
Si lees mi mensaje completo, observarás que la situación era grave (supongo que ya has deducido que nos encontramos ante un hemo-pneumotórax a tensión).
Imagina las dos situaciones:
Ante esta paciente (mujer de 65 años, creo recordar) con buen aspecto general y Taquipnea, la dotación no toma constantes (ni siquiera saturación de O2, supongo que opinas que tampoco es cosa nuestra), se llega a la conclusión de que no tiene nada serio (no hemos tomado constantes, vamos a ciegas) y decidimos iniciar el translado.
Un translado siempre es estresante para el paciente, incluso usando las señales acústicas lo justo y necesario. Ante esta situación, hubiera aumentado el gasto de oxígeno, por lo tanto el ritmo respiratorio y, lógicamente, el pulmón izq. se hubiera colapsado aún más, por lo que podríamos habernos encontrado con una parada respiratoria a bordo de un SVB (feo panorama).
Ahora, lo que hicimos. Se toman constantes. Llama la atención inmediatamente la Taquipnea y la saturación de oxígeno reducida, se toman tensiones y se observan normales (ligeramente aumentadas, aunque es lo normal en estas situaciones), se ausculta el tórax y se detecta un posible hemo-pneumo. Decisión: esperar al SVA, aporte de oxígeno y tranquilizar a la persona, para ralentizar el colapso del pulmón.
¿todavía sigues sin ver conveniente la toma de constantes? ¿qué efectos negativos posibles ves ante ésto, como no sea una serie de miedos de otros profesionales (injustificados)?
Lo voy a expresar muy claramente: si tengo que elegir entre tomar constantes para mejorar el translado del paciente o no tomarlas y tener contentos a ciertos DUEs... en fin, la tila es muy buena para los nervios.
Saludos
Respecto a la legislación:
Como dice Lil, las leyes se escriben de forma positiva, es decir, diciendo lo que es la función de cada uno, no lo que no es función.
No hay ninguna ley que diga que yo no puedo realizar una operación de neurocirugía, eso no significa que yo la pueda hacer ni que sea legal hacerla. Lo que si está establecido es la formación de un neurocirujano y cuáles son sus funciones.
Con esto pasa lo mismo. La valoración y seguimiento de las constantes están recogidas dentro del cuerpo doctrinal de la diplomatura en enfermería. Por eso es su función.
Y por ello creo que aprovechando la nueva titulación de técnico, se deberían establecer esos protocolos o algoritmos que he citado en el mensaje anterior, para que los técnicos puedan realizar la toma de TA y la glucemia en esos casos que realmente sea necesario, sin que ello suponga una suplantación de las funciones del due.
Como dice Lil, las leyes se escriben de forma positiva, es decir, diciendo lo que es la función de cada uno, no lo que no es función.
No hay ninguna ley que diga que yo no puedo realizar una operación de neurocirugía, eso no significa que yo la pueda hacer ni que sea legal hacerla. Lo que si está establecido es la formación de un neurocirujano y cuáles son sus funciones.
Con esto pasa lo mismo. La valoración y seguimiento de las constantes están recogidas dentro del cuerpo doctrinal de la diplomatura en enfermería. Por eso es su función.
Y por ello creo que aprovechando la nueva titulación de técnico, se deberían establecer esos protocolos o algoritmos que he citado en el mensaje anterior, para que los técnicos puedan realizar la toma de TA y la glucemia en esos casos que realmente sea necesario, sin que ello suponga una suplantación de las funciones del due.
DAVID SERMAS dijo:
Respecto a esto (joder, llevo 4 mensajes seguidos, no me linchéis, ¡qué pesado soy!
)Ya ha citado Luis Roberto el foro en el que se trata. Sólo un inciso: ¿por qué ese sentimiento de inferioridad que tenemos en este pais?¿por qué es mejor el sistema norteamericano? No creo que sea superior a nuestro sistema. Además otros paises "avanzados" usan también modelos médicos (no paramédicos) como Francia, Alemania, Italia, Portugal...
Eso sin contar con los modelos europeos a medio camino que utilizan enfermeros en lugar de paramédicos.
