[Tecnico] Análisis asistencial del atentado en Madrid (11-Marzo 2004)

Son ya casi las 16:30 (hora peninsular española). En Madrid, todos los equipos relacionados con las emergencias y seguridad, además de ciudadanos voluntarios, han conseguido zanjar prácticamente un atentado de múltiples víctimas derivado por las autoridades a categoría de catástrofe.

Todo este tiempo, nosotros, miembros de los mismos equipos pero desde fuera de Madrid, hemos presenciado a través de la televisión la coordinación operativa y asistencial que se ha llevado a cabo.

Aunque pueda parecer precipitado, creo que es ahora el momento de iniciar en este foro una puesta en común ordenada y prudente de lo observado, lo apreciado, lo analizado por nuestras mentes. Claro está que, tan solo por las imágenes no podremos juzgar plenamente (ni tampoco es la intención de este tema), pero sí podemos exponer todas aquellas acciones que consideremos positivas y que nos ayuden a abrir nuestras mentes en caso de tener la indeseable obligación de actuar en un hecho similar.

Deseo que sea este un tema distendido, donde cordialmente dialoguemos y, si es posible, lleguemos a conclusiones.

Estimados foristas, reciban un cordial saludo.

Me gustaría iniciar con alguna de todas las cosas vistas que ahora se me pasa por la cabeza. Se trata de la actuación que el personal de Parques y Jardines de Madrid ha llevado a cabo, colaborando casi como auténticos equipos de emergencia. No hemos parado de ver en televisión a estos trabajadores y trabajadoras ayudando en todo lo humanamente posible con sus medios móviles o, simplemente, con sus manos en los hospitales de campaña.

Reflejo, creo, de la potencial importancia de formar mínimamente a cualquier agrupación de profesionales que, al igual que los de Parques y Jardines, posean las siguientes características:

- Tener una gran flota vehicular (de cualquier tipo con tal de que sirva para el traslado de más de una persona).

- Ser un servicio que por su actividad tenga un gran número de personas estructuralmente repartidas por un gran espacio urbano y que, además éstas conozcan la zona.

Me ha llamado la atención el chaleco anti-impacto usado por algunos de los operarios de SAMUR. Sin duda demuestra este hecho la organización y buen hacer de esta entidad. Previsora y equipada `para afrontar cualquier tipo de emergencia.

De vital importancia ha sido el papel de los VIR, que han podido desplazar a los médicos en un corto periodo de tiempo. Desde aquí, quiero realizar un llamamiento a la utilización de este tipo de vehículos.

El autobús de transporte del SAMUR, inmejorable, sin duda se ha portado ante una emergencia de tal calibre. Rapidez y buen hacer son los datos más importantes a resaltar en un primer momento como es éste aún frustrados e impresionados por lo sucedido esta horrible y fatal mañana.

Última HORA: PUBLICADA LA LISTA DE AFECTADO POR LA CATÁSTROFE

www.mir.es

Tal vez me lleva un poco la emoción, pero creo que si debemos analizar la actuación técnica de este esta catastrofe, tal vez sería mejor esperar a mañana. No solo porque hoy muchos no tenemos las ideas claras, sino porque tal vez mañana puedan participar en este foro, miembros que han participado en las tereas de evacuación. Personalmente no puedo analizar mucho por tan solo unas fotos.
Creo que mañana podremos admirar los medios de Samur. Pero hoy es el día de todos los equipos de emergencia. La gente que no hemos estado allí, solo oimos hablar de samur, pero he visto fotografias pertenecientes a cuerpos de emergencias que no era de samur, sino de otros cuerpos y por desconocimiento se han atribuido a este servicio municpal, y del que no pretendo quitar merito.
Si algo hay que destacar, es que hoy, han trabajado todos, todos los equipos sanitarios unidos, sin distinción de color del uniforme, de todas las poblaciones de la Comunidad de Madrid. Que habras podido ver el autobus del Samur, pero que también han evacuado heridos autobuses de la Empresa Municipal de Transportes de Madrid.

No olvidemos que se activo el plan de emergencia ante catastrofes y por eso, son tantisimos los detalles que desconocemos, que seria mucho más valioso la opinión de la gente que ha estado allí.

Un abrazo a todos, y lo siento si brusquedad.

Si. Contengámonos... necesitamos un poco de perspectiva. Y sí... no importaba el color del uniforme... hasta los de la limpieza...

Como bien dicen.. es dificil hacer un analisis basado en unas cuantas imagenes televisivas o fotograficas, pero aun con lo poco que he visto, sinceramente LOS FELICITO por que dentro del todo el caos.. se ve un orden!!!

He visto los videos de los simulacros que hacen año con año en el Madrid y hoy por desgracia han tenido que ser puestos los conocimientos que en ellos aprendieron.

Se nota que existen muchas agrupaciones de emergencia pero aun asi hay coordinacion.

Esperaremos los comentarios de la gente que participo directamente en este suceso.. mientras tanto, desde este lado del oceano.. les mando todo mi apoyo!!!

El bus de SAMUR no se ha encargado de movilizar a los pacientes, es más, se ha visto aparcado en el mismo lugar durante toda la mañana.

Todos nos sentimos deprimidos, e impotentes, pero como muy bien decía el Ministro del Interior, "esa es la función que los terroristas buscaban, que esto no quiebre la vida normal"

Dolor y consternación las dos palabras que reumen el día. (Sin precedentes)

Mulder, ese autobus, tengo entendido que esta movilizado como centro de coordinador movil, y no precisamente para evacuar heridos, que tal vez en ese momento es lo que hacia falta
Hay muchas cosas que no hemos visto. No hemos visto el centro de coordinador movil de Cruz Roja que ha estado situado en Atocha, porque no ha salido ni en la tele ni en las fotos.
Sigo, ha salido una tienda del Samer, y se ha atribuido al Samur, cuerpos diferentes, ya que el primero es el servicio municipal de Tres Cantos.
Insisto, mañana podremos analizar cada cosa. Mañana podremos ver por ejemplo si realmente es útil ese autobus o con un medio menos voluminoso es mas útil.

Como decía Emrcia, hoy no miremos los uniformes.
Desde mi punto de vista, deberiamos analizar si realmente en esta catastrofe se ha aplicado la teoría, la coordinación y los medios.

Y tan solo añadir una cosa. Cuando frecuentemente pasas por un lugar como donde hoy ha ocurrido el atentado, lamentablemente esos innombrables si consiguen lo que pretendian, y es que el día de hoy se quiebre.

Un saludo, y lo siento si soy un poco borde. Nada mas lejos de mi intención.

Todos sabemos la vinculación y reconocimiento que la población de Madrid tiene hacia el SAMUR. De ahí posiblemente las numerosas confusiones. Pero, reitero y ratifico lo dicho por todos: el color (ni el nombre) no ha importado hoy. Sabemos que han estado todos, que es lo que importa.

Por otro lado, cierto es; a partir de mañana podremos tener mejores opiniones de los que han estado actuando directamente.

En cuanto a lo de la guagua (autobús) de coordinación del SAMUR, como dice Mulder, no ha parecido estar operativo en principio. Supongo que el puesto de mando o coordinación lo habrán tenido que trasladar a pie de vías debido a los diferentes focos de los atentados. De todas maneras, creo que esto se debe a la incapacidad de clasificar el hecho bien como "MÚLTIPLES VÍCTIMAS" o como "CATÁSTROFE".

Mulder, ese autobus, tengo entendido que esta movilizado como centro de coordinador movil, y no precisamente para evacuar heridos
efectivamente es el CICOIN de SAMUR, hay uno similar de bomberos y quizá algún otro. Es un centro de coordinación móvil, con sala de crisis, puestos de teleoperación y comunicaciones.

Yo el que he visto ha sido el de mando y control. Donde se reunen los responsables de policia,bomberos,samur,limpieza,etc.
Tuve la suerte de estar en él el año pasado. Consta de varios ordenadores, pantallas de televisión que ven en tiempo real la asistencia, sistema de comunicaciones, y sala de reuniones.

Por lo que he podido ver, he distinguido a gente de:

SAMUR- Protección Civil.
Protección Civil
SAMER-Protección Civil (Las Rozas).
SUMMA 112.
061.
SERCAM ( habia gente con los uniformes).
Bomberos Ayto. de Madrid.
Bomberos Comunidad de Madrid.
Cruz Roja.
Ambulancias privadas ( Europa, Santa sofía, etc).
SER+MAS.
SELUR.
Seguridad RENFE.
Policía local.
Policía Nacional.
Guardia Civil.
y fijo que muchos más.

Mi más sincero reconocimiento a todos.

Personalmente he visto algunas imagenes a traves de la television pero, humildemente, creo que por respeto a las victimas y sus familiares hay que esperar, ya tendremos tiempo para sacar conclusiones.

Un fuerte abrazo para todos y cada uno de ustedes.

Solo una aclaracion y espero que so se tome a mal, porque no es mi intencion, pero el Bus del SAMUR, me comentaron en SICUR que estaba la venta, porque no era operativo, porque se comentaba que nunca viviriamos esto.
Lo siento si molestan estas palabras, no es mi intención.
Un slaudo y mi mas sincero apoyo a todos los compañeros sean del color que sean.

[...]ha salido una tienda del Samer, y se ha atribuido al Samur, cuerpos diferentes, ya que el primero es el servicio municipal de Tres Cantos[...]
Solo una apreciación, rojo, el SAMER-Protección Civil pertenece al Ayuntamiento de Las Rozas (Madrid). Estoy de acuerdo con todos en que es mucho mejor esperar a mañana para analizar la situación, cuando hayamos descansado. Hoy ha sido un día muy duro para todos los madrileños, y los profesionales de la emergencia, tanto remunerados como no remunerados, que hemos intervenido (aunque haya sido de una manera secundaria, como es mi caso) debemos permitirnos unas horas de descanso para empezar a poner cosas en común y aprender, que en el fondo es lo que todos intentamos en este foro.

Un afectuoso abrazo para las victimas y sus familiares y amigos, y para el personal que ha intervenido.

Emilio

En Chile nos despertamos sorprendidos y consternados con la noticia de esta masacre que ocurrio en Madrid, en las noticias del canal Vasco (llegan por el cable) se veía una gran cantidad de instituciones operando en las distintas estaciones de trenes afectadas y en este momento que son las 15:00 en Chile y creo que para Uds las 19:00, ya tienen controlado todo, las victimas en los hospitales y los fallecido en un lugar digno para ser reconocidos por sus familiares. Sin lugar a dudas, a pesar de ser este un dificil momento, sientanse orgullosos del sistema de atención y organización de sus equipos.

Un saludo y condolencias desde Chile .

Hola a todos:

Emilio, precisamente eso era lo que queria destacar, que pertenece a municipios diferentes. Polemicas y uniformes aparte, los cuales hoy deben tener el mismo color, han estado todos, y cuando se dice todos son todos. Daba igual el municipio, si tenia ambulancia municipal han ido a ayudar. Han venido servicios de otras provincias limitrofes, incluso ofrecimientos de recursos como decia Emrcia.

Pero creo que hay una conclusión. Descansemos y mañana o pasado, será otro dia. Por lo que estoy viendo en mi base, donde me encuentro ahora mismo, muchos que han estado allí, no se llegan a encontrar en condiciones para hacer balance de su actuación.

Un abrazo muy fuerte a todos.

buenas yo creo q no hay q hacer balance lo hecho hecho esta pero quiero decir q lo lamento mucho pero no guardeis recor a todos los vascos q yo lo soy pero no comparto las ideas de estos simvergüenzas y si hubiese podido yo habria bajado ha hechar un cable soy de bilbao y lo haria lo siento mucho

El primer médico en las vías

NURIA LABARI



Carlos Blanco.


MADRID.- Carlos Blanco ha sido uno de los primeros médicos en llegar a las vías de tren de la calle Téllez, a unos 700 metros de la estación de Atocha, donde explosionó uno de los trenes atacados por ETA esta mañana.

Habitualmente trabaja como Médico de medicina general en el centro privado Maestranza, dependiente de Caja Madrid y situado a unos metros del siniestro. Pero esta mañana ha cambiado su habitual consulta por un campo de batalla. Blanco ha hablado con elmundo.es y éste es su testimonio.

"Generalmente llego a las diez al centro, pero hoy me llamaron a las ocho de la mañana porque estaba llegando un aluvión de heridos de la calle, no sabían de dónde venían. Yo cogí el coche y bajé inmediatamente, pero no iba nervioso, no pensé por un momento que se tratara de una tragedia de estas dimensiones. Ni siquiera encontré tráfico. Puse la radio y hablaban de un posible muerto. A las ocho y cuarto estaba allí. En el centro atendí a algunos heridos leves y me fui a las vías. Allí estaba todo.

Un tren "como atravesado por misiles"

El tren estaba destrozado, es un milagro que no descarrilara. En realidad no parecía que hubiera estallado una bomba dentro. Era como si lo hubieran atravesado tres misiles. Los agujeros medían unos ocho metros de ancho. Peor que en las imágenes. Un amasijo de hierros se abría al cielo, no sé. Como si una chimenea inmensa hubiera explotado llena de acero.

Transeúntes manchados de metralla

Cuando llegué no había apenas ningún médico, no había llegado el Samur, ni los bomberos, sólo había unos cuantos policías y cuerpos muertos a los lados de las vías.

Lo primero que hicimos fue habilitar como hospital de campaña el polideportivo de Daoiz y Velarde, una construcción aún por inaugurar que queda a unos diez metros de las vías. Había centenares de heridos. Muchísimos. A mí me sorprendió la cantidad y cantidad de personas heridas.

Otros cientos peregrinando por las vías con la cara llena de metralla y las ropas destrozadas. Era como ver la secuencia de una película de guerra. Desolador.

Suero, gasas, vendas y latex

Yo me quedé en el polideportivo para ir atendiendo gente. Los voluntarios me traían heridos pegados a las puertas del tren, usando bancos como camillas. Como se podía. Al principio sólo teníamos suero, gasas, vendas y guantes de latex. Luego, con el Samur mejoró el material. Pero era imposible atender a tanta gente.

Separamos a los que podían caminar para que se trasladasen a hospitales a través de autobuses de la EMT, que han servido como lanzadera, y fuimos atendiendo al resto. Llegó mucha gente, mucha ayuda voluntaria indispensable. Porque en esas condiciones, de nada te sirve ponerle a un paciente un suero si no hay nadie para sujetarlo. Pero apoyó todo el mundo.

Vecinos, enfermeras jubiladas que bajaban de sus casas, gente que viajaba en el tren pero podía ayudar, todo el personal del centro médico, personal de limpieza, trabajadores de las oficinas y comercios cercanos… Todo el mundo hacía algo, no había apenas curiosos, y no se oía una voz. Nadie decía nada, el nombre de ETA no se escuchó, aunque supongo que todos sabíamos quien lo había hecho. Pero el desastre era tal que ya no importaba el origen.

Víctimas tranquilas

Las lesiones más comunes eran traumatismos toráxicos, mucha gente no podía respirar por el humo; fracturas de miembros; traumatismos craneales y acústicos, muchos gravísimos; personas mutiladas. Muertos. En el deportivo hemos atendido a más de sesenta personas y todos eran heridos graves. Pero no había ataques de ansiedad, las víctimas estaban tranquilas. Había una mujer buscando a su hija de tres años que ni siquiera la llamaba con insistencia, sólo preguntaba a un lado y a otro por la niña, pero calmada. El traumatismo y el aturdimiento de la gente era tal que no podían ni articular sus nervios. Además, había medio centenar de personas muriéndose literalmente, allí no cabía ni una palabra.

A las diez de la mañana ya habíamos atendido y evacuado a todos los heridos, pero las vías estaban sembradas de cadáveres. Entonces se ha quedado la policía y el CEDAX haciendo su trabajo. Es imposible describir lo que ha ocurrido, ni siquiera las imágenes de la tele dan una idea. Yo creo que a ETA se les ha ido de las manos. Incluso conociendo lo que la banda es capaz de hacer resulta inaudito. Se han tenido que equivocar en las cargas, porque ningún ser humano puede programar una matanza como esta.

La ciudad sembrada de cadávares

Cuando acabó todo nosotros cerramos el Centro Médico, todos mis compañeros estaban muy afectados. Te sientes muy, muy triste después de algo así. Mi profesión es tratar pacientes y que las cosas vayan bien. Pero aquí te das cuenta de que hay gente dispuesta a sembrar una ciudad de cadáveres por pura arbitrariedad. Como médico, es un honor ayudar, pero estos muertos han sido innecesarios e irracionales. Un sinsentido. Algo que nunca debiera haber ocurrido.

De:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/11/espana/1079029575.html

Con lo que sé en este momento solo puedo decir lo siguiente: he visto que muchos profesionales hacen uso de las medidas de seguridad disponibles (cascos, chalecos, reflectantes....), en otros no las he visto; muy buena colaboración interinstitucional, dejando atrás ciertas polémicas; y magnífica ayuda de la población civil (aportando mantas, sujetando goteros, apoyando psicológicamente, rescatando a gente en peligro,etc), pero se han hecho traslados incontrolados por personal civil que, por supueto, solo quería ayudar (¿cómo se puede controlar esto en el caos?).

Buenos dias compañeros.

Acabo de llegar de guardia. Yo no he podido estar en los rescates de las estaciones porque no me dejaban salir de mi trabajo, pero en cuanto he podido he salido con mi uniforme a ponerme disponible...

Me gustaria que también se evaluara en este post todo el grandisimo operativo que está detrás de los intervinientes, que proveen de material, de personal, que organizan relevos, que están con las familias...

Ha sido una noche muy dura en la parte que no se ve. Entre bastidores, en IFEMA, en Casa de Campo, en Legazpi, en los tanatorios... (yo estaba en el tanatorio sur), intentando dar una tranquilidad y un apoyo psicológico que no sabiamos dar, sin apenas información, solo con buena voluntad y palabras cargadas de sentimiento hacia todos ellos...y culpa e impotencia por no hacer algo que podrias haber hecho si...

El dolor, la desesperación de la gente....es... demasiado.

Mañana os leo compañeros. Luces al cielo por todos los amigos y vecinos que han caido

Animo Rafa. Solo quería decirte que estáis desempeñando una gran labor y que, en estos momentos, acompañar a los afectados y escucharlos, para permitir que expresen sus sentimientos, ya es mucho. Un abrazo.

La gente que estaban allí, estan literalmente destrozados.

Esta intervención, aun no ha acabado, como ayer se dijo. Queda todavía mucho trabajo, y no es el más llamativo, pero sigue siendo muy importante, y es el reconocimiento de victimas.

Creo que no seria mucho pedir, dejar pasar unos dias, para poder analizar esta tragedia. Dejemos que la gente que han trabajado descanse y reconstruyan todo lo que han pasado, porque muchos estan muy afectados.

Un abrazo a todos y MUCHOS ANIMOS.

BASTA YA!

Ofreceles nuestra ayuda. Hemos abierto un foro de apoyo online... Por otro lado estamos deseosos de conocer sobre intervención. Pídeles que cuando estén en condiciones vengan y nos cuenten... esto también ayudará a que elaboren lo ocurrido y nos permitirá que aprendamos de su fatal experiencia. Diles que sus compañeros, los que dedican su vida a intentar salvar alguna vida y sufren cuando alguien la quita sin motivo, los que tenemos los ojos inundados de lágrimas, los que no nos despegamos del televisor, los mismos que sabemos de noches en vela y lluvia y viento los admiramos, respaldamos y queremos aprender de su fatal experiencia.

¡Fuerza!, como dice mi buen amigo hmarin.

Sin olvidar a todas las personas que aún están ingresadas y al personal hospitalario que también está trabajando como nunca. Va por ellos.

magnífica ayuda de la población civil (aportando mantas, sujetando goteros, apoyando psicológicamente, rescatando a gente en peligro,etc)

Sin palabras. Todos lo vimos. Auténtica improvisación y, sin embargo, magnífica. Y el que no sabía atender o no podía por imposibilidad física, allí estaba abrazando,consolando...

No recuerdo otras catástrofes con tanta ayuda ciudadana en relación con el número de afectados.

En cuanto a los traslados incontrolados, creo que son prácticamente inevitables. La impotencia por ver que hay equipos de emergencia y que no pueden atender a un familiar tuyo o a quien tienes a tu lado incita a hacer estas cosas. Se podría pensar en un grupo de personas de emergencias que se dedicara a evitar los traslados pero siempre veremos más apropiado que esas manos se dediquen a asistir.

El punto de vista que hoy tengo es el mismo que ayer, pero quizá sea más asequible tratarlo desde el punto de vista de la distancia relativa en horas...

Sabía que la tienda a la que se desplazaban los cadáveres era del SAMER, igual que sabía que el bus era de coordinación. No obstante por respeto a las incomodidades que haya podido causar por la proximidad del atentado, sabía que sería "molesto" el tratar el tema espinoso.

Hoy, igual que ayer, me sigue llamando la atención los chalecos atiimpacto que algunos de los tecnicos llevaban. Todos con casco, con gafas, con mascarillas (algunos de ellos), la verdad es que he visto una respuesta profesional CONJUNTA sin paliativos.

Un fuerte abrazo a todos.

Se podría pensar en un grupo de personas de emergencias que se dedicara a evitar los traslados pero siempre veremos más apropiado que esas manos se dediquen a asistir.
Es comprensible y útil la ayuda ciudadana, debe ser encauzada y dirigida hacia los puntos de recolección de heridos donde se concentra el grueso de efectivos sanitarios de modo que su actuación sea lo más efectiva posible. La figura que comentas podrían ser "arreadores" no necesariamente sanitarios, que guían los flujos que genera el pánico. Me recuerda todo esto unas nuevas tendencias que llevan a colocar los puestos de atención no donde nos venga mejor a nosotros, sino adaptándose a los circuitos de huida de los pacientes y voluntarios, de modo que sean interceptados y digeridos. El problema es que este número no puede ser digerido con facilidad... se indigesta... y el temor a bombas trampa...