Además del foro enlazado por Luis R., también se ha debatido en: "Polémica entre enfermeros y técnicos", "Sistema norteamericano o europeo", "Vía venosa itínere" y en alguno más.
Lo de llevar enfermeros en todas las ambulancias, ya he expresado mi opinión contraria a Lil y María (más que nada porque no es viable económicamente), pero si que veo una posibilidad de desarrollo de las llamadas ambulancias sanitarizadas-con due y técnico- que existen en algunos paises y en algunas comunidades españolas (hay un foro abierto de esto) para determinados casos que no requieren una Uvi móvil, pero si ciertas técnicas de enfermería. Ahora bien, para valorar una glucemia o una TA (en casos como los que he dado de ejemplos) me parece hasta excesivo mandar una de estas ambulancias, por eso si considero que en determinados casos puedan hacerlo los técnicos.
Bueno con esto vale por hoy,
JJ-VT1
e-mergencista experimentado
caperucita dijo:
Si realmente has leído este topic, habrás visto mis mensajes y te darás cuenta de que, a veces, en situaciones graves, el disponer de estos datos no solo mejora la asistencia, sino que evita males mucho mayores.
Bienvenida a este apasionante tema, caperucita.
gabi_ap
e-mergencista experimentado
lil dijo:
Es así y el tiempo y los jueces lo terminaran aclarando...
:
Será que soy técnico y que no tengo la formación adecuada, pero no entiendo a que viene eso que dices, lo del tubo torácico?? la tecla?? que quieres decir?? acaso no sabias por donde salir??te dejo otra oportunidad para que pienses y pongas algo lógico para crear un debate y no parecer PP vs PSOE.
gabi_ap
e-mergencista experimentado
María dijo:gabi_ap dijo:
Pues debería, pero si no los hay, no puedes hacer tú su trabajo.
En SVB NUNCA hay si hubiera encantado, claro que si hubiera, el técnico a la calle por intrusismo del enfermero.
gabi_ap dijo:
Tu moral no se, pero tu trabajo seguro que no. Y si os encontrais desamparados porque no podeis tomar tensións y glucemias, pues exigid que os acompañe un DUE, que sí puede.
Mi problema esencial no es tomar glucemias o no, repito que por mi encantado de que venga un DUE conmigo y a todas partes, pero sabes que no va a ser posible.
gabi_ap dijo:
Eso es más aceptable
gabi_ap dijo:
En técnicas de enfermería
Pues el enfermero nos enseña toma de constantes (antes de críticas digo bien claro por enesima vez que es competencia de DUEs), anatomia, fisiología y multitud de cosas más, pero la fisiología del transporte sanitario, inmovilizaciones, y movilizaciones nos las da un técnico experto por que es el que sabe y es su competencia.
No creo que lo sepas, sino no dirias lo que dices, pero en Aragón hasta hace cosa de un año en las UVIS de secundario no habia enfermeros, y fueron los técnicos los que tuvieron que formarles (a los que no sabian), ahora hay enfermeros pero no hay técnicos, una pena.
gabi_ap dijo:
¿Seguro? ¿no será al revés? porque ahora mismo hay ambulancias sin enfermero, pero sin técnicos...
Sin técnicos van la mayoria de las UVIS de España,( el conductor es conductor y como conduce no actua como técnico aunque lo sea)¿Cuántas uvis van sin enfermero??.
¡¡Ach!! Si yo hago el trabajo de un técnico es intrusismo, pero si un técnico hace el mío no...gabi_ap dijo:Y la inmovilización también es labor de enfermería.
Aquí estoy completamente de acuerdo contigo, yo hago intrusismo tomando constantes, y lo seguire haciendo. El dia que tenga la suerte de salir del paro por que los técnicos podamos hacer nuestra labor dejare encantado que lo haga el enfermero que vaya conmigo en la UVI.
Ya...gabi_ap dijo:
Pues justamente, hay que luchar por los puestos de trabajo...gabi_ap dijo:
Que quede claro que no soy tan radical que yo adoro el trabajo en equipo, pero me he sentido atacado por ciertos DUEs de los que no entiendo su opinión, la respeto pero no por ello voy a aceptarla.