Me recuerda todo esto unas nuevas tendencias que llevan a colocar los puestos de atención no donde nos venga mejor a nosotros, sino adaptándose a los circuitos de huida de los pacientes y voluntarios, de modo que sean interceptados y digeridos.

El problema en este atentado quizás fue la existencia de focos tan dispersos y rodeados de numerosas vías públicas.

Aparte de las hospitales móviles de campaña, el polideportivo cercano ayudó a encauzar el traslado de heridos, pero posiblemente sólo a los directamente atendidos por equipos organizados (ambulancias, bomberos, transporte público) que fueron informados de eso. Sería cuestión de seguir pensando entre nosotros cómo podríamos solucionar eso.

Por otro lado recuerdo ahora una de las cosas que deseaba comentar y es sobre el traspaso de pacientes al hospital. Sin que sea un crítica (ni muchísimo menos), y por supuesto entendiendo que se trataba de una situación brutal, inesperada y posiblemente coincidente con cambios de guardia, las imágenes nos hicieron llegar situaciones de descoordinación entre las ambulancias entrantes y el personal hospitalario que esperaba.

Por eso se me ocurrió que para estos casos, los centros hospitalarios podrían tener un plan de actuación extrapolada a los de organización de catástrofes, como si se tratara de un puesto de mando avanzado y los equipos intervinientes en segundo plano. Lo describo mejor:

1 Coordinador de demandas: recibe a la ambulancia, valora lo que se necesita y llama a un retén.

Varios retenes tipo 1: camilla, médico, DUE, auxiliar.
Varios retenes tipo 2: camilla, DUE, auxiliar
Varios retenes tipo 3: auxiliares o celadores con camillas o sillas de ruedas.

1 Coordinador de distribución: destina al retén a la zona del hospital habilitada más adecuada según necesidades asistenciales.

Puede que por mi desconocimiento interhospitalario esto sea inviable pero,¿qué les parece a ustedes?

Las palabras en común fuerón estas... "era un total caos".

Lo poquito que he podido hablar con los compañeros que estuvierón allí, llegamos a una conclusión general. Que diferente es la teoria de lo que es la realidad. Toda la gente que estuvo allí lo dirán mejor, pero las etiquetas de triage, apenas existian, tengo entendido que se trasladaban primero a los que tal vez debería haber sido los últimos.... no se. Internamente, todos daban a entender que había descoordinación. Pero creo que como había tantisimo por hacer, ha habido una sensación de coordinación.

Referente a la elección de hospitales... los que estuvierón allí contarán como designaban los hospitales. Solo un dato, extraido de una enfermera del hospital la Princesa. Estaban esperando muchos heridos y nos les llegarón ni a los lejos lo que ellos esperaban. La respuesta estaba en un hospital relativamente próximo a este, el Gregorio Marañón, donde por cercanía, estaba llegando todo el grueso de la catastrofe seguramente por cercanía.

Lo que siguen son unos apuntes rápidos, escritos desde la tranquilidad de mi cuarto de estudio y en el teclado de mi ordenador. Esto no quiere decir que mediante el ejercicio metódico no se pueda hacer. La realidad supera cuaquier teoría, pero la planificación y el ejercicio son el único arma ante los hechos puntuales que implican un cambio radical en los modos de trabajar pasando del beneficio del paciente al de el conjunto de pacientes. En estos momentos se tienen que aplicar criterios de trabajo "industriales" y se antepone la organización a la atención. Basándome en mis lecturas y en la experiencia de los hospitales de Londres durante algunos de sus últimos accidentes ferroviarios:

-hospital sellado... no entra nadie

-habilitacion precoz de área de atención a familiares y derivación allí de los que acudan a urgencias

-Puesto de mando, cercano a la puerta centraliza la información de camas libres, balancea las cargas del personal... incluye jefe médico de guardia, supervisor de enfermería, un policia, representante de personal de quirófanos, de celadores y mantenimiento y personal de admisión y secretaríá . Una linea de telefono interna y un walkie comunicado con puesto de mando avanzado. Suspenden cirugía programada, hacen ronda de camas libres y los apuntan en una pizarra o con notas post it. Todo ingreso a planta es autorizado y dirigido por este puesto de mando hospitalario. Aqui no entran polítícos (y que me perdonen). El jefe tiene que estar localizable y ser fácil de identificar

- un celador más un policía local regulan los accesos y coordinan la noria de ambulancias.

-Un médico/a y enfermero/a en la puerta recibiendo y clasificando (triando... el verbo exite...), si rojo es acompañado por el enfermero a su área.

-urgencias y áreas de expansión divididas en áreas de rojos y amarillos, verdes en un area distinta (no deberian llegar siquiera al hospital en las primeras horas.

-distinto circuito para ambulantes y no ambulantes

-cada cama/camilla de urgencias con un equipo completo a su alrededor (médico/a enfermero/a y auxiliar). Este conjunto o unidad de atencion tiene una prioridad asignada y deberian estar marcados con petos (rojos o amarillos) y no se mueven de su cama a ningún sitio, tengan o no pacientes... no ayudan a nadie... ese es su puesto... no se danza por las urgencias... como clavos en su puesto. Todo se apunta y se une al paciente. No se tiran las tarjetas de triaje se anota su número en un listado.

-todos los equipos portátiles de rayos en la puerta del hospital. Asignados a rojos y amarillos... no se mueven

-graves cerca... leves lejos... un puente aéreo para dispersar unos cuanto heridos que requieren cirugíá pero están estables no sería mala idea.

-varias ambulancias asignadas para traslados interhospitalarios


La unica forma de que esto funcione "algo" es la planificación y el ejercicio, no para los periodistas sino para los de dentro...
--- ando preparando esta clase para el curso que damos este mes, de modo que me inquieta el tema... ya iré añadiendo cosas.

7.39: Se producen cuatro explosiones consecutivas en un tren de cercanías que estaba a punto de entrar en la estación de Atocha (Madrid) en plena hora punta. De forma prácticamente simultánea, otra deflagración sacude un convoy en la estación de Santa Eugenia, en el barrio de Vallecas; y una cuatra acción en las instalaciones de Renfe en El Pozo. Las primeras informaciones apuntan a que en los tres lugares reina el caos y la destrucción. Los vecinos de las zonas atacadas se vuelcan en ayudar a los heridos.

8.00: Los atentados han obligado a cortar calles, la líneas 1 y 9 del Metro, el servicio ferroviario de viajeros y otras instalaciones afectadas de una u otra forma por las explosiones. Se ha provocado un tremendo caos circulatorio en las calles y en los accesos a la ciudad. Las autoridades han recomendado calma a los ciudadanos. Los heridos son trasladados a los hospitales Clínico, Doce de Octubre y La Princesa y se recomienda a los heridos leves acudir a centros del extrarradio para no colapsar los más cercanos a la catástrofe.

8.43: Ante la avalancha de heridos, el Ayuntamiento de Madrid monta un hospital de campaña en el polideportivo Daoiz y Velarde (distrito Retiro), frente al tren que se dirigía a Atocha y que ha sufrido el atentado.

9.06: El secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, pide a todos los partidos que mantengan una unidad sin fisuras contra el terrorismo y a los ciudadanos que acudan a votar masivamente el domingo.

9.25: La Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid hace un llamamiento a los madrileños para que donen sangre.

9.28 Samur-Protección Civil despliega un hospital de campaña en las cercanías de la estación de Santa Eugenia.

9.30: El lehendakari del Gobierno Vasco, Juan José Ibarretxe, asegura que "no son vascos quienes cometen estas atrocidades, sino alimañas, asesinos". "Con ellos ETA ha pretendido dinamitar la democracia", asegura. "ETA está escribiendo sus últimas páginas terribles, desgraciadas, pero sus últimas páginas", agrega.

9.40: La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirrre, se desplaza a la estación de Atocha para interesarse por los heridos y comprobar las consecuencias de la explosión.

9.45: El candidato del PP a la Presidencia del Gobierno, Mariano Rajoy, afirma que "se ha acabado la campaña electoral" tras este "asesinato masivo".

9.48: El ministro del Interior, Ángel Acebes, se dirige a la estación de Atocha.

9.52: Fuentes del Ministerio del Interior informan que hay 62 muertos: 29 de ellos en la estación de Atocha, 18 en El Pozo y 15 en Santa Eugenia.

9.45: Los técnicos del Cuerpo Nacional de Policía en desactivación de explosivos (Tedax) examinan un Ford Fiesta de color rojo estacionado en una gasolinera Repsol cercana a la estación de Atocha. También se amplía el cordón de seguridad unos 100 metros en torno a la estación debido a esta nueva sospecha y que el tráfico se ha desviado por calles adyacentes.

9.55: Se reanuda el servicio Renfe en Chamartín en las líneas del norte (El Escorial, Villalba, Colmenar Viejo y Alcobendas).

10.00: Desalojada la estación de Renfe de Guadalajara por precaución.

10.03: La Generalitat envía 500 bolsas de sangre a Madrid.

10.13: Los artificieros hacen estallar de forma controlada una mochila abandonada en las inmediaciones de la estación de Atocha.

10.13: El Gobierno convoca una manifestación mañana viernes a las 19.00 en toda España bajo el lema Con las víctimas, con la Constitución, por la derrota del terrorismo. EA es el único partido que no participará.

10.17: Cientos de madrileños acuden a donar sangre a las unidades móviles situadas en la Puerta del Sol, la Plaza de Castilla, la plaza de Manuel Becerra y al Centro de Transfusiones de Valdebernardo.

10.21: En los centros del Clínico, 12 de Octubre y Gregorio Marañón se atienden a cerca de 350 heridos.

10.30: Datos facilitados a la Audiencia Nacional cifran en 125 personas los fallecidos en los atentados. Fuentes del alto tribunal explican que existen problemas para contabilizar el número de víctimas mortales porque muchos de ellos están atrapados en los vagones afectados.

10.32: Renfe vuelve a suspender todo el servicio de transporte de Cercanías de Madrid, tanto los que tienen como origen o destino Atocha como los que finalizan recorrido o salen de Chamartín.

10.34: El presidente del Gobierno, José María Aznar, ha convocado para las 11.00 horas al gabinete de crisis.

10.40: El vicepresidente primero del Gobierno y ministro de Economía, Rodrigo Rato, ha afirmado que "hoy es un día sin duda de luto y tristeza porque han matado y han herido a muchos de los nuestros" y ha aseverado que "la justicia es el único camino contra el terrorismo".

10.42: El Rey suspende sus actos públicos.

10.43: Telefónica advierte de que la red de telefonía móvil en Madrid está colapsada. Se habla de que la policía está haciendo barridos de frecuencia.

10.48: Se conoce el dato de que dos desconocidos a cara descubierta arrojaron ayer por la tarde en la parte vieja de San Sebastián decenas de octavillas en las que se instaba a atacar a intereses españoles y concretamente a "sabotear" a la compañía ferroviaria Renfe.

10.49: El secretario general de ERC, Josep Lluís Carod Rovira, aboga por dialogar con ETA para acabar con "esta barbarie" del terrorismo y ha dicho que tendría que hacerlo "quien tenga la capacidad de decidir".

10.50: El SUMA evacúa a 33 heridos de la estación de Atocha, nueve de ellos muy graves.

10.53: El ministro del Interior, Ángel Acebes, hace un llamamiento a la calma y a la serenidad tras los atentados y asevera que los autores "lo pagarán muy caro".

10.59: Alrededor de 250 heridos han sido trasladados al hospital Gregorio Marañón, uno de los más próximos a los lugares de la cadena de explosiones.

11.00: Esperanza Aguirre convoca para las 13.00 horas una concentración en la Puerta del Sol, donde se guardará un minuto de silencio en repulsa por los atentados, a la que seguirá una declaración institucional del Gobierno madrileño.

11:03 Sanidad pide a los madrileños que dejen de donar sangre "porque ya hay suficiente" para los, al menos 350 heridos, y que lo sigan haciendo mañana y pasado.

11.20: Los fallecidos serán trasladados al Pabellón Sexto de Ifema (la feria de muestras de Madrid), situada en el Parque Juan Carlos I. Este recinto de 10.600 metros cuadrados servirá de tanatorio.

11.22: Las bombas iban en bolsas a modo de equipaje dentro de los vagones.

11:29: El Barcelona pide a UEFA la suspensión de partido en Glasgow, que finalmente se jugará. El mundo del deporte español en pleno manifiesta su condena.

11.45: Las unidades antiterroristas buscan a dos individuos que entre las 7 y las 7.10 subieron y bajaron de varios trenes en la estación de Alcalá de Henares. Se sospecha que fueron los que colocaron mochilas con los artefactos explosivos.

11.54: El Ayuntamiento Madrid señala que hay 131 muertos y más de 400 heridos. El consistorio suspende todas las actividades culturales y decreta tres días de luto.

11.55: El hospital de campaña instalado en el polideportivo Daoiz y Velarde, en las inmediaciones de la estación de Atocha, queda desmontado. Los heridos leves son enviados a sus casas para evitar el colapso de los hospitales.

12.00: El Hospital Clínico atiende a 61 heridos, de ellos cinco graves. Y el Hospital Central de la Defensa, a 50.

12.05: En las cárceles de todo el país, los atentados han generado "tensión e indignación" en los presos con los internos de ETA, con algunos conatos de agresión. Fuentes penitenciarias señalan que los presos de ETA ha sido recluidos en sus celdas para evitar incidentes.

12.10: Los principales partidos dan por concluida la campaña electoral para el 14-M.

12.12: El presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, decreta tres días duelo en Cataluña y apela a votar el domingo.

12.25: Nuevos datos: El Samur informa de 131 muertos y 400 heridos en atentados.

12.35: Empiezan a llegar los primeros cadáveres al Pabellón Sexto de Ifema. En el recinto se ha habilitado una sala para los familiares.

12.38: La Bolsa española cede un 1,78%, conmocionada por los atentados más graves sufridos en la historia de España.

12.45: El delegado del Gobierno en Madrid, Francisco Javier Ansuátegui, coordina un grupo de crisis para el levantamiento de cadáveres.

13.00:. Nuevos datos: el portavoz de Protección Ciudadana, Diego Lechuga, confirma que son ya 173 muertos y 711 heridos. Más de cien mil madrileños se concentran ante los ayuntamientos de la región para guardar cinco minutos de silencio. Los periódicos nacionales, incluido EL PAIS, lanzan ediciones especiales, mientras las televisiones alteran su programación. TVE ofrece información de forma ininterrumpida. Las llamadas al 112 se incrementaron un 150.000% de 8.00 a 13.00 horas (8.500 llamadas).

13.06: Todos los servicios de Renfe de Madrid están suspendidos.

13.14 Los primeros familiares comienzan a llegar al Pabellón Sexto de Ifema.

13.20: Datos oficiales de fallecidos en la estación de El Pozo: 67 adultos, 26 mujeres y 41 hombres.

13.25: El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, hace un llamamiento a todos los madrileños, "sin distinción política", a "responder en las urnas" al "brutal" atentado.

14.00: Rueda de prensa de Acebes, en la que ha culpado a ETA de la masacre y ha informado de que los atentados en Madrid se han cobrado hasta ahora 173 muertos y más de 600 heridos.

14.00: Decenas de miles de ciudadanos se concentran en toda España. El consejero madrileño de Sanidad, Manuel Lamela, fija en 898 el número de personas heridas de diversa consideración que han sido atendidas.

14.30: Los terroristas colocaron los artefactos en cuatro trenes. Cada bolsa o mochila tenía entre 13 y 15 kilos de Titadyne.

15.00: El presidente del Gobierno, José María Aznar, garantiza la derrota "completa y total" del terrorismo y asegura que España no cambiará de régimen "ni porque los terroristas maten ni para que dejen de matar". A esta hora, la cifra oficial de muertos asciende a 186, y los últimos datos conocidos hablan de más de mil heridos. El jefe de Bomberos de la Comunidad e Madrid, Juan Redondo, dice hoy que la situación "es imposible de describir" y que "esto sólo se puede ver en una guerra o en un genocidio".

15.01: El presidente de EE UU, George W. Bush, telefonea a Aznar para expresar su condena y su solidaridad. También lo hacen Jacques Chirac (Francia), Vladímir Putin (Rusia), Mohamed VI (Marruecos), Tony Blair (Reino Unido), Gerhard Schröder (Alemania), Silvio Berlusconi (Italia), Lula da Silva (Brasil), Néstor Kirchner (Argentina) y Ricardo Lagos (Chile), entre otros. La Plataforma por la defensa del Cine Español y la de Cultura contra la guerra se une al "profundo dolor de todas las víctimas y familiares de la masacre". Amnistía Internacional (AI) califica los ataques de "crimen contra la Humanidad".

15.10: Acebes confirma que el explosivo es el habitualmente utilizado por ETA. La Coordinadora Gesto por la Paz insta a portar un lazo negro hasta el cierre de las urnas el 14-M. El Papa Juan Pablo II califica de "execrables" y de "ofensa a Dios" los atentados.

15.12: La reina doña Sofía, el príncipe Felipe y su prometida, Letizia Ortiz, visitan a los heridos en el Gregorio Marañón y el Doce de Octubre. Entre ambos hospitales, se ha atendido a más de 500 heridos. Miles de actos culturales se cancelan en todo el país, mientras universidades, centros de primaria y secundaria en toda España suspenden sus clases.

15.15: La cifra de muertos asciende a 186 y la de heridos superaba los mil, según los datos recogidos por los equipos judiciales.

15.35: Las 71 familias que permanecían desalojadas de sus viviendas en un edificio colindante a la estación de Santa Eugenia vuelven a sus casas. La Conferencia Episcopal Española difunde un comunicado en el que afirma que "no es moralmente posible el trato político con ETA, ni directo ni indirecto".

15.45: Los equipos judiciales afirman que los terroristas pretendían hacer coincidir la explosión de los artefactos colocados en dos trenes a su llegada a Atocha, lo que hubiera provocado la voladura del recinto.

15.55: Las asociaciones de víctimas del terrorismo convocan a los ciudadanos catalanes a concentrarse con velas y flores en la plaza de Cataluña a las 19.30 horas.

15.57: Psicólogos de Cruz Roja, Samur, Protección Civil, Renfe y voluntarios atienden en Ifema a 150 familiares de posibles víctimas. Los cadáveres que ya han llegado están sin identificar, unas labores a las que se dedica un equipo de 70 forenses. La Audiencia Nacional calcula que en tres horas se podrá haber concluido el levantamiento de los cadáveres.

16.10: El Ministerio del Interior cualga en su página (http://www.mir.es) un listado con las identidades de casi 500 heridos trasladados a las hospitales de la comunidad. Las banderas de la OTAN, la CE, el Consejo y el Parlamento Europeo, ondean a media asta en señal duelo. Ciudadanos británicos colocan flores ante la Embajada de España en Londres.

16.30: Todas las plazas europeas caen. El índice EuroStoxx 50, que agrupa a los 50 valores más importantes de la zona euro, se depreciaba a un 2,6%. Madrid caía un 2,1%, Londres se depreciaba un 1,9 y París, lo hacía u 2,7%.

16.35: Interior cifra en 182 las personas fallecidas, cuatro de ellas tras ingresar en el hospital. Las bolsas de Nueva York abren con una leve tendencia a la baja, afectadas por el nerviosismo de los inversores. El secretario de Estado de EE UU, Colin Powell, ofrece la ayuda de su país para "encontrar a los que responsables".

17.00:: La Consejería de Sanidad afirma que las necesidades sanitarias de Madrid están cubiertas y no se precisa la colaboración de voluntarios. Los cines de la comunidad de Madrid y los teatros cerrarán sus puertas hoy.

17.15: El arzobispo de Madrid, el cardenal Antonio María Rouco Varela, condena los atentados y asegura que "no existe terrorismo bueno o malo. No se puede justificar".

17.20: Los sindicatos UGT, CC OO y la patronal CEOE convocan un paro de 15 minutos mañana a mediodía ante los centros de trabajo.

17.30: El Gobierno ha decidido que los ministros se repartan entre los hospitales para trasladar su apoyo a las víctimas. La Infanta Elena, Jaime de Marichalar, la Infanta Cristina e Iñaki Urdangarín visitan La Paz. El jefe del Estado Mayor Conjunto de EE UU, el general Richard B. Myers, condena los atentados y afirma que este tipo de

actos "demandan una respuesta política".

17.41: El Gobierno hace hincapié en que ETA es la responsable de los atentados y en que no hay ningún motivo para dudar la autoría. Renfe transporta por carretera a los casi 3.000 pasajeros de los 16 trenes de AVE, Talgo, regionales y largo recorrido que realizan trayectos entre Madrid y la comunidad andaluza, que se encontraban circulando y que tuvieron que ser detenidos.

17.50: Fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Madrid informan de que dos de los juzgados de instrucción se dedicarán a partir de mañana en exclusiva a atender los trámites legales necesarios para la inhumación de los cadáveres. El servicio de emergencias 112 publicará listados con los nombres de los fallecidos a medida que vayan siendo identificados.

17.55: El arzobispo de Barcelona, Ricard Maria Carles, condena los atentados y pide a ETA que anuncie su disolución y deje de matar. El ministro de Defensa, Federico Trillo, informa de que 31 personas siguen ingresadas en el Hospital Central de la Defensa, de los que están en la UCI.

18.00: Concluye el levantamiento de cadáveres en los lugares donde se perpetraron los atentados, los últimos cuerpos se trasladan al recinto ferial. Todas las televisiones colocan un lazo negro en señal de duelo en el lugar de sus logotipos. La web del PSOE también lo hace.

18.03: ETA incluía en el número cien de su boletín interno Zutabe, emitido a principios del pasado año, a los medios de transporte como objetivos de sus atentados. El secretario general de Interpol, Ronald Noble, ofrece "el pleno apoyo" de la organización a las autoridades españolas en la investigación de los atentados.

18.05: En una declaración en los jardines de la Casa Blanca, Bush dice: "He hablado con el Rey y con Aznar, y les he dicho que lloramos con las familias y que estamos firmemente junto al pueblo de España. Aprecio mucho la lucha del Gobierno español contra el terrorismo y su posición firme frente a organizaciones como ETA".

18.08: La ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, exige a la cadena británica BBC que califique a ETA como un grupo "terrorista" y no "separatista", como es habitual en la mayoría de los medios anglosajones. Gallardón y Ana Botella visitan el Gregorio Marañón.

18.12: La cifra de heridos en los atentados asciende al menos a 1.247, según fuentes de Interior. Ibarretxe decreta tres días de luto en Euskadi.

18.15: Los parqués europeos cierran con fuertes pérdidas. En Francfort, el Dax cedió un 3,46%; el Footsie 100 de la Bolsa de Londres perdió un 2,20%; en la Bolsa de París, el CAC 40 cayó un 2,97%; y en la Bolsa de Milán, el Mib 30 bajó un 2,22%. En España, el Ibex-35 se situó al cierre en los 8.112,40 puntos, un descenso del 2,18%.

18.17: Los rectores de las Universidades Públicas de Madrid suspenden todas las actividades, incluidas las clases, durante los tres días de luto. La presidenta del Congreso, Luisa Fernanda Rudi, leerá mañana a mediodía la declaración institucional de condena del Parlamento a la masacre, acordada por los grupos de la Cámara Baja.

18.25: La directora del Instituto Anatómico Forense de Madrid, Carmen Baladía, explica que 40 forenses junto con nueve equipos de policía científica trabajan en la identificación y autopsia de las víctimas, que no concluirá como mínimo hasta el mediodía de mañana. El euro termina la cotización a 1,227 dólares tras una jornada volátil.

18.30: La Oficina de Policía Europea (Europol), había advertido de que los cambios en el seno de ETA iban a afectar su modus operandi, en su última evaluación de la amenaza terrorista en la UE que "sigue siendo válida", según fuentes del Consejo de la Unión.

18.42: El Consejo de Seguridad de la ONU expresa su firme condena de los atentados y afirma que son una amenaza a la paz y seguridad internacionales.

18.45: La cifra de fallecidos asciende a 190, según fuentes de la Audiencia Nacional, al cargo de las investigaciones. Los 190 cuerpos están ya en el recinto ferial: 181 del lugar de los atentados y los nueve restantes fallecieron en los hospitales.

18.50: Los trenes que circulan entre España y Francia con destino o salida de Madrid han sido suprimidos. Iberia habilita vuelos especiales y aumenta la capacidad en varias de sus conexiones para atender la demanda adicional derivada de los problemas existentes en la red ferroviaria. Las empresas de transporte en autobús elevan un 20% su oferta en el servicio regional de Madrid y entre un 10 y un 20% el de larga distancia.

18.55: La reacción de rechazo de los madrileños viste de luto la ciudad, en muchos de cuyos balcones cuelgan ya crespones negros, banderas y pancartas en contra del terrorismo. Madrid, casi desierta y en silencio.

19.00: EE UU no tiene indicios de que Al Qaeda esté detrás de los atentados, según el portavoz del Departamento de Estado, Richard Boucher.

19.05: Zapatero y Simancas visitan a los heridos y a sus familiares en el 12 de Octubre, Gregorio Marañón y Clínico San Carlos.

19.10: El tráfico telefónico se multiplicó por ocho (un 700% más) entre las 9.00 y las 10.00 horas, según Telefónica. El ministro de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, asegura que en las "próximas horas" se restablecerán los servicios ferroviarios en Atocha.

19.16: 40 fallecidos han sido ya identificados y la cifra de heridos sube a 1.421. La Delegación del Gobierno en Madrid informa de que un total de 1.329 profesionales de emergencias, entre sanitartios y bomberos, han participado en las labores de auxilio.

19.30: La estación de Atocha comienza recuperar normalidad 11 horas después atentados.

Han pasado ya dos dias y aún mantengo en mi sentimiento cierta consternacion,creo que la coordinacion obviamente en la primera hora fue desastrosa pero tambien creo que es algo evidente ante la magnitud de la catastrofe,recordaros que fueron 4 trenes no 3.

Aunque la teoria sea facil no puedes realizar un triaje de libro sino que tiene que ser individual,me explico no nos podiamos detener a poner cartoncitos al cuello si no que el que cada uno creia más conveniente evacuaba al P.M.A. mas cercano ya que el interior de la estacion contenia una nube de polvo y humo y era dificil estabilizar.

Descoordinacion tambien en la noria de ambulancias ya que se mezclaron sva y svb en la misma fila,pero la cosa iba saliendo nadie sabia a orden de quien ponerse con lo cual cada uno actuo a su buena fe,pero si se sabia donde no tenia que estar y que hacia falta,con lo cual la decision de todos los recursos que iban llegando era ponerse en la cola de la noria de traslado daba igual que fueras una svb en el momento que no hubo sva,te tocaba evacuar un herido crítico.

El autobus de coordinacion de samur,es muy bonito pero a mi parecer operativo lo que se dice operativo.............creo que no vale de mucho.

Me indigna ver las noticias y seguir viendo los cadaveres y un portavoz de samur,dando sus versiones en las que parece que solo han trabajado ellos,y no me refiero a querer salir yo y ganarme una medalla no se trata de eso sino de que haya un reconocimiento de animo para todo el que trabajo allí que por cierto superaban en numero a los miembros del samur,especial reconocimiento al ciudadano de a pie que no se lo pensó en meterse en tajo y currar como nadie y sobre todo al personal de ser+mas que fueron de los primeros en llegar y habia que verlos trabajar ahí no habia ni conductores ni camilleros si no autentico personal de emergencias no reconocidos.

No se quien comentaba algo de la equipacion de samur de cascos chalecos antifragmentacion,lo que hay que comentar es porque hay instituciones en las que no se abastece de este material como a empresas privadas,etc.

Bueno pues que no me apetece escribir más`por ahora a si que me despido dando un aplauso a todos y al apoyo psicologico de cruz roja en ifema(no de samur)a chamán en el tanatorio y a toda esa gente anonima que no conozco y que apoyo psicologicamente,que espero 3 horas para donar sangre,etc,etc,etc :cry: :cry:

Desde el mayor de mis respetos, y con la perspectiva pausada, y a veces distorsionada que da la distancia:

Probablemente es la primera vez que los servicios de emergencia de Madrid "necesitan" un verdadero triage. Su volumen de efectivos hace que la decisión sea muy simple la mayoría de las veces: un equipo para cada paciente. Y esto se ha hecho así incluso en los simulacros que he visto donde el número de efectivos es el cuádruple o más que los pacientes.

La experiencia de sucesos como el atentado al edificio Alfred P. Murrah en Oklahoma y otros similares hacen ver la importancia de la formación de "equipos de triage" y una adecuada sectorización cuando el accidente es lo suficientemente grande. Estos equipos de triaje estarían organizados con un lider y con la única misión es hacer triage, aplicar gestos salvadores e indicar el destino de los pacientes para facilitar su agrupamiento. Pues en estos casos el triaje y el agrupamiento son de una prioridad extrema. Y las tarjetas son un elemento que aporta cierto orden al caos.

Quetecuen, desde aquí quiero que sepas que los que nos dedicamos a esto sí hemos visto la mezcla de organizaciones que han intervenido, y sabemos valorarla.

y, antes de que pierdas datos: ¿podrías hacer un plano de la escena en la que interviniste?

Quetecuen. Los que estamos metido en esto sabemos que no es verdad, que han trabajado codo con codo Cruz Roja,Protección Civil, 061, SUMMA,SAMUR,SEMER,SERMAS, empresas privadas, policia local, nacional guardia civil, limpieza, guardias de seguridad, médicos, enfemeros, auxiliares de enfermería, celadores, LA GENTE DE A PIE DE MADRID, etc etc etc etc, tod@s, tod@s han trabajado y tod@s, tod@s os lo reconocemos desde el corazón.

La situación fue desbordante, cualquier ciudad, ciudadano y servicio de emergencia se vería desbordado. Es muy difícil trabajar en esas condiciones, se me ponen los pelos de punta cuando lo pienso.

Ninguna palabra de este mundo valdría para reconocer lo que habéis hecho. Habéis hecho que la palabra imposible perdiera su significado anteayer.
Animo.

¡¡ A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES!!!!!

Creo que los servicios de emergencia actuaron en forma profesional y sistematica ante la proporciòn de los hechos. Sin embargo considero de suma importancia una evaluaciòn objetiva de esa respuesta y su impacto en la sobrevivencia de los afectados. Todo esto con el fin de que los que estamos lejos de España y vivimos en paises con alto riesgo de atentados podamos absorver esa dolorosa experiencia de los servicios de Socorro españoles. Un abrazo y mi sentimiento de rechazo a estas acciones. Una felicitaciòn a todos los hombres y mujeres solidario/as de Madrid

Esto publico clarín.com

16:28 | SANGRIENTOS ATAQUES EN ESPAÑA

Detienen a tres marroquíes y dos indios por los atentados en Madrid

Lo reveló esta tarde el Ministerio del Interior. En tanto, los medios españoles sostienen que los servicios secretos trabajan ya sobre la hipótesis de que actuaron grupos islámicos en la masacre.

Tiempo estimado de lectura 2'30''


Cinco personas, tres marroquíes y dos indios, fueron detenidas hoy en Madrid en relación con los sangrientos atentados del pasado jueves en la capital de España, que causaron, hasta el momento la muerte de 200 personas y heridas a 1.400.

El anuncio de las detenciones lo hizo el ministro del Interior español, Angel Acebes, quien aseguró que la Policía española interroga a otras dos personas, de nacionalidad española y origen indio, en relación con estos hechos.

Además, Acebes agregó que a "otros dos españoles de origen hindú" se les está tomando declaración.

“Esto (las detenciones) es el inicio de la investigación pero abre una vía muy importante para avanzar. (...) No debemos descartar nada", aseguró el ministro. Y reiteró que no se abandona ninguna línea de investigación pero "ésta es la que está produciendo avances".

En tanto, la Cadena Ser de España (http://www.cadenaser.com) y el diario El País (http://www.elpais.es) revelaron que los servicios secretos españoles trabajan sobre la hipótesis de que el terrorismo islámico está detrás de los atentados de Madrid.

Inclusive sostienen que el mismo jueves el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) advirtió al Gobierno de José María Aznar que rechazaba la autoría de ETA por los explosivos utilizados y por la envergadura de la cadena de atentados, que no habría podido cometer el grupo armado separatista vasco.

La CNI también considera que entre 10 y 15 personas colocaron las 13 bombas en los trenes y después huyeron del país. Los servicios secretos, que apuntan a un grupo islámico, establecen un paralelismo entre los 4 aviones atacados por la mañana el 11 de septiembre en Estados Unidos y los 4 trenes, también atacados por la mañana, en Madrid.

Hoy, el ministro español del Interior, Angel Acebes, admitió que la investigación sobre la autoría de los atentados "avanza en las dos vías que están fijadas", en referencia a grupos islámicos y a la banda separatistas vasca, pero insistió en que ETA es la "prioridad".

En conferencia de prensa, Acebes dijo que el Gobierno "ni ha tergiversado información, ni ha ocultado pruebas" y añadió que no hay ninguna pista "nueva" en relación con la red terrorista Al Qaida.

Tras los atentados del jueves contra cuatro trenes en Madrid, el Gobierno español atribuyó inmediatamente su autoría a la ETA. Sin embargo, tras el hallazgo de una furgoneta en Alcalá de Henares, en las cercanías de Madrid, con siete detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán, el Gobierno dio instrucciones de no descartar "ninguna línea de investigación".

Posteriormente, la red terrorista Al Qaida se atribuyó los atentados en una carta al diario árabe "Al Quds al Arabi", que se edita en Londres. Al mismo tiempo, un vocero de ETA llamó a un diario y a un canal de TV de España para sostener que no tenían ninguna responsabilidad en la masacre.

A todo esto, la Policía buscaba hoy a tres hombres enmascarados que con mochilas en sus espaldas se dirigieron a una de las estaciones ferroviarias donde explotaron las bombas mató.

Un portero, considerado uno de los dos testigos principales de la Policía en Alcalá de Henares, dijo que vio a tres hombres jóvenes y “se impresionó por el hecho de que tenían sus cabezas cubiertas con pasamontañas cuando el clima no era apropiado para ese tipo de vestimenta”.

Bueno, con un poco de perspectiva y desde Canarias, me gustaría hacer varios comentarios siguiendo el título del foro:

En primer lugar, creo que salvo Madrid y Andalucía, ninguna comunidad autónoma española está capacitada para responder ante una catástrofe de esta magnitud. De hecho, nuestro servicio de emergencias (el canario), se "desborda" a partir de una cantidad de víctimas muy inferior a la de fallecidos el trágico 11 de marzo en Madrid.

En los últimos días hablamos en diversos foros del uso de las carpas, de los hospitales de campaña y de los Vehículos de Intervención Rápida (VIR). Creo que ha quedado claro para qué sirve todo ello.

Respecto a la confusión de intervinientes... creo que toda España, y Madrid especialmente, tiene un referente en el SAMUR, y mucha gente dirá SAMUR cuando quiere decir "el de la ambulancia" o "el sanitario que me atendió", pero todos hemos visto a Vigilantes de Seguridad de Renfe y los hospitales, a la gente de parques y jardines, al personal de limpieza, a la policía municipal, al 061, al SUMMA 112, a los médicos de centros cercanos, al Cuerpo Nacional de Policía, a Cruz Roja y múltiples organizaciónes más (que me perdonen los que no he nombrado), actuando en el lugar. Mi mayor reconocimiento a ellos. Además están los taxistas, los conductores de autobúses, los ciudadanos anónimos y las víctimas "leves" (si ese término se puede usar aquí) que prestaban auxilio a los más graves.

Por otra parte mi más cordial abrazo a Emilio, Rafa (Chamán), rojo y todos los foristas de Madrid, me alegra "leeros" sanos y salvos. Ánimo, no quiero ni pensar por lo que habeis pasado.

Bueno, cada uno de nosotros habrá de trasladar a quien corresponda lo aprendido estos días, porque si bien es deseable que no se repita, no hace falta un atentado para que tengamos una catástrofe con MÚLTIPLES VÍCTIMAS. Hay que estar preparado. Y creo que casi nadie lo está.

Enhorabuena a los servicios de emergencias de Madrid. Todos.

Me ha parecido especialmente reseñable la actuación de coordinación, para dar respuesta a 3 siniestros simultáneos.
La evacuación indiscriminada, siempre es de esperar.

Lo malo de esto es que los medios están ensalzando la evacuacion indiscriminada. ¿cómo lo ven los de allí? ¿era necesaria?

En principio contribuye:
1: a aumentar la morbilidad por movilizaciones intempestivas
2: traslada el desastre al hospital al llegar
3: se salta las prioridades del triage (en las imágenes se vieron muchos pacientes ambulantes en el hospital)

Los medios particulares y taxis están bien para los verdes y algún amarillo, pero debería ser guíada.

Pero a ver que opinan los que estuvieron por allí

Sé que las heridas aún están abiertas y tardarán mucho en cerrar, por desgracia :cry: , pero me gustaria tener las impresiones de la gente que ha participado en las labores tan ingratas que han desarrollado. Y si alguien conoce a alguién que estuvo en la central 112 como fueron las llamadas, y como se movilizaron todos los recursos, etc etc.

Mi más admiración a tod@s vosotr@s.

Me gustó bastante el comentario de Júan Luís y de Emrcia sobre los equipos hospitalarios ( médico,enfermero y auxiliar de enfermería), para la recepción de víctimas.

Me gustaria decir algo, yo estube participando en el atentado,y me gustaria expresar algo, a algunos quizas no les guste pero es lo que he oido de compañeros ( mas de uno ) que han estado en el lugar del atentado, cuando el samur estaba actuando y se acerco una dotacion de cruz roja les dijeron que se fueran que ellos no pintaban nada alli, que es competencia de ellos, y que alli no tenian porque estar, me parece indignante lo que hicieron, de todos es sabido que cruz roja y samur no son buenos amigos , pero en un caso como ese se debe de dejar aparte esas tonterias.

El autobus de coordinacion del samur no se si funcionara o no, pero el cpc de cruz roja se situo en la puerta norte del ifema, curiosamente justo delante de la puerta habia una tienda hospital del samur, la cual se desconoce la utilidad que le dieron, dentro del ifema los de cruz roja preparamos las salas para acondicionar a las familias, salas de avituallamiento... como los voluntarios de cruz roja duplicabamos a los del samur y delante de las camaras se nos veia mucho, el personal de samur entro al hall del pabellon, para que se les vea, cruz roja tambien monto una tienda, pero me parece que muy poca gente lo sabe porque segun me dijo un camara de una television autonomica de madrid tienen instrucciones de grabar al samur por intereses economicos entre la cadena de television y samur, pero en que pais vivimos, a mi me da igual salir en la tele que no, pero lo que no me da igual es que digan medias verdades, la tienda hospital del samur la retiraron no se sabe por que, cuando se ven las imagenes de alli solo se ve a componentes de samur atendiendo a un familiar de una victima, como si ellos fueran los unicos que hacen todo, lo que no se ve es a los voluntarios de cruz roja acompañando a los familiares a las salas, ni tampoco se ve a los voluntarios de cruz roja dentro del pabellon 6 ayudando a los forenses en la colocacion y ayuda a la identificacion de los cuerpos, ya esta bien de tantas tonterias y de tanta mascara politica, me parece muy bien que quieran ser el centro de atencion, pero que no hagan esto, porque los unicos engañados son ellos, yo creo que cruz roja no necesita publicidad para existir, todo el mundo nos conoce y sabe lo que hace y con eso basta.

a mi me sorprendio que se montara una tienda dentro del IFEMA y que metieran vehículos dentro ¿ví bien?

Lo que es dentro no se monto ninguna tienda, pero si habia 3 ambulancias una del samur, una del summa y una uvi del 061 de las blancas. de las nuestras no habia ninguna, ni falta que hace.

Desde aqui me gustaria expresar mi agradecimiento a un policia nacional en moto, que nos escolto practicamente todo el camino desde puerta de hierro hasta atocha, el cual llegado un momento en que no podiamos avanzar se bajo de la moto en plena calle y aparto todo el trafico a porrazos. Entiendo que la gente se ponga nerviosa cuando ve un coche con rotativos que va detras pero tb entiendo que si no es por el policia habriamos tardado 2 horas en hacer ese trayecto.

Hola a todos:

Hola Juan Luis. Lamentablamente, no pude estar allí por cuestiones laborales sintiendo una gran impotencia. Solo pude trasmitir lo que oia en los medios de comunicación y lo que me iban diciendo compañeros que estuvierón allí trabajando. El merito es para todos los que estuvierón allí.

Queria dividir este mensaje en dos partes. Una, en la mención que se esta haciendo de los cuerpos de emergencias en los medios de de comunicación, y una segunda parte, relativo a lo que me ha comentado a los compañeros que estuvierón allí.

Me parece sumamente injusto, que los medios de comunicación mecione tan solo a Samur. Se que es un referente, pero seria más justo hablar de equipos de emergencias que solo de este cuerpo. Se esta cometiendo una gran injusticia, porque se olvidan de muchos. Solo nombran a Samur y algunas veces a Cruz Roja. ¿Y qué pasa con el Sermas (ambulancias privadas), tanto de urgencias como de servicios generales, y con las diferentes agrupaciones de Protección Civil, y diferentes ambulancias municipales, etc) Parece que Samur ha coordinado todo, que ha estado al frente, y según me cuentan, no es cierto. Han estado al frente TODOS, pero nadie tomo un mando único. Bastaría ya que oficialmente dieran el reconocimiento solo a Samur, Summa y Cruz Roja. Se estarían olvidando de muchisima gente, cometiendose una gran injusticia.

En segundo lugar, voy a exponer lo que me han dicho compañeros que estuvierón allí.

- "Era el caos. No estaba organizado. Las norias de evacuación no funcionarón como debiera. La gente de Servicios Generales del Sermas estuvierón ayudando en el PMA, cuando tal vez hubiera sido más conveniente que hubieran estado allí gente de urgencias. No hubo organización. Nadie se impuso y dirigio la evacuación de los heridos. Todos ibamos por instinto al Gregorio Marañón porque erá el más cercano" - Un@ interviniente del Sermas
- "Samur, nos echo en un primer momento, cuando haciamos falta todos. Luego cuando vierón el panorama, trabajamos todos mano a mano. En Ifema nos quisierón volver ha echar" - Varias opiniones de voluntari@s de Cruz Roja
- "Descoordinación. Parece que ha habido coordinación porque había mucho, pero ha estado todo muy descoordinado. Por mucho que diga Samur y quien quiera, le ha venido muy grande, porque esto ha sido muy impresionante. Afortunadamente todo ha salido bien, pero estoy seguro que mañana vuelve a pasar, y vuelve haber la misma descoordinación, es de lo más normal del mundo" - Diferentes miembros de equipos de emergencia.
- "Es muy bonita la teoría. Que diferente es la realidad".

Y un inciso, porque podrá haber polémica. Me consta que el personal "normal" de Samur, tuvierón comportamientos de compañerismo e incluso muy emotivos con gente de Cruz Roja. Hago este comentario, porque no me gustaría que se generalizase a todo el personal de Samur. Creo que el foco del problema esta en algunos miembros de este cuerpo que tienen algunos galones en los hombros, y que incomprensiblemente demuestran un cierto rencor a Cruz Roja, y que si ese comportamiento es cierto, debería ser rechazable.