Maria me voy a a buscar un temario de técnicas de enfermeria para ponerlo aqui y que nos expliques en donde se habla del transporte sanitario y la movilización del paciente.
Tambien es competencia vuestra la movilización? movilizais mucho en los hospitales??a lo mejor si es competencia de lil o maria pero creo que de los demas dues no.
gabi_ap
e-mergencista experimentado
[quote="lil]
La verdad es que resulta gracioso que gracias a los acuerdos de Bolonia la enfermería se va a convertir en licenciatura de 4 años + 2 años de Residencia en la especialidad y que vengais a cuestionar en donde estudiamos atencion urgente, extraccion de victimas... Y lo mas gracioso es que hay una campaña "más enfermeras especialistas, más vidas salvadas" y tecnicos de grado medio me lo vengan a cuestionar Bueno es verdad, todavía no sois tecnicos de grado medio... Osea a mi me piden que me espelialize mas todavía y vosotros pretendeis hacer MI trabajo con un grado medio. Vamos, es el mundo al reves
[/quote]
Esto que has escrito es una impertinencia que deja ver tu ego y es una pena que no hayas escrito algo asi antes por que no nos habriamos tomado tan en serio tus comentarios y habriamos visto que vienen de una persona que se cree ser dios por tener una diplomatura, (ah es verdad que todavia no sois licenciados), la verdad no se como has sacado una diplomatura con esa mentalidad infantil. Para leer tonterias y acabar cabreado me paso a otro tema, no me apetece seguir discutiendo, que vengo a esta página a aprender de los demás, no se que haces tu aqui si lo tienes todo aprendido.
La verdad no se de donde eres ni donde trabajas, me daria igual sino es por que me podria juntar contigo en alguna actuación.
Solo quiero que me contestes una cosa.¿Trabajas con técnicos??y les dices lo mismo a ellos que a nosotros??
Solo espero que si acabo enfermeria no piense lo mismo que tú, y ojalá que salgan adelante las especialidades.
Se que no deberia decir las cosas así, que el foro no esta para esto pero no podia dejar que nos menospreciaran a todos de esta manera, de todas formas me atengo a las consecuencias y a lo que me puedan decir los moderadores.
La verdad es que resulta gracioso que gracias a los acuerdos de Bolonia la enfermería se va a convertir en licenciatura de 4 años + 2 años de Residencia en la especialidad y que vengais a cuestionar en donde estudiamos atencion urgente, extraccion de victimas... Y lo mas gracioso es que hay una campaña "más enfermeras especialistas, más vidas salvadas" y tecnicos de grado medio me lo vengan a cuestionar
Bueno es verdad, todavía no sois tecnicos de grado medio... Osea a mi me piden que me espelialize mas todavía y vosotros pretendeis hacer MI trabajo con un grado medio. Vamos, es el mundo al reves [/quote]
Esto que has escrito es una impertinencia que deja ver tu ego y es una pena que no hayas escrito algo asi antes por que no nos habriamos tomado tan en serio tus comentarios y habriamos visto que vienen de una persona que se cree ser dios por tener una diplomatura, (ah es verdad que todavia no sois licenciados), la verdad no se como has sacado una diplomatura con esa mentalidad infantil. Para leer tonterias y acabar cabreado me paso a otro tema, no me apetece seguir discutiendo, que vengo a esta página a aprender de los demás, no se que haces tu aqui si lo tienes todo aprendido.
La verdad no se de donde eres ni donde trabajas, me daria igual sino es por que me podria juntar contigo en alguna actuación.
Solo quiero que me contestes una cosa.¿Trabajas con técnicos??y les dices lo mismo a ellos que a nosotros??
Solo espero que si acabo enfermeria no piense lo mismo que tú, y ojalá que salgan adelante las especialidades.
Se que no deberia decir las cosas así, que el foro no esta para esto pero no podia dejar que nos menospreciaran a todos de esta manera, de todas formas me atengo a las consecuencias y a lo que me puedan decir los moderadores.
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