Esperemos que desgracias como estas, no vuelva a ocurrir. Muchos ánimos a todos los que estuvisteis, y que pronto recupereis el animo. Y muchos animos a los familiares de todas víctimas.

El samur aveces solo se quiere a el mismo nosotros estuvimos en la base del samur y no nos dejaron ni salir aperar de estar preparados desde las 9:30, con esto comento lo que algunos el problema no es el trabajador en si sino los mandos que no quieren nada mas que aparentar ellos.

A toro pasado y viendo imagenes en periódicos,televisión, etc, si que parece que había algo de descordinación o más bien faltaba un equipo de "jefes de triaje" en las distintas zonas, impacto, socorro y evacuación.
Se que parece facil decirlo pero es mi impresión. Había mucho personal válido en la zona actuando por instinto.
Otra cuestión para el liderazgo a mi parecer fué la falta de imagen de esos "jesfes de triaje" o de organización a pie de vía. Entre tanta indumentaria de colores,Cruz roja,Samur Summa,etc, faltaba una indumentaria de referencia efectiva, con un color distinto y llamativo que se hiciese obedecer por todos.
¿No os parece que deberíamos definir algo?
Cambiar el sistema para áreas de impacto tan particulares como esta
Lo de que todo el personal asistencial lleve el mismo color del uniforme me parece tan lógico como imposible hoy en día de ser realidad.

Después de todo, debemos de aprender para mejorar, aunque espero sólo ponerlo en práctica en simulacros.

Saludos a todos

Hasta ahora no tengo más que orgullo y admiracion por cómo están llevando los foristas un tema tan delicado y con tantas implicaciones emocionales como este.
Les animo a extremar el esfuerzo para exponer sus perspectivas y opiniones de modo que no puedan levantar resquemores a nadie. Lo llamaria contención. En la medida de lo posible eviten hacer juicios de valor... pero repito, hasta ahora no puedo tener quejas... :D

Me gustaría saber si se utilizo algún helicóptero, tanto sanitario, como de policía o similar para dar datos a los equipos asistenciales, de cualquier tipo. En una zona tan amplia de actuación la canalización de información sobre una visión aerea de la zona me parece interesante.

Ciertamente el Helicóptero "Condor" del Cuerpo Nacional de Policía (Eurocopter BO-105), anduvo por la zona toda la mañana. Obviamente a la policía le dio información de utilidad, pero desconozco si la trasladó al resto de intervinientes, aunque supongo que sí, a través de la Delegación del Gobierno en cooperación directa con la Comunidad de Madrid. Habrá que tratar de hablar con algún policía que esté al tanto.

En efecto el Helicóptero del SERCAM también se encontraba en el punto. Aunque supongo que se encargaría de la información sanitaria. O la ayuda al soporte.

Hablando de helicópteros. Me sorprendió que no se dispersaran pacientes graves pero estables a otros centros hospitalarios por vía aérea. Este es un recurso que "da un respiro" a los hospitales y a los quirófanos. Pues si bien es cierto que puede esperar la intervención, cuando le llegue el turno el personal estará muy cansado... No se si se hizo algo asi por via terrestre...

No conozco Madrid lo suficiente ¿sería por falta de helisuperficies o zonas aptas para la toma de estos aparatos en la "zona cero"?.

Aunque si te refieres a "secundarios", es decir que los helicópteros recogieran pacientes estabilizados en centros de referencia y los trasladaran a otros hospitales, pienso lo mismo.

me refería a traslados secundarios, aunque no sería raro que en una gran estación de ferrocarril hubiera alguna zona despejada habilitable como helisuperficie.

A mi me pareció ver a un helicoptero de la Guardia Civil en las imágenes de la tele, por lo menos era verde y blanco.

Para el tipo de helicópteros que suelen ser sanitarios, BO-105, EC-135, Ecureil, BK- 117, Dauphin, etc etc tiene razón Emrcia, este tipo de helicópteros no necesitan grandes superficies de aterrizaje, a mí también me extraño no ver ningún helicóptero realizando traslados sanitarios, tanto primarios como secundarios a otros hospitales, por ejemplo se podían derivar algunos quemados al de Getafe por vía aérea o a otros hospitales

Sé que el helicóptero "Pesca 1" de búsqueda y salvamento marítimo de la Xunta (Galicia), transporto bolsas de sangre hasta Madrid y regresó

PERO ES QUE UNA DESGRACIA DE ESTA ENVERGADURA DEJA TODAS LAS MENTES HELADAS.

Mantengo mi admiración a tod@s los que habéis participado en la desgracia. Animo.

PERO ES QUE UNA DESGRACIA DE ESTA ENVERGADURA DEJA TODAS LAS MENTES HELADAS.

Mantengo mi admiración a tod@s los que habéis participado en la desgracia. Animo.

Cierto, Jorge... el objeto de este análisis es aprender del "desmenuzamiento" del incidente... en absoluto criticar la actuación... solo sacar enseñanzas... es bueno recordarlo...

Desde el mayor de los respetos ver qué se hizo, porqué y qué se puede mejorar, teniendo en cuenta que nosotros estamos tranquilos sentados en nuestro ordenador, y nuestros compañeros tomaron sus decisiones sometidos al mayor stress que hayan experimentado nunca... (ni ellos ni yo)

Pero quizá dentro de un tiempo, alguien se encuentre en una situación apurada y recuerde algo que leyó en unos foros de un grupo de descerebrados acerca de evacuar pacientes graves estables a hospitales alejados... o que los pacientes verdes no deben llegar al hospital si las victimas son muy elevadas... o que no tiene porqué haber un solo responsable de triaje sino que pueden formar equipos y quizá ese recuerdo perezoso le saque de un apuro... :lol:

Los secundarios se montaron en esa misma tarde,descargando los hospitales que acogieron mayor numero de victimas para repartir por los extrarradiales mas desahogados,he hablado con un medico coordinador que estuvo visitando los hospitales con mas ingresos(12 de octubre y gregorio marañon) y ambos seguian ofreciendose para aceptar a mas pac. criticos.

Tambien decir que en el centro coordinador de summa se congregaron equipos de emergencias del SESCAM y del pais vasco,para colaborar en los secundarios o en lo que fuera necesario.

Respecto al tema de helicopteros se cerró el trafico aereo sobre Madrid como ha dicho Juan Luis solo voló el de CNP y los dos del summa(el de Las Rozas y el de Lozoyuela) ,solo entró un cuarto que no recuerdo la provincia de procedencia que descargó sangre en el 12 de Octubre(creo).

Los grandes quemados se trasladaron a La Paz que tiene esta unidad,el H.de Getafe no tiene helipuerto propio y se aterriza en una base de bomberos por lo que requeriria un sva para trasladar hasta el hospital.
En Madrid solo hay tres hospitales con helipuerto directo a urgencias,son el Doce de Octubre,el H.Gomez ulla y el H.de Alcorcon pero este ultimo no tiene ni quemados ni neurocirugia,todos los demas requieren vehiculo terrestre para desplazarse a urgencias

ahora es cuando se nota la importancia de tener un helipuerto encima del hospital, en la azotea.

En mi ciudad, el Juan Canalejo le estan haciendo uno en la azotea con capacidad para que pueda aterrizar por lo menos un helicóptero estilo "Helimer"( Sikorsky S-61), y así se evitan movilizar una usva o usvb y entra directamente al hospital.

Nos comentaban los pilotos de los helicópteros del 112 de aquí que eso es una gran vida, tanto para ellos como para nosotros.

Sé que el gobierno de canarias tb mando un helicóptero con sangre,al igual que la Xunta de Galicia pero no sé donde aterrizaron.

Me extraña que los hospitales de grandes ciudades no tengan todos unidades de quemados, ¿porqué será?

Ciertamente Emrcia. Resalté lo de la mente helada por lo difícil que será tomar decisiones en ese momento sobre el tema de derivar a los pacientes, y de triarlos (no sé si existe esta palabra) en medio de tanto caos, no por otra cosa, no quiero que me entiendas mal.

perdón, el gobierno de navarra (helicóptero), me confundí antes.

Me extraña que los hospitales de grandes ciudades no tengan todos unidades de quemados, ¿porqué será? Son pacientes que requieren técnicas específicas y personal muy entrenado y se prefiere que esténa agrupados en un hospital que vea muchos pacientes de este tipo y no dispersos. Eso no quita para que la primera atención la puedan recibir en otro hospital
Ciertamente Emrcia. Resalté lo de la mente helada por lo difícil que será tomar decisiones en ese momento sobre el tema de derivar a los pacientes, y de triarlos (no sé si existe esta palabra) en medio de tanto caos, no por otra cosa, no quiero que me entiendas mal.
Tranquilo, te entendí. Pero procuro ser redundante y que quede muy clara la intención, pues este tema tiene que haber movilizado todas las tripas y fibras sensibles de esta gente... inevitablemente...

Desde Andalucía se pusieron a disposición de madrid equipos de transporte de criticos de samu para evacuar en caso de saturación de los hospitales desde el primer momento pero creo que no fueron solicitados.
De otra manera, me cuentan que efectivos del Summa estaban de alerta en su base pero no salierón y es que personal y medios había de sobra.
En cuanto a recursos creo que no hay en España ninguna otra ciudad como Madrid.
¿Se deberían de tener unidades de SVA de reserva en cada ciudad para catástrofes? Creo que los planes de actuación de cada ciudad o al menos en cada capital, entiendanme por zonas,deberían de contar con unidades de reserva, además de las operativas propiamente dichas ya que creo que estamos un poco faltos de material como norma general.

Sopongo que se tendra en mente poner en orden todo lo que se está comentando aquí y sacar lo más interesante, lo nuevo, los errores y aciertos.
Saludos
Saludos

Pongo el ejemplo de Cruz Roja en Madrid Capital
- El atentado fué a las 07:39. En esos momentos se estaba en el cambio de turno, por lo que en la base de Madrid (Bravo95) no había ambulancias operativas. En el primer momento se trasladaron a los lugares de intervención dos ambulancias de otras bases
- A las 08:05 la ambulancia de Madrid estaba operativa.
- A las 08:30 se pone operativa una segunda ambulancia
- A las 08:40 el Centro de Coordinación lanza la alerta de movillización general. previamente había enviado ya un preaviso
- A las 09:00 eran ya cuatro las ambulancias de madrid disponibles
- A las 09:30 todos los dispositivos de Cruz Roja en Madrid Capital estaban operativos

Las horas se refieren solo a las ambulancias de Madrid Capital. Otras asambleas estaban ya enviando recursos, que no pude contabilizar. La movilización total de todos los dispositivos de CR en Madrid Comunidad ( y gran parte de las provincias limítrofes ) se produjo en dos horas

Tengo en consideración que las dotaciones de CR no son profesionales, sino enteramente formadas por voluntarios. Que la mayor parte de ellos se enteraron mientras iban a la universidad o al trabajo, y que el atasco que se montó en Madrid fué monumental.

En resumen, hora y media para una movilización total . Mi pregunta es si en un contexto de voluntariado y dada la situación, este tiempo es considerado como correcto. Sé que las Unidades de Asistencia ante Desastres tienen que garantizar el despliegue completo en cualquier lugar de España en seis horas, pero no sé cual es el tiempo que debe garantizar una unidad de intervención rápida

Saludos

RPR, no llego a entender muy bien tu planteamiento sobre tener ambulancias de reservas. ¿Te refieres a tenerlas paradas para ponerlas en marcha en caso de una catastrofe como la ocurrida?

Creo que nos estamos saltando un paso también importante. Las comunicaciones. Diversos cuerpos de emergencias cada uno emitiendo por su propio canal. ¿No debería haber llegado un cuerpo, y ser un centro de coordinador único y emisión por un canal único? Por ejemplo bomberos, o el propio Samur, donde tenía su autobus aquí elogiado, y que hoy por hoy, aún no tengo muy claro cual fue su función en esta catastrofe (por favor, no tomar como una crítica)

Un saludo.

En eso seguramente podrá ayudarnos Operador, que es operador blanco del 112 de Madrid, si lee esto confío en que nos cuente como fue la labor de Coordinación desde la sala, o si se montó un Puesto de Mando Avanzado y las comunicaciones no pasaban por el 112.

Que las comunicaciones tácticas (las de la escena, entre intervinientes) sean independientes no es un problema en sí mismo. Cada cuerpo estará hablando de temas distintos y necesitará hablar con los suyos. Pero sí es necesario un Puesto de Mando Avanzado (en este caso 4) y un puesto de comunicaciones (ó 4) que pueda servir de enlace entre las distintas mallas si es preciso, con operadores escuchando todas las mallas y sirviendo de enlace en los momentos en que es necesario. En los sucesos pequeños esto lo puede hacer el propio mando del incidente. Otra cosa es que se mezclen bomberos haciendo la misma tarea y tengan que actuar a una, o sanitarios. En ese caso lo mejor es formar equipos que compartan las comunicaciones y asignarles tareas o sectores específicos, de modo que puedan responder a una (esto es lo que se conoce como strike teams). Voy a poner un ejemplo sin conocer los recursos de la zona: si vienen los bomberos de Toledo, se le asigna el tercer vagón a ellos, no se les desparrama por la escena sino que evitas que pierdan la cohesión de equipo a la que están acostumbrados.

Ahondando en las comunicaciones puedo deciros que la experiencia en los grandes incendios forestales californianos les ha llevado a evitar los códigos durante los grandes incidentes con participación de múltiples organizaciones... una "alfa" significa una cosa para unos y otra para otros... se prefiere el lenguaje llano, incluso en los indicativos: "puesto de mando para 061 ECO 26" serviría para llamar al vehículo ECO 26 del 061 (aunque 061 habitualmente nunca le anteponga 061 pues cuando lo llama solo tienen ese). "puesto de mando para Triage de Atocha" serviría para llamar al responsable de triage del sector de Atocha... esto facilita las cosas cuando el triage es de 061, el puesto sanitario (o médico) avanzado es de SAMUR y la evacuación de SERMAS... por poner un ejemplo no meditado...

(...) En ese caso lo mejor es formar equipos que compartan las comunicaciones y asignarles tareas o sectores específicos, de modo que puedan responder a una (esto es lo que se conoce como strike teams). Voy a poner un ejemplo sin conocer los recursos de la zona: si vienen los bomberos de Toledo, se le asigna el tercer vagón a ellos, no se les desparrama por la escena sino que evitas que pierdan la cohesión de equipo a la que están acostumbrados.(...)

Cuando los compañeros que estuvieron en las zonas afectadas por el atentado me comentaron la dificultad en la organización fue lo primero que pensé, que sería más sencillo coordinar a los equipos si a cada organismo se le destinaba una única zona...

El problema de Madrid es que cada institución tiene sus tipos de recursos: SAMUR tiene SVA, SVB y material de catástrofes, SUMMA tiene UVI, VIR y helicópteros, Cruz Roja tiene SVB, casi todas las ambulancias de SER+MAS son no asistenciales, y dentro de las ambulancias municipales y las agrupaciones de Protección Civil cada una es un mundo.

Todavía es pronto para sacar conclusiones ya que la tragedia se siente muy cercana, pero parece que poco a poco todos estamos poniendo nuestro empeño en mejorar la respuesta que se dió, que fue muy positiva.

En realidad es indignate que cuando se necesitan manos y ayuda lo que se reciben son muestras de rechazo y hasta groserias. Eso no solo pasa en Madrid eso creo que pasa en otros lugares. Como en Ecuador en donde la Cruz Roja ha ganado un espacio a base de respeto y trabajo pero cuando los organismos estatales han asumido ya la misiòn de respuesta. Nos han rechazado incluso con humillaciones, y a la final nos llaman para ayudar. Eso no interesa en estos momentos de emergencia. Es necesario hablar y coordinar antes de... la mejos manera, lo probamos nosotros y ha dado resultado, es el entrenamiento conjunto en donde no solo se comparten conocimientos y experiencias sino se comparte el dia a día con el otro compañero. Bueno.
No quiero polemizar. El trabajo sirviò en Madrid, pero, creo que pudo ser mejor. En mails enviados por compañeros que participaron en las acciones de respuesta son autorcriticos con respecto a las situaciones que ya anotan ustedes: pero ahora qué?

Repito una vez más. Este es un asunto muy sensible ydebe ser tratado con delicadeza extrema. No se pretende decir que nadie ha hecho nada mal. Únicamente analizamos el caso para aprender y buscar mejores formas de actuar.

Completamente de acuerdo con Luis. Todos intentamos ayudar y no perjudicar a nadie. En todo caso, sí sería interesante realizar "macrosimulacros" de catástrofes en los que se entrene la coordinación entre todos los servicios privados y públicos de la zona, incluyento sevicios prehospitalarios y hospitalarios.

Tienen razon estamos atentos al analisis y conclusiones de la situacion vivida en Madrid. Igual les enviamos un abrazo fraterno a quienes participaron de esa respuesta tanto al personal de primera respuesta como a la ciudadania valiente y solidaria de Madrid

Todos estamos de acuerdo en la necesidad de la interaccion de los distintos cuerpos de emergencia, en el tema de los simulacros lo unico que te puedo decir que se diferencia con respecto al 11M es que el que se desborda normalmente es el mando no el sanitario, en cualquier simulacro el sanitario puede que no sepa el nuemro y gravedad de los heridos pero normalmente el mando si y dimensiona todo para el simulacro en si, pero que pasa si el mando se ve debrdado por un numero increible de heridos, los sanitarios actuaran como siempre pero la descordinacion sera preocupante, de todas formas en emerguencias tan inmensas como el 11-S y el 11-M la primera hora siempre es de caos total, debemos aprender a reducir esa primera hora, aunque es muy dificil.

Sobre si hubo algún fallo el dia 11 voy a comentaros alguno que debemos coger con la mayor prudencia debido a lo delicado del asunto pero que nos serviran para mejorar.Hablando con uno de los responsables del hospital doce de octubre uno de los fallos en la organización fue la evacuación de los pacientes al hospital mas cercano tanto de pacientes graves como los mas leves cargando a este hospital de mucho trabajo.
Quizas en el mismo lugar del triage habría que haber dado instrucciones a los conductores de las ambulancias el lugar de traslado, los mas graves a los centros mas cercanos y los mas leves a los centros mas alejados del lugar del siniestro.
No obstante creo que por lo demas fue una actuación mas que correcta teniendo en cuenta el terrible suceso asi como la gran cantidad de servicios externos al Samur que intervinieron. Un saludo a todos y mi enhorabuena al Samer de las Rozas pusierón el listón del saber hacer muy alto.

En primer lugar mostrar mi mas firme rechazo a cualquier forma de terrorismo,mi apoyo a los familiares y amigos de los heridos y victimas,a todo el que se haya visto afectado de una u otra forma en esta barbarie y mi admiracion para todos y todas los que participaron en la asistencia,hacen que uno se sienta orgulloso de su profesion.
Ahora y solo con la intencion de que este foro sea de provecho de cara a una mejor atencion sanitaria,pregunto; ¿se hizo triage? lo digo porque en las imagenes televisivas no vi ni tarjetas ni banderitas,y si hubo triaje querria saber como se desarrollo.
En la tele solo se nombra al SAMUR y alli curraron hasta los jardineros asi que porque no nombrar a SUMMA-061,Cruz Roja,SERCAM,SAMER,Policias,Bomberos,SER+MAS,Amb.Pr ivadas(Sant Sofia,Europa..etc) mi reconocimento atod@s.


. Antonio Triviño
.TEM avzd
.Guadix (Grana)

Triviño en respuesta a tu pregunta de si hubo triage es que SI pero sin embargo te tengo que contestar NO al tema de las tarjetas de triage.
Se supone que el medico jefe de guardia en el Samur las tiene que llevar consigo en el VIR pero no se sabe porque no habia con lo cual se realizó el triage por ubicación de los heridos era la unica manera

Chicone, tienes que tener en cuenta que la mayoría de los traslados de heridos leves fueron realizados con medios no sanitarios, sin control y llevados a cabo por la población civil y profesionales no sanitarios que se acercaban a ayudar. Esto puede explicar el colapso del "Doce de Octubre". Pero tenemos que tener en cuenta que, en los hospitales, también debe existir un plan para este tipo de emergencias en el que se debe tener previsto habilitar zonas de triaje, las cuales pueden estar situadas incluso fuera de las instalaciones hospitalarias (ej: aparcamientos), para evitar este colapso que comentas, establecer el orden de asistencia, así como derivar pacientes a otros centros. Por supuesto, también deberá estar contemplado en este plan cómo y quiénes realizarán la coordinación de todos los servicios intrahospitalarios y las comunicaciones exteriores que sean necesarias.

la mayoría de los traslados de heridos leves fueron realizados con medios no sanitarios, sin control y llevados a cabo por la población civil y profesionales no sanitarios que se acercaban a ayudar. Esto puede explicar el colapso del "Doce de Octubre".
Aquí quería yo llegar. El fragor de la asistencia, las lágrimas, la sangre, el sufrimiento y la destrucción sin sentido hacen que términos como la Solidaridad, la Valentía, el Arrojo, etc salgan enaltecidos.

Los medios de comunicación, y nosotros mismos, hemos alabado la intervención de la ciudadanía... estamos sembrando para el futuro la semilla de lo que pretendemos evitar: la evacuación indiscriminada y el traslado desesperado al hospital del desastre... la intervención de gente solidaria puede contribuir a "limpiar" la escena en un tiempo record, pero al precio de "enfangar" los hospitales y centros de salud más próximos...

Son necesarias muchas manos, pero deben ser guiadas. se pueden usar vehículos particulares, pero exclusivamente para pacientes leves y deben ser guiados a centros de atención primaria periféricos, alejados. Y mejor aún, no utilizar estos vehículos , en una ciudad como Madrid, dado el tamaño del evento y la disponibilidad de recursos... ¿porqué no utilizar un autobus urbano público con dotación sanitaria y repartir los pacientes por los centros de atención primaria alejados?... .+ns+.

Emrcia, tengo entendido que hubo algun autobus de la empresa municipal de transportes de Madrid, que traslado heridos leves.
Pero estoy seguro que alguien que estuvo allí, puede confirmar exactamente este dato.

Una pregunta: ¿cómo una dotación de una ambulancia puede evitar a los ciudadanos muevan a los heridos hasta que llegue un recurso para montar un PMA? Podemos decir que la policia podría haber puesto orden, pero me parecio ver en unas imagenes, que incluso hasta la propia policia trasladaba a los heridos, utilizando como camilla los bancos de la calle.

Creo que hay algo novedoso en este suceso y que debería también analizarse. Cuando comparamos este atentado con el 11-S o con simulacros, siempre hablamos de un unico lugar de actuación. Es más facil para la policia y servicios de urgencia, proteger y aislar la zona y montar el dispositivo ante catastrofe. Lo novedeso aqui, fue que hubo tres focos distantes entre ellos, algo que creo que contribuyo al caos, y que hasta a la propia policia, que debería de haberse encargado de aislar cada zona de actuación, se le escapara de las manos.

Otra pregunta. ¿Cúantos PMA se instalaron? Se vio en la televisión el del Samer en Atocha y luego utilizaron un polideportivo. Pero hubo dos estaciones más afectadas.

Un saludo

Este horrible atentado nos puede hacer aprender mucho, no se si habeis visitado alguna paguina sobre la medicina militar, como en muchas cosas por delante de la vida civil, en la segunda guerra mundial era ya un problema la atencion a los soldados en el campo de batalla, porque en algunos casos los frentes eran muy grandes.

En el tema que nos trata por lo que vios montaron varios PMA (uno por estacion) el problema si lo queremos ver asi, y en parte los es, fue la actuacion descontrolada de las personas de buena voluntad, como controlarlos, creo que no se puede.

Yo pienso que la actuacion de todas las dotaciones fue impresionte, ahora bien siendo mas papistas que el papa, ¿se podria haber llegado antes?¿ podiamos aver estado mas organizados? ¿podriamos aver evitado alguna muerte?.

Esta situacion a sido la primera de esta magnitud y como comentais es la primera con varios escenarios, para mi dichos escenarios deberian tener PMAs independientes entre ellos, y solo ellos deberian comunicarse con un mando central que informara de la situacion de saturacion de los hospitales y al que cada PMA reportaria sus necesidades logisticas para que desde un punto central se controlara todo, pero manteniendo la independencia de medios de cada escenario.

Era necesario que recogieran a los heridos y los agruparan, y el hecho de utilizar bancos no me parece mal... me gusta... medios de fortuna los llaman... pero deben llevar los heridos a donde les digan los equipos de triage.
Para 1500 heridos "algun autobus" es poco...

Los verdes no requieren un PMA "montado": sirven locales públicos, areas delimitadas por vehículos, autobuses (estacionados)...

Sobre si se usaron autobuses de la EMT no se nada si se que el samur saco los suyos llenos de voluntarios.

Lo novedeso aqui, fue que hubo tres focos distantes entre ellos, algo que creo que contribuyo al caos, y que hasta a la propia policia, que debería de haberse encargado de aislar cada zona de actuación, se le escapara de las manos.

Andaba yo buscando recomendaciones sobre esto. Mencionas una de las características de los actos de terrorismo, la posibilidad de tener que atender varios eventos a un tiempo... en concreto:

-Un único evento terrorista
-Varios eventos terroristas simultaneos en varias jurisdicciones
-Varios eventos terroristas simultaneos en una misma jurisdicción

he estado mirando los documentos de la FEMA (Federal Emergency Management Agency) pero me cuesta encontrar algo en la jauría de documentos que tiene esa gente. pero creo que deben ser tratados como sucesos distintos, y en único punto reunirse un representante de cada foco para facilitar el trasiego de informacion entre focos... pero no estoy seguro.

Otra cosa. ¿alguien tiene los "números" de la evacuación? distinguiría los ingresos de las evacuaciones a hospitales, pues seguro que el 12 de octubre ingreso menos de los que recibio pues los derivaríá´a otros hospitales...

Los bancos fue la mejor idea que se les pudo ocurrir. No solo fuerón los bancos, sino que creo que tambien las propias vallas. El tema es que no se utilizo para transportar los heridos hasta un lugar determinado, como dice la teoría. Ya digo, que vi, como estas camillas improvisadas se introducian dentro de los vehículos. Es más, al de hoy todavia hay bancos en las puertas de algunos hospitales :?

El autobus de Samur, como ya se comento en el mismo día, no se utilizo para el transporte de personas, sino como centro de coordinación móvil.

El centro de control estubo tambien yo me refiero a unos autobuses que tienen que son como la EMT para el trasporte de voluntarios en grandes emergencias

se pueden usar vehículos particulares, pero exclusivamente para pacientes leves y deben ser guiados

Pregunto ¿deberíamos pensar en algún tipo de triaje de evacuación?. Por ejemplo, como se cierra la zona, no dejar salir vehículos con afectados sin la supervisión de personal sanitario, así al menos podían haberle dicho a cada vehículo dónde transportar al paciente que llevaba. No sé si será viable

1) por la premura
2) por la necesidad de personal sanitario en la periferia de la zona cero que ello conllevaría.

Ya te digo...

1 colocar puntos de recolección o nidos de heridos en las rutas espontáneas que provoca el pánico...

2 No dejarse "comer" por el caos: es decir, no dejar que el soporte vital avanzado ni el grueso de SVB se meta en el caos pues, problemas de seguridad aparte, este los fagocita y nunca vuelves a saber de ellos. Deben concentrarse en el PMA. Tener los equipos dispersos no ayuda mucho. (lo que no quita para que se monten varios PMA en relación con las rutas naturales de evacuación

¿y lo de el número de heridos a cada hospital? ¿alguien lo sabe?

Lo malo de los traslados de heridos leves, realizados por la población general, es que son los primeros en llegar al hospital más cercano, cuando en realidad deben ser los últimos (verdes o prioridad tres).
En cuanto a los traslados realizados por la policía, creo que es un gran fallo ya que estos profesionales deben saber cuáles son sus funciones en una emergencia de este tipo y entre ellas está: mantener el orden en la medida de lo posible, ayudar en lo que puedan (guiados por los sanitarios) y no trasladar a nadie a no ser que se lo indiquen.
Por cierto, en el último curso de socorrismo que impartí, un exmilitar me comentó que le extrañaba que no aparecieran militares en la zona ya que él tiene entendido que existen unidades de intervención para este tipo de catástrofes. ¿Sabéis algo al respecto?

El caso es que es absolutamente comprensible dada la magnitud del ataque. Seguramente los que actuaban allí veían con alivio el que se redujera algo el número de afectados en la escena. Lo que no evita que nosotros señalemos estos detalles.

Por supuesto que sí, amigo Luis. El objetivo de todos los que han participado era solo uno: ayudar de forma solidaria a los afectados. Este detalle ha causado gran impacto a nivel mundial y nos debemos sentir orgullosos de ello. :roll:

Es probable que les pidieran un poco de ayuda incluso. Pero como bien dice Luis, eso no les exime de que señalemos el error :)

El ejército es el gran experto en catástrofes, hay un oficial médico, el Dr. Carlos Leiva (creo que es con v), que imparte un master al respecto en Sevilla. Hace tiempo vino a Canarias con el SAMU sevillano a formar a los médicos canarios sobre ese tema. Pero si no me equivoco sólo participarán si se lo pide la autoridad civil, y supongo que en este caso no era necesario. En las riadas de Tenerife sí actuó el ejército y bien agradecidos que estamos los canarios por su ayuda. Perdón por salirme del tema, pero creí que era interesante explicar esto.

Estoy leyendo el foro y aparte de felicitaros por el análisis objetivo que estáis haciendo, quisiera decir que considero que la población se comportó en los traslados como era de esperar: Nervios, actuación inmediata no coordinada y , no se todavia por que extraña razón, realizando los traslados a los centros hospitalarios más próximos.

Ignoro el motivo, pero desde el punto de vista de cualquier persona no vinculada al mundo sanitario, ante una situación tan dramática sólo te vienen a la mente 2 palabras: URGENCIAS y HOSPITAL.

En la zona donde yo vivo hay 3 ambulatorios y 1 hospital. El 75 % (por decir una cifra muy elevada) de las urgencias que se atienden en el hospital se podrian atender en un Centro de Atencion Primaria, pero cuando alguien tiene un problema se dirige automáticamente a Urgencias del Hospital.

Quiero decir con esto que creo que a nadie se le ocurrió pensar que el herido leve que estaba trasladando podía ser atendido en otro sitio que no fuera un hospital, y además, el mas cercano.

No sería el primer caso (doy fé) en que una persona con edema pulmonar fallece mientras los ciudadanos esperan a la ambulancia mientras a unos 300 m. existe un Centro de atención primaria, pero nadie lo traslada o piensa en llamar al médico de guardia...., lo importante es trasladarlo al Hospital.....

Vaya por delante mi respeto y admiración a todos los ciudadanos y voluntarios que intervinieron, además de mi felicitación, esta critica es totalmente constructiva, y seguramente yo hubiera hecho lo mismo... Actuar con la cabeza fría es algo dificil para la gente que no está familiarizada con el mundo de las emergencias-

Un saludo.

Tengo entendido que el hospital militar Gomez Ulla es el que está destinado como centro de referencia en caso de catastrofe , el samur así lo indica en cada uno de sus simulacros no se por que no lo hizo efectivo.

Efectivamente un autobus de la emt cargo unos 60 heridos de nivel verde(la cifra exacta la desconozco).

Rojo fueron cuatro los focos de atencion no tres(1-atocha,2-tellez,3-el pozo y 4- sta. eugenia).

Eran las 20:20 horas, estaba en la base limpiando la ambulancia, en la antena un crepón negro, en señal de luto por las victimas, cuando pasa un coche cerca de la puerta, toca la bocina y grita desde la puerta, ¡¡Enhorabuena, Gracias!!, quizas hasta ese momento, el impacto de lo sucedido, no me llego hasta el corazoncito del Tecnico, cuando caen las lagrimas de impotencia, de rabia, de incompresión, de tristeza. Lagrimas que son de Fuerza, para seguir con nuestro oficio, y asi poder dar un servicio mejor al cuidadano.
Las gracias que me trasmitio ese ciudadano anonimo, como al día siguiente, mas muestras de afecto y agradecimento a nuestro paso. Quiero trasladarlas a todos los que estuvimos allí, Policia Nacional, municipal, Bomberos (no solo estuvierón los de madrid, recuerdo un camion del Ayto de Alcorcon) Servicios de limpieza, parques y jardines, seguridad privada, renfe, centros comerciales, (que cedierón botellas de agua mineral y alimentos en la C/ Tellez a los equipos de emergencias), Ambulancias de traslado programado y Urgencias 112 (SER+MAS), SUMMA112, SAMUR-Proteccion civil, a todas las proteciones civiles que bajaron a Madrid, (Alcorcon, leganes, nuevo Baztan, Sevilla la nueva y un largo etc..) al SESCAM de Ciudad Real, Toledo... y a la Cruz Roja en general pues movilizo todos los recursos.
Si me dejo algún cuerpo de emergencias perdonarme, solo quiero trasmitir ese agradecimento que me han dado las personas de apie de Madrid, pues esos agradecimentos, ¡¡Son de Corazón!!
Y se que es para todos y cada uno, el motivo de seguir trabajando.
No quiero terminar sin agradecer la colaboración de los conductores de vehiculos privados, al ceder el paso a las ambulancias, pues puede parecer absurdo, pero en una cuidad como Madrid colapsada de tráfico, es fundamental para no retrasar el tiempo de respuesta.
Gracias por los apoyos de los tecnicos del foro, desde vuestras provincias.
Estuvisteis con nosotros, por que se notaba vuestra presencia.

centros comerciales, (que cedierón botellas de agua mineral y alimentos en la C/ Tellez a los equipos de emergencias).
¿quién gestionó vuestro avituallamiento? ¿se movilizó el vehículo de avituallamiento de SAMUR?

Por cierto, me ha puesto el vello de punta tu firma... "piensa antes de actuar..." pues lo dices desde la mas cruda experiencia (no me contestes a esto último, seguimos con la parte técnica... :wink: )

Cierto, el vehiculo de avituallamiento del Samur salio a la calle, pero estaba tristemente vacio, es más, a la hora de estar allí, el vehiculo se retiro, pues no hacia otra cosa que estorbar.
El avituallamiento en la calle tellez como dije fue un pequeño hiper de barrio que cedio el agua y alimentos para los equipos de emergencias y heridos.
No se gestiono el avituallamiento de manera oficial, sino que la gente ofrecia lo que tenian.
Es triste, pero tantas cosas que vemos en las Jornadas, y en la practica, no es más que publicidad para engrandecer un sevicio. (que ya es grande por la cantidad de Profesionales y Voluntarios que trabajan alli).

Bleins. gracias...
pero recordad evitar los juicios de valor, basta decir que estaba vacío... es para intentar mantener el análisis tan aséptico como sea posible...

¿sabes algo de las tarjetas de triage?
¿funcionó el puesto de mando? ¿qué personal había en el PMA? en las imagenes parece que en el polideportivo había poco personal y que este estaba disperso

el vehículo de avituallamiento "VRALA" del SAMUR-Protección Civil, se define como una plataforma donde mantener agrupados a los intervinientes durante los descansos en labores de rescate continuadas, por tanto en el caso que nos ocupa salió ante la posibilidad de un rescate largo, al acabar dichas labores en un tiempo prudencial, se decidió su retirada. El vehículo está vacío porque se ha conveniado con servicios de catering externo, lo que permite tener comida y bebida "fresca" 24 horas 365 días al año en Madrid. Para salidas al exterior se dispone de raciones individuales 24 horas.

Desde el mayor de mis respetos, si sabian que estaba vacio para que lo movieron?? Parece que estorbaba por lo que comentaron antes por aqui.

Creo que si la intención es mantener agrupados a los intervinientes hay otros métodos para hacerlo, otro lugar, un cafe- bar, por decir alguno, eso no ocupa lugar y no se está pendiente de él, ni necesita gente para moverse. No sé.

No sé a que se refiere lo de tiempo prudencial, puesto que en los medios de comunicación se veia que a las 18:00 horas,casi once horas despues, habia gente en las labores de recuperación de los cadáveres. Entonces no sé porque sacan un camión vacío y da la vuelta al poco tiempo.

Por cierto lo del hiper me parece FANTASTICO, ceder la mercancia que tiene para la gente que estaba alli, olé, que bonito!!!!en serio.

Me pareció leer que el jefe de guardia o algo así era el que tenía que llevar las tarjetas en su coche, no lo sé muy bien porque lo lei de prisa. Si me los podéis aclarar eso. Gracias.

No me interpreten como crítico aunque mis palabras lo parezcan, SOLO son dudas que me surgieron al leer el comentario anterior del compañero.

Saludos.

el vehículo de avituallamiento "VRALA" del SAMUR-Protección Civil, se define como una plataforma donde mantener agrupados a los intervinientes durante los descansos en labores de rescate continuadas, por tanto en el caso que nos ocupa salió ante la posibilidad de un rescate largo, al acabar dichas labores en un tiempo prudencial, se decidió su retirada. El vehículo está vacío porque se ha conveniado con servicios de catering externo, lo que permite tener comida y bebida "fresca" 24 horas 365 días al año en Madrid. Para salidas al exterior se dispone de raciones individuales 24 horas.
entendido y parece lógico, gracias.

¿sabes algo de las tarjetas de triage?
¿funcionó el puesto de mando? ¿qué personal había en el PMA? en las imagenes parece que en el polideportivo había poco personal y que este estaba disperso

La verdad que las tarjetas fuerón escasas, tanto o más que recuerdo haber visto unas seis o siete, el PMA, estaba situado a la puerta del polideportivo, pero realmente los heridos,, se clasificaban dentro del polideportivo, aunque gente con la que he hablado, dicen que no era un caos, y que sobraban medios, mi opinón, "particular" es que no existio coordinación alguna, por medio de los coordinadores de distintos cuerpos, dado que por emisora el SUMMA, no sabia donde estaban los heridos, pues el primer lugar que nos remitierón fue el ministerio de agricultura, que esta en la entrada de Atocha, donde fuerón evacuados heridos de caracter leve, y que fuerón trasladados por particulares y vehiculos de policia, el segundo sitio, era en la c/ Daodiz y Velarde, en el polideportivo,(en el centro de Madrid y no hay ningun polideportivo) y no en el Polideportivo Daodiz y Velarde que se encuentra en la C/ Tellez, gracias al Cuerpo de Policia, que nos indico donde estaba el polideportivo, y llegamos a tiempo, a ver como una ambulancia no asistencial (Peugeot Parnet) con 3 tecnicos trasladaba a una mujer intubada, sin equipo medico alguno, ¿faltaban Medicos?, creo que no. Pues entraban UVI´S del SUMMA con la dotación entrante y saliente, mas los 8 VIR, y las UVI´s del SAMUR,¿faltaban Ambulancias? no es mas en Tellez habria unas 60 ambulancias paradas en Atocha esperando a que alguien les dijese donde colocarlas para realizar una noria de evacuación, mientras habian ambulancias que llegaron a realizar mas de tres viajes consecutivos, "por que ellos si sabian por donde entrar".
Quiero decir que tampoco el personal sabia del polideportivo, yo lo encontre porque pregunte a la ambulancia que salia con un paciente.
Quizas el fallo este en que esas ambulancias no comunicaran donde estaban los heridos, quizas porque las comunicaciones fallaban mas que una escopeta de feria.. quien sabe.
Ignoro si el SUMMA y el SAMUR estaban coordinados entre si, pero la sensación fue que no.
En el PMA de Tellez estaba el personal del SAMER, pero siento decirte que no se que personas estaban dentro pues cuando entre, no habia ningun herido, pues estaban como dije antes en el Polideportivo.

Hola compañeros:
Quiero realizar varias preguntas.
En el caso de un accidente colectivo tan importante os pareceria buena idea el utilizar los autobuses urbanos de la siguiente manera:
- Los de madrid son de color rojo, os pareceria bien que se hubieran colocado varios, 5 o 6 juntos y que hubieran servido como vehiculos de transporte de paciente críticos me explico. Cada vez que se movia una Uvi o ambulancia medicalizada se iban 1 medico y una enfermera; los autobuses urbanos tienen la posibilidad de que los asientos se retiran con gran facilidad, si estos se hubiesen retirado cada autobus nos hubiese servido para trasladar a 8 pacientes amarillos o en su caso criticos y amarillos, con una menor dotacion de médicos y enfermeros que se necesitaban ene le lugar del accidente.

- Cuando se produce una emergencia de estas características las personas necesitan de lugares o puntos de referencia los autobuses o camiones de bomberos o coches de policia son buenos lugares de referencia poruq son los que menos se mueven y permanecen en los lugares más seguros, es un buen sitio para mandar a nuestros pacientes verdes y que no molesten en el lugar del siniestro.

Bueno ya os hare más preguntitas
Un saludo desde el Campo de Gibraltar

Buenas a todos los compañeros de este foro.
Soy médico, trabajo en SAMUR de Madrid y ese día estuve en el polideportivo de Daoiz y Velarde, junto a la calle Tellez.
Quiero comentaros algunas de las características que resultaron caóticas de este atentado:
Primero al llegar la primera unidad a la Estación de Atocha, refiere a la Central SAMUR que hay numerosos heridos y muertos, por lo que se activa a todas las unidades disponibles hacia ese punto, en ese momento aparece el segundo foco en la calle Téllez, por lo que se dividen unos a un foco y otros al segundo. Así hasta 4 focos.
Segundo Los primeros intervinientes tienen que separar a su equipo para hacer una primera valoración de la magnitud de la situación, no les da tiempo ya que salta la voz de alarma sobre posibles nuevas bombas en el lugar, por lo que hay que evacuar la zona, así en dos o tres ocasiones según el foco.
Tercero: No había acceso directo a las vías en la calle Téllez, los propios vecinos, tiraron vallas para conseguir acceder a los vagones, la gente salio por donde pudo, existía una valla que según el punto tenia de 4 a 8 metros de altura que había que sortear para entrar y para salir.
Cuarto: Hasta que llega un numero suficiente de efectivos a las 4 zonas pasa mas de 45 minutos, durante los cuales se produce un goteo continuo de sanitarios, SVA y SVB, que van llegando, con lo cual los ciudadanos (fantástica solidaridad y capacidad de ayuda) han iniciado las primeras asistencias, recordad que seguía existiendo el rumor de nuevas bombas. El objetivo primordial fue intentar separar a los heridos de la posible nueva bomba. Al movilizar a las víctimas muchas fueron ya trasladadas.
Quinto: Se montaron distintos PMA que se volvieron insuficientes, los pacientes leves quedaron en las inmediaciones, por lo que fueron trasladados por Taxis, EMT, Ciudadanos anónimos, Policía. Pensad en que los recursos inicialmente eran claramente insuficientes y los rumores continuos de nuevas bombas.
Sexto: Cuando el número de médicos fue aumentando se habían movilizado a muchos de los pacientes leves, se hizo triage “in situ” sobre los graves y los críticos. En el Gregorio Marañon se hizo triage en la calle, así pudieron atender a los graves y críticos que les fueron llegando después sin tener saturados los boxes de urgencias.
Yo creo que la mayoría de los manuales sobre catástrofes se refieren a sucesos que se prolongan en el tiempo, aquí estamos hablando de algo que fue un caos en la primera hora, y se coordino bastante bien en las siguientes horas.
Quiero mandar un fuerte abrazo a todos los COMPAÑEROS de todas las instituciones que intervinieron, entre todos sacamos adelante una Bestialidad que no puedo calificar.
Espero que esto no vuelva a suceder, aun me cuesta conciliar el sueño por las noches, ahora son las 3, 35 horas de la madrugada de un Domingo, me gustaría estar durmiendo, pero es difícil.

Buenas otra vez:
Me gustaría que vieseis una carta que ha publicado una víctima, en un foro de emergencias. Publica tambien su Nombre y e-mail que por no tener su permiso no reproduzco aqui.

La titula: 11M contado por un superviviente y dice:

"Madrid ,13 de Marzo del 2004:
Dia 11 de Marzo, son las 7:00 de la mañana,suena el despertador me quedo medio dormido haciendo tiempo en la cama,se levanta mi madre entra en la habitación y me dice vamos "nene" levanta que luego llegas tarde,yo me levanto con pereza.Voy a la cocina desayuno, me aseo muy rápido porque llego tarde, cojo el billete mensual de tren, la comida que me tiene mi madre preparada en un "Tupper-Ware",lo meto en la mochila,me quito el piercing de la ceja para ir a trabajar y salgo de casa.
Salgo a la calle, a los alrededores no hay nadie pero a medida que me acerco al apeadero de Entrevías me voy encontrando con todas las caras conocidas de cada mañana, que a paso ligero vamos a coger el tren,,aunque no hablamos si que nos conocemos todos.
Bajo las escaleras de la estación, empiezo a correr para que no se me escape el tren y cuando me aproximo se cerraron las puertas y pensé:¡OH NO! otro dia que llego tarde al trabajo.Me puse en el andén, en el primer vagón, (pensando el siguiente no se me escapa).El siguiente tren tardó escasos minutos en llegar, me meto como puedo entre empujones como es de costumbre, dudo entre meterme en la 1º puerta o en la 2º y digo: ¡buah! que mas da por esta puerta como sea y me meto en la 1º.
Una vez dentro del vagón ibamos todos muy juntos como de costumbre.Unos iban dormidos, otros leyendo las noticias en los periódicos sin pensar que al día siguiente la noticia en esos periódicos que dan en la entrada del tren ibamos a ser nosotros mismos.Yo iba con la mano agarrada a la barra,y con mi mochila entre los pies (creo recordar), mirando a la gente que iba dentro y a todos los conocía porque eramos compañeros de viaje y aunque nunca hablaba con ellos sentía cierta complicidad.
Acercándonos a la estación de Atocha el tren iba despacio como normalmente va en este tramo,y de renpente una fuerte luz me cegó y me ví en el suelo con parte del techo encima, no oía nada,estaba confuso,perdido,desorientado, pensé en esos momentos que estaba muerto.Me levanté como pude y cuando el tren aún se movía lentamente por las vías,me tiré del tren creo que por el agujero dejado por la bomba y eche a correr por las vías desorientado, mire hacia atrás y no vi a nadie,ninguna persona salía del tren, estaba yo solo,me di la vuelta para ver que pasaba con toda esa gente que iba conmigo y al acercarme al vagón empezó a salir la gente, se me acercaban y me decían: chico no te muevas sientate; yo extrañado decía: ¿por qué?;tenia manchadas las manos de sangre,notaba que por la cara me caia la sangre, la cazadora estaba rota al igual que los pantalones y pensaba ¡por Dios, qué ha pasado!,y fué cuando me di cuenta de lo que estaba pasando y de lo que me estaba pasando a mi,yo seguía andando y toda la gente me decía lo mismo: "no te muevas sientate";yo asustado decía :¿por qué?¿qué tengo en la cabeza?;todos me decían: ¡nada,nada!, pero sientate.Yo estaba asustado por las miradas y por la forma que me lo decían.Me puse a andar por las vías nervioso y perdido.Un mujer que salió ilesa del tren me ofreció su móvil, ya que el mio había desaparecido.Logré contactar con mi familia y mi novia,al hablar con mi madre no recuerdo lo que la dije,mi madre me cuenta que yo solo decía:"Mamá la bomba ,la bomba,la bomba de Atocha mama,no se que hacer",ella asustada se fue con mi padre a buscarme a Atocha,seguidamente empezaron a llegar los bomberos, no paraban de sonar sirenas por todos los lados,conseguí salir de las vías por un agujero que habían hecho en la valla que delimitaba las vías, al ir andando por la calle,sangrando y con la ropa rota una mujer policía municipal me dijo: monta en el coche; dentro iba otro señor también herido,la policía se montó y nos llevó al 12 de Octubre.Llegamos de los primeros al hospital y al bajarme del coche recuerdo como una chica que estaba en la puerta de urgencias con un periódico se tapó la cara al verme, yo cada vez me asustaba más porque no veía que tenía...
Entramos rapidamente, allí habría 5 o 6 heridos más y fue cuando empezó el caos, médicos por todos los lados, heridos que no paraban de entrar, yo seguía muy aturdido porque no oía nada por el oído derecho y algo pero muy poco por el izquierdo, me dolía la cabeza y una mano la tenía hinchada llena de metralla,al respirar me dolía el pecho,me metieron dentro y empezaron a lavarme las heridas, a oscultarme, a tocarme por todos los lados por si tenía algo roto.Continuaba sin enterarme de nada,entraba gente que traian a los heridos en los bancos de las estaciones,aquello era espantoso, voces, gritos, nerviosismo.Me mareaba asi que me tumbaron pero solo quería apartarme de allí, me fuí andando por los pasillos, donde me paraban médicos y me examinaban los ojos, los oidos, las heridas de la cabeza,pero no paraba de llegar gente y heridos, se oían voces de médicos gritando: "Parada,parada,parada" y médicos corriendo.Seguía perdido y preocupado porque mis padres y mi novia seguían sin saber donde estaba ni como estaba.Me estaba buscando una enfemera que me llevó a la salida y entregó los informes en la puerta,allí dejé la cazadora ensangrentada y la mochila en el suelo.Una mujer se me acercó,no la oía me hacía señas con el móvil,la dije: acerquese que no la oigo;me pidió los teléfonos de mis padres o familiares, intentó llamar pero no podía allí dentro asi que se salió fuera, al ver que tardaba y por el agobio de alrededor decidí ir a buscarla.Fuera se me acercaba la gente para hablarme,todos me ofrecían sus móviles para llamar,se fueron pasando los números de teléfono de mi familia que yo di a la primera mujer,me preguntaban continuamente si necesitaba algo,incluso el marido de una de aquellas mujeres se ofreció a llevarme a donde fuese necesario yo no quería moverme porque esperaba que vinieran mis padres a buscarme,yo seguía perdido moviéndome de un lado para otro,intentaba hablar y a veces no podía,no me salían las palabras, lloraba, temblaba volvía intentar hablar y no podía..
Por fín localizaron a mis padres,llegaron con mi novia.Mi madre lloraba,mi novia también, me abrazaron todos muy nerviosos.Continuaba sin darme cuenta de todo lo ocurrido. A día de hoy creo que sigo sin ser consciente, veo las imágenes en la televisión y me son familiares, cercanas pero sigo sin creerlo y sin saber por qué.me hago muchísimas preguntas a mi mismo pero no encuentro respuesta de por qué me ocurrió o por qué no he corrido la suerte de los que tenía a mi lado o por qué,por qué,por qué.
Ahora me encuentro en mi casa (dando gracias) con media cara quemada,sigo sin oir por un oido del que me sale sangre y en el otro tengo perforado el tímpano aunque oigo algo, los ojos los tengo muy irritados y veo algo borroso por los cristales o pequeños trocitos de metal incrustados en la córnea,todavía tengo algo de metralla en el brazo y en la cabeza y dolores de cabeza por el golpe del techo.Aunque apenas oigo dentro de mi cabeza tengo el sonido de sirenas sin cesar..
Tengo que dar las gracias a todos los servicios de urgencias, bomberos, ambulancias, samur, policia nacional, policía municipal, guardias de seguridad de renfe, a toda esa gente que por el camino me ayudo, me ofrecían sus teléfonos móviles,me daban ánimos a pesar de la cara de susto y de miedo que tenían ellos.Doy gracias a esa primera mujer que en las vías del tren me ofreció su móvil para que llamara a mi familia, gracias a esa Policía que me llevo en el coche al hospital, gracias a todos los médicos, a los voluntarios del 12 de Ocubre, a la enfermera que nada mas llegar me ofreció su móvil para que llamará a mi familia, a los periodistas que estaban en la puerta del hospital que se portaron muy bien y estaban muy afectados,pero sobre todo a esas mujeres que estuvieron conmigo en la puerta del 12 de Octubre, ayudándome, llamando sin descanso a mi familia,por sus ánimos por todo,me trataron como a un hijo.Les estoy agradecidísimo porque en esos momentos fueron mi familia y creo que lo serán siempre por ello he de decir que se llamaban Paloma,Julia y Conchi, gracias de todo corazón.En definitiva gracias a toda esa gente que estuvo a mi lado en esa mañana interminable y ahora no recuerdo.....
Sin fuerzas doy mi pésame a todas las familias de los fallecidos y siento en el alma que no pudieran correr la suerte que corrí yo.
He escrito esto porque me lo necesitaba,no se si es un desahogo o qué pero necesitaba contarlo y que se supiera.
Mis heridas físicas han empezado a cicatrizar las psicológicas no se cuando cicatrizarán..
Me llamo ----------- y soy uno de los supervivientes del sangriento atentado del 11 de Marzo de Madrid."

Gracias, gmc
Tu información creo que esclarece la escena.

En resumen: os enfrentásteis a "la madre de todos los caos". Sabes que tú y todos los que actuaron ese día (que fueron muchos y de ocupación también diversa), cuentan con la admiración hacía el trabajo hecho mejor de lo que era posible.

Entendemos que las situaciones vividas dejan una marca que se hace más manifiesta cuando ya no hay nadie. Por aquí estamos algunos que también dormimos poco... si en algo podemos echarte una mano: no lo dudes. Verbalizar es poner nombre a nuestros fantasmas, es el primer paso para espantarlos y convertir las sensaciones vagas y difusas de malestar que producen en algo de dimensiones humanas.

Como últimamente se dice mucho por aquí:
¡Fuerza!

:wink:

¿Quizá los PMA entendidos como tiendas pueden ser considerados un "corsé" en eventos de grandes dimensiones? PMA, en realidad es algo más amplio: estructura médica eventual más próxima al punto de impacto.

Pienso que las tiendas de campaña al menos son una referencia visual para los "walking wounded" que dirian los americanos, los "heridos ambulantes" y por supuesto para las norias de camilleo. Pero se deben situar cerca de areas de expansión, próximas a plazas, aparcamientos, locales grandes, o centros deportivos como el que mencionamos. Si es posible abrir sus faldones quizá sea una buena idea para hacer notar que el exterior forma parte del PMA también. y evita que los de dentro, sin quererlo, lo utilicen como refugio para reducir el caos a su alrededor...

Pero dividir la escena es sectores y asignar un PMA a cada uno puede ser una herramienta más a tener en nuestra caja.

fff todavía tengo la sangre helada tras la descripción de gmc... :|

El objetivo primordial fue intentar separar a los heridos de la posible nueva bomba. Al movilizar a las víctimas muchas fueron ya trasladadas.
(...)
los pacientes leves quedaron en las inmediaciones, por lo que fueron trasladados por Taxis, EMT, Ciudadanos anónimos, Policía. Pensad en que los recursos inicialmente eran claramente insuficientes y los rumores continuos de nuevas bombas.

Creo que esto explica perfectamente uno de los "errores" que más insistentemente se comentaba en este análisis aséptico, el de la evacuación indiscriminada. Independientemente de que ahora podamos buscar una solución para otros incidentes de esta magnitud, entiendo que lo que pasó no se pudo evitar en Madrid.

Gmc, recibe un cordial abrazo desde Canarias, que aunque lejos en la distancia, te aseguro que no en el sentimiento. El relato que pusiste tras tu explicación es escalofriante. Madre mía.

Un informe evaluará la respuesta de las urgencias ante los atentados del 11-M

El Summa de Madrid, eje de la respuesta de las urgencias ante los atentados del pasado 11 de marzo, ha decidido elaborar un gran informe de evaluación al respecto. El texto permitirá no sólo mejorar la reacción ante catástrofes del propio Summa, sino que ya existe interés por conocer la experiencia madrileña en otros países. El balance inicial es que se actuó bien pese a lo inédito de la situación.

El Servicio de Urgencia Médica de Madrid (Summa 112) se prepara ya para valorar su reacción ante los atentados del 11-M, una información que servirá de referencia a otros servicios.

La directora médico del Summa, Ana Miquel, ha asegurado que pretende "que los agentes implicados en los diversos focos elaboren un informe para analizar lo que se hizo bien y lo que es mejorable, de modo que pueda redactarse un gran estudio con todo ello".

No hay fecha fija para la elaboración de este trabajo, ya que, como recuerda Miquel, "hay que dejar a todos los profesionales unos días para que se asienten. Aún no son capaces de analizar lo que ocurrió desde un punto de vista técnico". El gerente del Summa, José Mayol, indica a su vez que es preciso poner en común la información de todos los cuerpos que intervinieron antes de sacar conclusiones, "que de otro modo podrían ser equivocadas".


José Mayol, generente del Servicio de Urgencia Médica de Madrid (Summa) en su despacho

El informe resultante permitirá no sólo introducir mejoras en el Summa sino que esta entidad ya ha recibido muestras de interés de otras autonomías e incluso otros países. Inicialmente, Cataluña, Castilla-La Mancha y Aragón han sido las regiones más interesadas, mientras que fuera de nuestras fronteras ha sido el equivalente del Summa en París el que con más insistencia ha solicitado información.

"Hay mucha gente con experiencia en catástrofes, pero la que sucedió en Madrid no tiene parangón en Europa -explica Miquel-. Por eso, dudo de que haya un solo país o servicio de urgencias a quien no le interese el análisis del Summa, ya que para la planificación no hay nada más valioso que la experiencia".

Mayol coincide en que, pese a lo positivo del balance, "es imposible que en un ejercicio práctico tan grande no haya habido cosas mejorables, que quizá puedan perfeccionarse cambiando aspectos organizativos o añadiendo recursos". Además, Miquel señala que "es importante identificar lo que funcionó para que no se olvide y pueda servir como ejemplo".

La clave de esa buena respuesta de las urgencias, para el gerente del Summa, fue que "nadie siguió el reglamento sin más sino que se adaptó a lo que había". Para Miquel, lo más importante fue "la cadena de mando única y la interconexión de todos los organismos implicados, así como el control de la información en tiempo real y la anticipación a las necesidades asistenciales, por ejemplo de atención psicológica".

Dispositivo regional
Cuando todavía no ha terminado la asistencia a los heridos, la valoración inicial es muy positiva para Mayol: "El sistema sanitario madrileño ha demostrado que es bueno, pero que sus profesionales son aún mejores. Las máquinas no son las que hacen la sanidad". Gracias a una buena coordinación, "el sistema no se desbordó pese a haber tenido que gestionar la crisis y una abrumadora llegada de ayuda de otras regiones".

Mayol: "En ningún momento se colapsaron las urgencias"
Entre las virtudes de la coordinación sanitaria ante los atentados destaca el buen funcionamiento del flujo informativo, según los responsables del Summa. "Hay que agradecer a los hospitales que ofrecieran datos rápidos y reales de sus recursos disponibles -indica el gerente de la entidad, José Mayol-. Gracias a ello las urgencias no se colapsaron en ningún momento aunque pudieran pasar apuros. Lo comprobamos porque personal del Summa recorrió los servicios uno por uno aquella misma mañana".

Ana Miquel, directora médico del Summa, recuerda: "Creíamos que habría una segunda avalancha de gente cuando fuera preciso trasladar a los críticos de un centro a otro, pero no fue necesario. Los hospitales absorbieron bien la demanda". "Su respuesta fue ejemplar", añade Mayol.

Primaria asumió pacientes derivados de los hospitales
José Mayol, gerente del Summa, señala que parte del éxito de los hospitales al atender el ascenso brusco de demanda fue "que tuvieron la agilidad de cambiar su actividad normal por la de emergencias y desplazaron todos los pacientes que pudieron a atención primaria". En efecto, el primer nivel asistencial se hizo cargo de prácticamente todas las atenciones urgentes no relacionadas con los atentados, e incluso de algunos heridos "con lesiones mínimas como pequeños cortes y contusiones". Al igual que otros servicios, primaria incrementó sus recursos e incluso médicos y enfermeras de este nivel acudieron a los tanatorios a apoyar a las familias de los afectados. Indica que, aunque salud mental ha protagonizado un gran esfuerzo (ver DM de ayer), "todo el sistema ha trabajado".

Creo que es un buen momento:
¿qué opináis que funcionó bien y debería quedar fijado para otras oportunidades?
Comienzo yo:
la utilización de personal y medios de poblaciones colindantes.

La improvisación con medios de fortuna. Como por ejemplo camillas hechas con los bancos o las verjas.

Uno de los grandes problemas, en la atención a los pacientes críticos, fue que los maletines de ataque se fueron agotando y no había, en las primeras fases, material para reponerlos, lo que obligo a retrasar intubaciones a pacientes críticos, No existían botellas de oxígeno suficiente, es increíble la cantidad de Oxígeno (en botellas) que puede consumir un paciente, faltaban sistemas de inmovilización, se trasladaba a los pacientes sobre los paneles plásticos de las puertas de los trenes, faltaban opiáceos y un largo etcétera.
Es importantísimo cuidar mucho la reposición de estos materiales. El problema se fue subsanando, al menos en el polideportivo, con la llegada de nuevas unidades con su equipación y muy posteriormente con la llegada de material propiamente dicha.

Victor, alguien deberá estar al tanto de la publicación de ese informe, aunque a este paso tendrán que incluir un apéndice con lo que redactemos de este foro en concreto.

El tema de la reposición de material me parece extremadamente importante. He leído que el SAMUR tiene hasta un vehículo para avituallamiento. ¿No tienen algo parecido para este tema? ¿Nunca se había dado la tesitura? ¿Lo tienen pero no funcionó o se desbordó?. Pregunto desde el absoluto desconocimiento de este extremo. Gracias.

Creo que la coordinación de los diferentes medios y servicios fué buena dadas las circunstancias. Una pregunta ¿Existe un plan de catástrofes en Madrid?, (mejor dos preguntas) ¿Se activó dicho plan?.

Como bién dice Juan Luís, habrá que estar al tanto de la publicación del informe. Yo el primero.

Saludos.

Efectivamente existe un vehículo para traslado de material, pero en este caso al ser 4 focos distantes entre si, se demoro la distribución teniendo que utilizarse otros sistemas para reposición de material.
Como he dicho inicialmente se solventaba parcialmente el problema con la dotación propia de las unidades que llegaban.
Se activaron tanto el plan de emergencias del municipio como el de la comunidad autónoma, por eso se activaron todos los recursos de emergencias de la comunidad y todos actuaron en el atentado.

Esto de las unidades utilizadas como "nodrizas" es normal... Un buen sistema es utilizar las unidades que van al hospital. Pedirles que vengan "cargadas"...

De todo lo leido hasta ahora me quedo con lo que dice Victor: "las máquinas no son las que hacen la sanidad". Ciertamente hay que estar ahí (Dios quiera que nunca más) para comprender como se sucedieron los hechos. Los medios se movilizaron correctamente y a parte del caos de las primeras horas, comprensible, parece que la situación se controló a pesar de la máxima dificultad al haber cuatro puntos de atención distintos. Los hospitales según me iba informando por televisión iban preparándose para un suceso de estas características, por lo que el plan de emergencias funcionaba correctamente a ese nivel como pudimos comprobar después. Tal vez la noria de evacuación no fuera todo lo eficaz que se hubiera querido, pero... en la práctica todos sabemos que influyen varios aspectos que son incontrolables, en este caso, asombro, estupefacción, miedo, confusión, dispersion de personal y medios, incertidumbre a lo que pudiera ir aconteciendo... Este hecho supera con creces cualquier simulacro de los preparados hasta ahora.
Se puede mejorar claro está, a raiz de ésto.
Siempre he creido que la emergencia debe estandarizarse en cuanto a protocolos, materiales, comunicaciones y lenguaje, aclarando competencias, sobre todo en zonas con tantos servicios.
Los primeros auxilios y las bases para una actuacion en catástrofes deben implantase en la sociedad, en las escuelas. Y sobre todo, en el resto de sanitarios que no se dedican a las emergencias, pues siempre pueden acontecer hechos desagradables, muy a nuestro pesar.
El camino a seguir está marcado y es el correcto, los medios deben de estar al servicio de los que se preocupan por todo ello.
No es bueno vivir en estado de alarma, pero tampoco pensar que lo normal es que no ocurran catástrofes.
En mi zona de trabajo seguimos trabajando en urgencias con pijama y zuecos y con medios limitados.
!Enhorabuena, Madrid! !Os llevamos en lo más profundo de nuestros corazones!
Francisco Peña Martínez
Enfermero ACU Valverde del Camino
HUELVA

Estimado Francisco, en primer lugar, bienvenido, ya que no te había leído antes por aquí :wink:

Creo que si en algo coincidimos todos es en que si alguien estaba preparado para lo peor era Madrid, por medios, por formación, por (trágicamente) experiencias previas, etc...

Muchos de los foristas han estado en los simulacros que organiza el SAMUR y creo que todos coincidimos en que se hizo muy bien dadas las circunstancias, pero creo que es acertado este análisis, puesto que estamos sacando muchas cosas en limpio, tanto de las explicaciones de los compañeros que estuvieron como de lo que hemos podido ver, profusamente, en televisión y prensa escrita. No sólo sacando "fallos" (que en muchos casos quedan explicados por intervenciones de gente que trabajó "in situ"), sino porque a veces hay explicaciones de cosas que se han de hacer así y muchos de nosotros desconociamos por falta de formación en catástrofes.

En fin, resumiendo, que en mi opinión se hizo estupendamente, pero que de este análisis podemos aprender todos. Los que estuvieron y los que no. Por si se repite. Una posibilidad aterradora. Pero real.

Lo primero es felicitar a todo el personal que actuó, ya que nombrarlos a todos sería complicado.
Me gustaría destacar la gran labor y la profesionalidad de todos los equipos de psicólogos que se desplazaron para una labor dura como es el atender a tanta gente afectada por diversos motivos (victimas y personal que los atendio).

Un saludo para todos.

:evil: Creo que eras tú emergencia el que pedias numero de heridos por hospital,y esto es lo que he encontrado en prensa:


-H.Doce de Octubre..............256aprox.
-H.Gregorio Marañon............250aprox.
-H.Clinico San Carlos...........75.
-H.Militar Gomez Ulla............36.
-H.La Paz.............................33
-H.La Princesa......................32.
-H.Ramon y Cajal.................13.
-H.Niño Jesus........................8.
-H.General de Defensa...........30
-Fundacion Jimenez Diaz.........10
-H.Severo Ochoa(leganes)......14
-H.Getafe..............................27
-Fundacion H.de Alcorcon........10
-H.Principe de Asturias(alcala de H.)33
-H.Ernest Lluch(mostoles)........3
-Clinica privada de La Concepcion..13
-Clinica privada de La Moncloa.....7



Total son exactamente 850,de diversa consideracion.No se si los datos serán correctos pero es lo que hay.

:evil: Una pregunta ¿Existe un plan de catástrofes en Madrid?, (mejor dos preguntas) ¿Se activó dicho plan?.


Victor en respuestas a estas dos preguntas tuyas , te diré que si existe un plan de catastrofes llamado "PLATERCAM"(plan territorial comunidad autonoma de madrid) y fué activado a su maximo nivel de emergencia que es el "3",tomando el mando el gobierno civil.



Saludos

En primer lugar felicitar a todos los compañeros que allí estuvieron. Se que hubo técnicos cogiendo vías, que falto material, que la evacuación no fue todo lo coordinada que debería haber sido, etc. Pero la verdad es que todo salió bastante bien. Hemos de reconocer que en un atentado así, con varios focos y multitud de victimas siempre se produce bastante caos, pero dentro de ese caos las cosas salieron muy bien. Creo que todos los simulacros que hemos venido realizando han servido, pero poco, pues muchas veces se hacen más para los medios de comunicación que para aprender. En el SUMMA se iban a crear unas U.A.D.s (Unidades de Asistencia a Desastres) pero parece que se quedó en el olvido. Espero que esto sirva para mejorar, pues desde la desgracia siempre se aprende.
Quiero dar unas direcciones que creo que son interesantes:
http://www.semeca.org/articulo.asp?T=258
http://www.semeca.org/comunicados.asp
Desde estas páginas podéis entrar en otras de interés.
Desde aquí:
GRACIAS A TODOS

Gracias, quetecuen ¿y la gravedad? ¿alguien tiene ese listado de dispersión hospitalaria, pero con el número de pacientes en relación a su estado?
Estoy buscándolo, pero no lo encuentro

interesante el artículo de Médico militar. Gracias Chema. :)

Tercero: No había acceso directo a las vías en la calle Téllez, los propios vecinos, tiraron vallas para conseguir acceder a los vagones, la gente salio por donde pudo, existía una valla que según el punto tenia de 4 a 8 metros de altura que había que sortear para entrar y para salir.
Cuarto: Hasta que llega un numero suficiente de efectivos a las 4 zonas pasa mas de 45 minutos, durante los cuales se produce un goteo continuo de sanitarios, SVA y SVB, que van llegando, con lo cual los ciudadanos (fantástica solidaridad y capacidad de ayuda) han iniciado las primeras asistencias, recordad que seguía existiendo el rumor de nuevas bombas.


Me ha llamado la atención estos dos puntos, relacionandolo con los simulacros.
Cuando se hace un simulacro, todas la unidades están prácticamente en la puerta donde se realice este, por lo que los tiempos de respuestas son tan mínimos que ni en asomo se asemeja a la realidad.
Y otro punto, es que cuando se hace el simulacro, el acceso al lugar de intervención es relativamente fácil, muy diferente a lo que "gmc" describe.


Quiero decir con esto que creo que a nadie se le ocurrió pensar que el herido leve que estaba trasladando podía ser atendido en otro sitio que no fuera un hospital, y además, el mas cercano.


Un técnico del Sermas, me comento que estuvo trasladando heridos del atentado que estabán en centros de salud, relativamente cercanos, al hospital.

Por cierto, disculpar el lapsus de decir que había tres focos en lugar de cuatro

En un posible texto sobre gestión de catástrofes que pudiera salir del 11-M yo incluiría las figuras del:

Coordinador de sectorización de zona.-
FUNCIÓN: Recibir a los equipos provenientes de otras localidades y otorgarles una zona de trabajo y función, así como información necesaria para la evacuación. Éste nombraría a un miembro de cada interviniente foráneo como interlocutor y estaría en contacto a través de un canal propio de radiotelefonía. Vendría a ser como un miembro del Puesto de Mando Avanzado que fuera el vínculo de los cuerpos ajenos.

Coordinador de recursos no profesionales.-
FUNCIÓN: Encauzar de manera correcta al voluntariado ciudadano, encomendándoles tareas e informándoles de "normas" procedimentales.

Coordinador de avituallamiento.-
FUNCIÓN: Buscar, movilizar y repartir alimentos, material sanitario...

Coincido con Luis, quizás el responsable de voluntarios podría encargarse de dirigir las evacuaciones en vehículos no sanitarios. Deberíamos ir reordenando y resumiendo los puntos que están sacándose en claro en este foro. :wink:

La improvisación con medios de fortuna. Como por ejemplo camillas hechas con los bancos o las verjas.
Me parece bien siempre que la movilización de heridos graves no se realice por personal no sanitario. Me gustaría saber si los bancos que se encontraron al día siguiente cerca de algunos hospitales fueron usados para trasladar politraumatizados en vehículos particulares y sin control: ¿sabéis algo al respecto?

Gracias ELFO, eso es a lo que me queria referir, lo que pasa es que me expresé mal :oops: . Me refería para personal con conocimientos, con collarín etc y estabilizado que no sea grave, para traslado si nos quedamos sin material como tableros espinales,cucharas, camillas etc.

Un saludo :D

Por cierto, me comentó un compañero que hubo gente que se le "enseñó" a tomar vías, poner collarines, etc y era gente normal,ciudadanos que estaban por allí, sin conocimientos de tema sanitario ni nada. Es un comentario de oidas,pero ¿es cierto?

A raiz de lo del coordinador de voluntarios, ¿creeis que a partir de ahora se vinculará más la policia o guardia civil en los simulacros o reuniones para que estos también sepan dirigir las ambulancias en una catástrofe de este tipo? ¿Seria buena idea que agentes de esos cuerpos tuvieran una formación sobre norias de evacuación, etc?

El artículo del médico del ejército decia que en el foco de impacto sólo deben estar los bomberos, ¿hasta que punto es eso viable?

Saludos

Creo que teóricamente los bomberos serán los encargados de evacuar a los afectados del foco para que los sanitarios puedan hacerse cargo de ellos, en este caso había un relativo fácil acceso, pero si hubiera que hacer escalada creo que los médicos y TEM´s no tenían por qué bajar, por poner un ejemplo.

Respecto a lo de ciudadanos cogiendo vías, es la primera noticia y confío en que sólo sea una "leyenda urbana", igual era personal sanitario que pasaba y se puso a ayudar "de calle" y alguien se montó una película ¿no?.

Respecto a la policía y las norias de ambulancias.... creo que para eso tiene que haber personal del área sanitaria designada. Cada mochuelo a su olivo :wink: . Pero teniendo en cuenta la cantidad de cosas que van a cambiar después de esto, quizás se aplique ¿qué piensan los demás?.

Un saludo.

Coordinador de sectorización de zona.-...
Coordinador de recursos no profesionales.-...
Estas funciones son del oficial de enlace.
Coordinador de avituallamiento.-
Este es el jefe de la sección de logística.

Mañana precisamente, en el curso de Gestión de Incidentes con Multiples Víctimas y Catástrofes que damos en la Universidad de Granada dedico 2 horas a este tema.
Ya os contaré.

...decia que en el foco de impacto sólo deben estar los bomberos, ¿hasta que punto es eso viable?
Determinado tipo de simulacros puede contribuir a que los intervinientes se acostumbren a meterse donde no deben. A actuar a pie de incendio y de explosión. Un acto terrorista encierra un peligro extremo para los servicios de emergencias.

yo veo dos motivos por los que no creo acertado el prestar atención médica en el punto de impacto:
1- seguridad
2- pierdes a esos sanitarios que son fagocitados por el caos
No sé si me explico.

Por otro lado, en otras circunstancias es aceptable su entrada si es preciso medicalizar un rescate, por ejemplo. Pero por regla general las medidas de atención a tomar en el punto de impacto deberían restringirse a abrir vias aéreas, colocar collarines, cohibir hemorragias.

Un saludo a los miembros de la SEMECA que nos leen... que sé que son más de dos. :wink: Pondremos a su disposición nuestra humildes conclusiones... aunque en realidad están a la disposición de todos.

Respecto a lo de ciudadanos cogiendo vías, es la primera noticia y confío en que sólo sea una "leyenda urbana", igual era personal sanitario que pasaba y se puso a ayudar "de calle" y alguien se montó una película ¿no?.

Dado el gran numero de personal sanitario que se fue sumando a los equipos de emergencias propiamente dichos, y dado lo complicado que podría suponer en esas circunstancias el adiestrar minimamente a personal no relacionado con la medicina, me inclino mas por la teoría de la gran imaginación del observador ajeno a lo que estaba sucediendo

Respecto a lo de ciudadanos cogiendo vías, es la primera noticia y confío en que sólo sea una "leyenda urbana", igual era personal sanitario que pasaba y se puso a ayudar "de calle" y alguien se montó una película ¿no?.


Tambien pudo ser el caso de compañeros salientes de guardias en hospitales de Guadalajara y del Corredor del Henares, bien que iban a sus trabajos, de hecho tengo varios casos de enfermeras y medicos que ivan en el tren y se pusieron a ayudar como es logico. :wink:

los que cogían vías eran técnicos en emergencias, no los ciudadanos anonimos que pasaban por allí.

Claro Chema, pero un compañero había oído esa historia, que había gente de calle cogiendo vías, y lo que decimos los demás es que si eso es cierto será porque era personal sanitario que se habría identificado convenientemente como DUE´s o médicos, si no nadie les hubiera dejado hacer semejante cosa. :wink:

Bien, queda claro que personal sanitario de paisano intervino en la atención a los heridos.

¿Podria ser el momento de ir sacando alguna coclusion de todo lo dicho para centrar el foro?.

Hemos tratado temas tales como:

La intervencion en si
La ayuda civil
La logistica
La organizacion de la intervencion

ETC...

solo me gustaría decir una cosilla para ir abriendo debate, vosotros creeis normal que en la comunidad de madrid haya en la actualidad seis servicios sanitarios de emergencia públicos, y otros tantos privados?

solo me gustaría decir una cosilla para ir abriendo debate, vosotros creeis normal que en la comunidad de madrid haya en la actualidad seis servicios sanitarios de emergencia públicos, y otros tantos privados?

Chichone, mejor que tratáramos ese tema en un foro diferente, y seguir dedicando éste exclusivamente a la relación entre el 11-M y el desarrollo operativo en catástrofes. :wink:

De todos modos, estoy de acuerdo contigo de que es un tema para debatir sobre sus consecuencias de coordinación.

Un saludo.

Emrcia, gracias por la equivalencia entre las propuestas mías y las ya establecidas en protocolos. ¿Sabrías decirme el nombre de algún manual o publicación que a tu juicio sea de los más correctos en cuanto a coordinación en múltiples víctimas y catástrofes?

solo me gustaría decir una cosilla para ir abriendo debate, vosotros creeis normal que en la comunidad de madrid haya en la actualidad seis servicios sanitarios de emergencia públicos, y otros tantos privados?
Es bastante llamativo creo que se deberían unificar esfuerzos y sobre todo medios para conseguir un servivio de emergencias realmente eficaz.
Claro que hablo desde el desconocimiento de la situación alli y no se como se organizan ni reparten competencias.

Y una pregunta: Por qué no se activó al EMAT-C?? (Escalón Médico del Ejército)

Contestando a Chamán y a Chicone, la respuesta creo que está en la inexistencia de un único centro que coordine todos los recursos de la zona y de otras comarcas si es necesario. He aquí el gran problema de siempre.

Por qué no se activó al EMAT-C?? (Escalón Médico del Ejército)

Creo que ya se respondió más arriba, me parece que no pueden intervenir si no lo pide la autoridad civil competente en el caso. Creo que en 11-M era la Comunidad de Madrid y la Delegación del Gobierno. Supongo que no lo vieron necesario. Y parece que tuvieron razón. De todos modos estoy seguro que el Ejército se hubiera prestado a ayudar sobre la marcha.

Hola a todos

Antes de nada, quisiera corregir a Rojo, la tienda del SAMER-Protección Civil que se ve en las imagenes pertenece al Ayuntamiento de Las Rozas y no al de Tres Cantos, como muy bien dicen otros compañeros. Esta tienda funcionó durante gran parte de la mañana como hospital de campaña situado en la calle Comercio, muy próximo al tren afectado en la calle Tellez y estuvo dotado en todo momento por personal del citado cuerpo. Posteriormente, y una vez evacuados todos los heridos, el mismo PMA se trasladó a la calle Tellez junto a las vias, donde sirvio como morgue improvisada para que los miembros de la Policía Científica del Cuerpo Nacional de Policía pudieran realizar su trabajo con intimidad y comodidad. Este cuerpo también desplazó en los primeros momentos dos UVIs y su personal atendió y trasladó heridos, aparte de los atendidos en el PMA en la calle Comercio. También se desplazaron junto con el PMA más de una veintena de voluntarios y profesionales, incluyendo médicos y enfermeros, e incluso un psicólogo.

Una vez aclarado todo esto, tengo que decir que pasada la comprensible sensación de caos inicial, la coordinación fue inmejorable dada la situación, y tengo que agradecer a todos los cuerpos que trabajamos en esa terrible catástrofe el buen trabajo realizado, sin excluir a todas aquellas personas anonimas que sin pertenecer a ningún servicio de emergencias dieron lo mejor de si mismos.

Hay que sacar siempre el lado positivo de toda situación, pues incluso esta lo tiene, ya que ha servido para unirnos aun mas a todos y hacernos ver que la distinción de uniformes es una mera cuestión de colores, pues remamos todos en el mismo barco.

GRACIAS, estoy orgulloso de todos...

Acabo de leer todas las publicaciones de este foro, ya que me incorporo tarde.

Quisiera puntualizar algunas cosas basándome tan solo en lo que vivi.

Respecto a si actuo de alguna manera el ejército solo puedo decir que en la calle Tellez, que es donde estuve, pude ver algunos militares en uniforme de campaña, aunque desconozco su función ni como o quien les activó.

Respecto al avituallamiento es verdad que supermercados de la zona suministraron alimentos y bebida a los equipos de emergencia, pero tambien es verdad que un vehículo de avituallamiento del SAMUR estuvo presente en la calle Téllez y no estaba vacio, pues un bocadillo que me pude comer a las cuatro de la tarde junto con una botella de agua salió de ese vehículo, aunque si es verdad que tuvieron problemas de abastecimiento dada la cantidad de personal existente. Desconozco lo que a este respecto ocurrió en los demás focos de la catástrofe.

En cuanto a si los Bomberos son los únicos que deben estar en la zona de impacto hay que tener en cuenta la necesidas de que personal sanitario realize labores de triage, apertura de via aerea, primer control de hemorragias, etc... en la zona, aunque eso si, asesorados en todo momento por Bomberos. También es necesario, una vez evacuados los heridos de la zona de impacto, que servicios como la Policía Científica accedan a la zona para realizar labores como toma de huellas, fotografias, numeración de cadáveres, etc... que posteriormente ayuden a su identificación e incluso a la investigación de lo ocurrido. También hay otros servicios que deben acceder a esa zona, como los TEDAX por poner un ejemplo.

En cuanto a si los Bomberos son los únicos que deben estar en la zona de impacto hay que tener en cuenta la necesidas de que personal sanitario realize labores de triage, apertura de via aerea, primer control de hemorragias, etc...

Se refieren a un primer momento, cuando el riesgo para la integridad de los asistentes ha de ser evaluado por ellos.

(....) Una vez aclarado todo esto, tengo que decir que pasada la comprensible sensación de caos inicial, la coordinación fue inmejorable dada la situación (...)
Está claro que ante un atentado semejante (4 escenarios, 1800 personas para clasificar, difícil acceso, bombas sin explotar) la coordinación absoluta es una utopía. De todas formas creo que ha habido algunos aspectos, sobre todo de coordinación, que se han podido mejorar; para eso estamos todos aquí.

(...) En cuanto a si los Bomberos son los únicos que deben estar en la zona de impacto hay que tener en cuenta la necesidas de que personal sanitario realize labores de triage, apertura de via aerea, primer control de hemorragias, etc... en la zona, aunque eso si, asesorados en todo momento por Bomberos (...)
Personalmente creo que todos los bomberos deben estar formados en Soporte Vital Básico, es decir, que deben ser TEM; así pueden aplicar las medidas de SVB que mencionas antes de rescatar a las víctimas. Esto debe ser así porque en principio el personal sanitario no debe entrar en las zonas de alto riesgo como eran los trenes en este caso.

Todo esto lo digo en plan teórico, estoy prácticamente seguro de que si hubiera estado allí habría entrado el primero en el interior del tren...

Estoy de acuerdo con Juan Luis en que los sanitarios deben entrar en la zona de impacto una vez garantizada la seguridad de ésta por los bomberos.
Por cierto, dada la gran afluencia de ambulancias y otros vehículos públicos y privados, me gustaría saber si hubo algún problema de colapso circulatorio en los accesos a las zonas críticas o por el contrario hubo fluidez.

En esta escena la seguridad la "garantizan" (es un modo de hablar) los TEDAX... los "artificieros"...

De acuerdo con Luis ya que, en este caso, el peligro que puede haber en la zona es el de existencia de artefactos explosivos. .:bom:.

Estoy de acuerdo con bati, los sanitarios tienen funciones imprescindibles de realizar en un primer momento, siempre asesorados por los bomberos.
Tambien pienso que al igual que ellos se deben formar en soporte vital, los sanitarios que nos dedicamos a las emergencias deberíamos formarnos en normas de protección y principios de rescate para que en los percances que se precisen actuemos con más conocimiento de causa

Pienso que, en caso de riesgo no controlado para el socorrista o víctima o si el acceso es complicado, el rescate debe ser realizado por bomberos con conocimientos de SVB pero si no existe ningún riesgo en la zona, entonces se realizará un rescate medicalizado (estabilización por parte del sanitario y posterior extricación realizada por bomberos).

Los bomberos deberían tener formación en SVB, de hecho estoy seguro de que la tienen, al menos en mi comunidad los forma el SUC, que para mi es garantía de que algo saben al final del curso :wink:

Los TEDAX (Técnicos en Desactivación de Artefactos Explosivos), del Cuerpo Nacional de Policía serán los encargados de "asegurar" la zona, sí. Pero los TEDAX no llegan a la vez que todos los coches patrulla, las ambulancias y los bomberos. De hecho se vio una escena de una veintena de bomberos esperando a que los TEDAX depespejaran un vagón para que ellos pudieran acceder. Y en ese vagón había víctimas. Pero es como ha de hacerse. Primero nuestra seguridad.

El tema de bomberos suele ser más cuando es un derrumbe o algo así, que entran, aseguran la estructura y luego puede pasar el resto del personal o, en su defecto, sacan ellos a los heridos.

De todos modos esto era un caso claro de terrorismo y, como bien dice Luis, le tocaba a los TEDAX despejar el camino.

Un saludo.

Solo una pregunta.
¿Que opináis de utilizar megáfonos para que todo aquel que sea ambulante salga de la zona y se le indique que se dirija a un lugar determinado? ¿No pensáis que facilitaría el triage posterior?

Los bomberos deberían tener formación en SVB, de hecho estoy seguro de que la tienen, al menos en mi comunidad los forma el SUC, que para mi es garantía de que algo saben al final del curso :wink:
De acuerdo, pero no olvidemos el reciclaje periódico.

Solo una pregunta.
¿Que opináis de utilizar megáfonos para que todo aquel que sea ambulante salga de la zona y se le indique que se dirija a un lugar determinado? ¿No pensáis que facilitaría el triage posterior?
Por supuesto es un utensilio muy útil en desastres de este calibre.

Acabo de ver las imágenes del homenaje que Madrid le rinde al personal que intervino el 11-M y me ha sorprendido ver una nutrida representación de la Guardia Civil. Yo no los vi en la intervención del 11-M y por eso me ha llamado la atención.

¿Alguien sabe si tuvieron alguna función al respecto que yo desconozca? Teóricamente no, ya que Madrid capital no es jurisdicción de ellos, sino del Cuerpo Nacional de Policía.

Un saludo a todos.

En resumen de lo que todos comentamos (despues de leerme las 11 páginas) :? mi opinión es que en general coincidimos en que la actuación fue muy acertada y la coordinación bastante buena dentro de los medios posibles.

Donde yo si he notado bastantes cosas mejorables es en las horas que siguieron al suceso. Englobando todo el dispositivo de IFEMA, tanatorios y cementerio. Para tirar la primera piedra os pongo el caso del equipo de coordinación de Cruz Roja:

Muchos voluntarios se congregaron en Casa de Campo y después de varias horas esperando para poder acceder al lugar que les correspondia, se tuvieron que retirar. En algunos sitios sobraban voluntarios y en otros faltaban y no se mandaban recursos (aunque la gente esperaba en Casa de Campo)...me pareció bastante mejorable la gestión de recursos humanos y materiales en la actuación de CRE.

Hala!! abrid fuego compañeros!!... :wink:

Acabo de ver las imágenes del homenaje que Madrid le rinde al personal que intervino el 11-M y me ha sorprendido ver una nutrida representación de la Guardia Civil. Yo no los vi en la intervención del 11-M y por eso me ha llamado la atención.

¿Alguien sabe si tuvieron alguna función al respecto que yo desconozca? Teóricamente no, ya que Madrid capital no es jurisdicción de ellos, sino del Cuerpo Nacional de Policía.

Un saludo a todos.

Dos cosas, primero en el homenaje no estaban todos los que fueron, pero eso es otra historia, segundo la guardia civil estubo no en el atentado en si pero te puedo asegurar que hasta doblaron los turnos la seguridad de las carreteras, controles de entrada y salida de la capital fueron suyos no olvidemos que no solo actuan los que salen en la foto detras estamos muchos mas y no somos menos importantes.

Estimados compañeros referente a la formación de los bomberos, en la comunidad de madrid, durante sus seis meses de formación reciben los tem tanto basico como avanzado, por otra parte me consta que el ayuntamiento de madrid está comenzando una serie de cursos de formación para los bomberos que impartirá el samur, tanto en soporte vital básico como en avanzado.
Por otro lado sabreis que hay muchos cuerpos de bomberos en España que tienen en sus filas a personal sanitario.
En definitiva yo creo que cada uno lo suyo, no puedes pretender que un sanitario corte un coche solo por que le hayan dado un cursito de 100 horas, porque hace falta muchas intervenciones de experiencia y al igual no pretendamos que un bombero realice una actuación sanitaria en condiciones si no la practican de continuo.Otra historia es que tengan unos conocimientos básicos de primeros auxilios

Perdonarme que sea tan critico pero crreo que es la unica forma de ir mejorando.
Vamoa a ver donde estaban las tarjetas de triage?
Por que el samur coordino sino era tarea suya?
Por que estaban los jefes a pie de pista si deberian estar en el centro de coordinación?
Como pensais que se coordinen eficazmente 23 servicios que actuaron en total?
Y por ultimo, si con mas de 3.000 efectivos y mas de 200 ambulancias no se evacua en un corto periodo de tiempo,!!!socorro!!!

Por que el samur coordino sino era tarea suya?
Por que estaban los jefes a pie de pista si deberian estar en el centro de coordinación?
Como pensais que se coordinen eficazmente 23 servicios que actuaron en total?
Y por ultimo, si con mas de 3.000 efectivos y mas de 200 ambulancias no se evacua en un corto periodo de tiempo,!!!socorro!!!
Ese tema lo estamos debatiendo en otro foro http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?p=7807#7807. Tienes razón pero creo que esto nos servirá para mejorar en un futuro, ya que no podemos mejorar lo que ya ha pasado.

Holas

Yo no sé si ayer estaban todos los que eran,lo desconozco, pero referente a la Guardia Civil, el tema del Tráfico de entrada a la ciudad estuvo coordinado por ellos en todo momento.

Al margen se movilizó a la UEI, TEDAX y agrupación de helicópteros, al margen de los de Tráfico. No sé si algún medio más.

Me gustaria tocar un tema que se ha pasado por alto:

Una vez evacuados todos los heridos, y cuando solo habia cadáveres por rescatar, pude ver a multitud de personal profesional y voluntario colaborando de una u otra forma en el rescate de los mismos. Eché en falta el apoyo psicológico a este personal, pues vi derrumbarse a muchos compañeros. En Téllez habia dos psicólogos, uno de SAMUR y otro de SAMER y no dieron a basto pero aprecié una falta de organización a este respecto.

Qué opinais?

(...) Eché en falta el apoyo psicológico a este personal, pues vi derrumbarse a muchos compañeros. (...)

En este tema se habla sobre la intervención de los profesionales en el atentado, y sobre la organización de la misma. Para el apoyo psicologico te recomiendo que visites el foro http://www.e-mergencia.com/forum/viewforum.php?f=42 donde puedes participar en los temas existentes o proponer uno nuevo. Igual me meto donde no me llaman, pero creo que toda esta valiosa información que estamos recopilando puede perderse si no se organiza adecuadamente.
:roll:

Bueno, creo que el tema que he propuesto forma parte de la organización asistencial del atentado, y no es un asunto baladí, recordemos que muchos intervinientes aun no han levantado cabeza y estan (estamos) expuestos a una presión que a medio plazo puede ocasionar una cadena de bajas laborales.

El foro de atención psicológica trata este tema, por supuesto, pero no creo, ni mucho menos que esté de mas aqui, y creo muy interesante conocer la opinión de todos.

Corregidme si me equivoco...

En primer lugar, mandarle un fuerte abrazo a todos los compañeros y personas que estubieron en Madrid.
Yo creo que el sistema funciono bien, me asusta pensar que pasaria si pasara en una ciudad "pequeña" o con menos medios.
Lo que esta claro que se espera de todos nosotros que estemos a la altura en esas circustancias y yo personalmente abogo por la formacion hay que estar preparados, para cualquier eventualidad.

Hola, yo no estuve actuando en esta catastrofe pero conozco a muchos de los que si lo hicieron que me han dado su opinión sobre como se actuó y realmente estas han sido desagradablemente coincidentes. Si hablamos de entusiasmo y entrega de los que allí intervinieron no hay nada que reprochar (profesionales y voluntarios), todos hicieron lo que mejor supieron; pero si hemos de evaluar la gestión de la catástrofe por parte de los que tienen que organizar y coordinar me parece que deja bastante que desear. El problema se solucionó a base de recursos y de buena voluntad. Si esto hubiera ocurrido en un municipio con menos recursos tan rápidamente disponibles, no quiero imaginar lo que hubiera ocurrido.
Me gustaría lanzar algunas preguntas al viento a ver si alguien se dá por aludido:
¿Algún alto cargo sabe lo que es el PLATERCAM (plan territorial de emergencias de la comunidad de Madrid)?
¿Quien era el director del plan?
¿Quién era el director del grupo sanitario que es el que nos ocupa?
¿Alguien sabe que nivel del plan se activö? Yo cada vez que caen cuatro copos de nieve sé que se activa el nivel 0 del plan de inclemencias invernales.
¿Dónde estaba el hospital de campaña de los servicios sanitarios de titularidad autonómica?, yo sólo ví los del municipio de Madrid y de las Rozas.
¿Dónde estaban la zona de intervención, de socorro, y base?.
¿Por qué se rechazó la ayuda de profesionales que no estaban de servicio deseosos de ayudar mientras la zona estaba llena de voluntarios (no me refiero a los de Proteccción Civil) con muy buena voluntad pero con nulo entrenamiento en estos casos?
En fin, menos mal que en este país estamos entrenados en la improvisación por que si no ibamos dados.
Es el momento de sentarnos con seriedad a analizar lo sucedido, aprender de los errores y prepararnos por si algo similar nos vuelve a suceder.
Resumiendo, menos autocomplacencia y más autocrítica, no se trata de criminalizar a nadie, si no de aprender para mejorar en la atención al ciudadano que es el que paga nuestros servicios y al que nos debemos.
Por último, felicitar a todos los que de alguna manera contribuisteis a minimizar las consecuencias de este criminal acto.

Hola mmg

No seas tan subversivo en tus preguntas, que podrían tener alguna de estas respuestas:
- Ni el Consejero de turno, no la Presidenta de la Comunidad parecieron enterarse del asunto
- Sin embargo, al menos el rumor que corrió es que se activó el nivel 3 (por primera vez en la Comunidad de Madrid)
- El Jefe del Grupo sanitario debería ser el que designara el Consejero encargado de la activación del plan, que logicamente sería el Sr Lamela (Consejero de Sanidad) o su inmediato subordinado con competencias específicas en materia de emergencia sanitaria, el Coordinador del SUMMA, Sr. Mayol. Este último debería haberse hecho cargo de la coordinación sanitaria general y enviar a alguien al puesto de Mando Avanzado (... mecachis, creo que se les olvidó constituirlo también).
- La capacidad de la Consejería de Sanidad en la coordinación de la zona de la catástrofe y en su area de competencia se puede decir que fue la que individualmente su personal actuante en el lugar se esforzó por dar, que fue notable.
- Las derivaciones a hospitales fueron según se puede ver en la lista de heridos que se publicó.
Saludos y animo a todos los que estais tratando de sacar alguna conclusión válida de esta terrible experiencia

ursis

Estimados mmg y Ursus, gracias a ambos, precisamente ese es el fin de este foro en concreto, sacar conclusiones de lo que se puede mejorar en una catástrofe con múltiples víctimas como la del 11-M.

No se trata de desvirtuar instituciones ni "despellejar" a nadie, sino de ver qué errores se cometieron o qué cosas se hicieron bien pero se pueden mejorar.

Entre los participantes hay muchos compañer@s que estuvieron en la "zona cero", y otros muchos que no, pero que son grandes profesionales y cuyo análisis es valiosísimo.

Todas las preguntas serán bienvenidas, y todas las respuestas también :wink: , siempre y cuando se mantengan dentro del margen de la crítica constructiva, cualquier otra cosa es inútil y sólo sirve para crispar los ánimos.

Un saludo a todos.

Estimados Juan Luis y los demás

Hora es de poner nombres y apellidos y funciones a cada uno de los que son responsables ante la sociedad y la ley, para saber a quién hay que pedirle explicaciones oficiales de lo sucedido el 11M. Cada individuo y cada institución tiene que ser responsable de lo que hace o de lo que deja de hacer, y el mensaje previo trataba de poner foto al caos organizativo y a la ausencia de compentencia profesional, que deja al personal "de abajo" (como oigo reiteradamente a los que ocupan puestos de responsabilidad) sin medios, procedimientos, instrucciones, comunicaciones o respaldo. No todo se arregla con un homenaje a los héroes de la catástrofe. Estamos esperando el análisis técnico oficial de la Consejería de Sanidad que son los responsables. Podrían copiar del SAMUR, que, independientemente de si gusta o no o estas de acuerdo o no, ya han hecho públicas sus conclusiones.

Y después de la filosofía, algo más concreto: comunicaciones: los intervinientes dispusieron de comunicaciones eficaces? Hubo sectorización en comunicaciones? Funcionaban bien? Cuántos canales se emplearon? Como se hacían las comunicaciones inter-institucionales: con policía, tedax, bomberos, seguridad de renfe...? Se habilitaron canales distintos a los de la actividad normal?...

Vamos foristas, que hay que analizar esto antes de que se olviden los detalles!!!

Saludos a todos

no preguntemos más de lo mismo.


-Para conocer bien resumido el platercam visitar estas paginas:

http://medioambiente.madrid.org/areastematicas/proteccion/proteccion_civil/platercam.html


www.comadrid.es/sercam/planes/


y se activó a su nivel 3.



Chema espuso esta pagina y parece que nadie la ha visitado,y es muy muy interesante ,leerla y opinar despues(pinchad en entrevista a Carlos Alvarez Leiva):

http://www.semeca.org/comunicados.asp
:shock: :shock: :shock: :shock

total de heridos, además de los dos críticos (ambos en el Hospital Doce de Octubre), permanecen ingresados 15 muy graves; 92 graves; 34 leves; y dos con pronostico reservado.


Hospitales:
Los 145 heridos ingresados están: en el Gregorio Marañón hay 50; en el Doce de Octubre, 29; en el Hospital Central de La Defensa, 15; en La Paz, 14; en La Princesa, 12; en el Clínico San Carlos, 9; en Getafe, 7; en el Ramón y Cajal, 4; en la Fundación Jiménez Díaz, 3; en el Puerta de Hierro, 1 y en el Príncipe de Asturias, también 1.
s con pronóstico reservado.


emrcia casi todos los datos de prensa estos en concreto de aquí:
http://actualidad.wanadoo.es/actualidad2/articulos/2320817.html

Podrían copiar del SAMUR, que, independientemente de si gusta o no o estas de acuerdo o no, ya han hecho públicas sus conclusiones.


Me parece muy bien que cada organización saque sus conclusiones pero cuando son críticos y no cuando solo sirven para alabarse. He leido en el Médico interactivo sus conclusiones y no solo se alaban sino que omiten muchas cosas y en muchos casos faltan a la vedad (que pregunten a los que estuvieron en el IFEMA). Creo que es mas positivo lo que está haciendo el SUMMA que ha contratado a una empresa ajena para hacer una auditoria sobre la actuación en el 11-M, para así saber que se hizo bien y que se hizo mal.
De todas formas no se debió hacer tan mal cuando se está solicitando al SUMMA que acuda a diversos foros internacionales (p.e. Grecia para prepararse para las olimpiadas) para que expliquen como se actuó en el 11-M y copiar el sistema.

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De todas formas no se debió hacer tan mal cuando se está solicitando al SUMMA que acuda a diversos foros internacionales (p.e. Grecia para prepararse para las olimpiadas) para que expliquen como se actuó en el 11-M y copiar el sistema.[/quote]

Hola Chema

¿Puedes explicar el sistema que van a copiar?

Saludos

Ursus

Hola Chema

¿Puedes explicar el sistema que van a copiar?

Saludos

Ursus
Pues por ejemplo (cito artículo en Madrid Médico) como se movilizaron “18 UVIS móviles, 7 VIRES, 8 unidades de asistencia domiciliaria urgente, 2 helicópteros, un vehículo de de coordinación móvil, un vehículo que suministraba material constantemente, 48 ambulancias urgentes, mas la de Cruz Roja, los recursos de Protección Civil, las ambulancias del SERMAS, y todas las privadas que había en Madrid “(...) se declaró Nivel 3 de Emergencia, `el máximo, y es entonces cuando la autoridad recae en el Gobierno de la Comunidad, donde también estaba nuestro gerente, José Mayol. La coordinación, a ese nivel, pasa a la CAM´. En total, esa mañana el SUMMA movió a 2.000 personas.
` A las 10:17 teníamos todo limpio – explica la directora médico del SUMMA 112-. Tuvimos al minuto lo que ocurría en cada hospital, lo que nos enviaban de otras comunidades autónomas, pero en donde estallaron las bombas, nosotros habíamos terminado a esa hora. Tras la limpieza se organizó un retén de profesionales, perfectamente preparados, por si había que volver a salir, porque había que tener todo dispuesto y no bajar la guardia en ningún momento. Ya había 2 UVIS en IFEMA, estábamos coordinados con los médicos de Atención Primaria, estábamos en el cementerio de La Almudena y en los tanatorios.”
También me imagino que se explicará como se improvisó y que como no se tenían tarjetas de triage este se hacía con rotuladores en la frente de los pacientes y como una vez acabado todo se prestó asistencia psicológica por psicólogos del SUMMA tanto a personal interviniente como a afectados y familiares.
A lo mejor no es un sistema pero es como se actuó y salió bastante bien.
GRACIAS A TODOS LOS INTERVINIENTES.

:evil: Una pregunta ¿Existe un plan de catástrofes en Madrid?, (mejor dos preguntas) ¿Se activó dicho plan?.


Victor en respuestas a estas dos preguntas tuyas , te diré que si existe un plan de catastrofes llamado "PLATERCAM"(plan territorial comunidad autonoma de madrid) y fué activado a su maximo nivel de emergencia que es el "3",tomando el mando el gobierno civil.



Saludos

No, nunca tomó el mando el Gobierno Civil, de hecho Protección Civil de la delegación de Gobierno no puedo actuar por ser competencia de la Comunidad

No quiero hacer de abogado del diablo, pero con respecto a esos comentarios acerca de las bondades de hacer traslados sanitarios en autobuses, no creo que sea una buena idea.
Aunque efectivamente el 11-M unos cuantos heridos leves fueron trasladados en un bus de la emt. no creo que a nadie en el estado que estaban esas personas le guste ser trasladado con esa absoluta falta de higiene y lo que es más importante de intimidad.
Cierto que el momento así lo requiso, pero no es buena idea. Yo estuve trabajando ese día y puedo decirte que los traslados que hicieron esos ciudadanos anónimos, fuera de los primeros 45 minutos, lo hicieron por su voluntad y no era tan necesario, pero ellos tomaron la decisión de trasladar pensando quizá que sería más rápido y mejor. Siempre bajo su responsabilidad y sin que ninguno así lo aconsejáramos.
Por otro lado colapsar los hospitales cuando hay 1500 heridos es lo más lógico, pero sobre este particular no puedo opinar, ya que yo trabajé en la estación de Atocha y no vi los hospitales.
1 saludo

Buenas sebax, bienvenido a e-mergencia.com.
Por otro lado colapsar los hospitales cuando hay 1500 heridos es lo más lógico, pero sobre este particular no puedo opinar, ya que yo trabajé en la estación de Atocha y no vi los hospitales.
1 saludo
A lo que nos referimos es a que sólo se colapsaron los más cercanos (Gregorio Marañón y 12 de Octubre) cuando todos estaban preparados para recibir a gran cantidad de pacientes. Quizás debería de haberse trasladado a muchos de los heridos que no estuvieran muy graves a otros hospitales más alejados.

De hecho en Cruz Roja esperabamos que hicieran falta muchas ambulancias para hacer traslados secundarios (interhospitalarios) pero finalmente, gracias a la dedicación del personal sanitario y a la solidaridad de los pacientes estos traslados no fueron necesarios.

Lo del autobús de la EMT (Empresa Municipal de Transportes) también me pareció mal cuando lo leí, pero después leí en un diario que dicho traslado se realizó bajo el mando sanitario, con pacientes no graves, escoltado por policía municipal, con un agente realizando la filiación a bordo y a un hospital lejano, no saturado. Yo habría añadido al autobús un equipo (personal y material) de SVA o al menos de SVB, puesto que dado el mecanismo lesional es arriesgado dejar a varios de estos heridos, en apariencia leves, sin supervisión sanitaria. Tienes toda la razón en lo de la intimidad, aunque quizás en el momento se pueda entender.

Bueno sebax, encantados de contar con otro interviniente directo, seguro que podrás aportar mucho en los foros; y gracias por tu trabajo :wink: De momento sólo nos queda prepararnos y esperar que no tengamos que volver a intervenir... :?

[/quote]una vez acabado todo se prestó asistencia psicológica por psicólogos del SUMMA tanto a personal interviniente como a afectados y familiares.
A lo mejor no es un sistema pero es como se actuó y salió bastante bien.
GRACIAS A TODOS LOS INTERVINIENTES

No se si te refieres a la atención que se presto durante los dias 11,12 y 13, si es así esta fue realizada, principalmente, por psicologos enviados por el COP (Colegio de Psicólogos de Madrid) por cerca de 800, el como se hizo ya es otra cuestión
En cuanto a la atención psicológica posterior, es mas una noticia con fines politicos que una atención real ¿Cuantas personas, tanto afectados como intervinientes fueron atendidas?. El dispositivo que se creo despues era a todas luces insuficiente, eso si, queda muy bien decir que se ha hecho

Bueno, creo que el tema que he propuesto forma parte de la organización asistencial del atentado, y no es un asunto baladí, recordemos que muchos intervinientes aun no han levantado cabeza y estan (estamos) expuestos a una presión que a medio plazo puede ocasionar una cadena de bajas laborales.

Pues si nos basamos en las investigaciones realizadas, lo previsible es en torno a un 56% de profesionales que sufriran trastornos psicológicos y que perduraran más de tres años, y en ese plazo ya hay que hablar de trastorno crónico por lesión del arbol dentritico de las celulas CA3 del eje HHP con hipotrofia del hipotalamo

Yo alucino con algunas cosas, vamos que el COP (Colegio de Psicolgos) diga que ha atendido a más de 18.000 personas afectadas por el atentando es pa descojonarse de risa, esta gente llama atender a coger el telefono cuando alguien llama. Para realizar una atención psicologica que sirva para algo mas que para contarlo en prensa, con esta cantidad de personas y en un mes, se habrian necesitado 1.500 psicoterapeutas expertos en terapia breve trabajando un mínimo de 25 horas semanales.
De los 1.400 voluntarios que habia en la lista del COP te aseguro que, a ojo de buen cubero, no habia ni un 1% que cumpliese los requisitos mínimos como psicoterapeuta que marcan las asociaciones de psicoterapeutas
Claro que según el COP se atendieron 3000 personas en Ifema, aunque esa "atención profesional" consistía en charlar con los afectados y llorar con ellos, eso no sirve para nada
¿Si se ha hecho tan bien por qué el 50% de la población madrileña presenta trastornos afectivos?

Me gustaría destacar la gran labor y la profesionalidad de todos los equipos de psicólogos que se desplazaron para una labor dura como es el atender a tanta gente afectada por diversos motivos (victimas y personal que los atendio).

Rocio, si queremos hacer una análisis real, mucho me temo que tu afirmación no se ajusta a la realidad, los psicólogos que intervinieron lo hicieron con muy buena voluntad, pero buena voluntad no es lo mismo que profesionalidad, esta brillaba por su ausencia, entre otras cosas porque a la mayoria de ellos le faltaba la formación y la experiencia adecuada para poder haber hecho un trabajo profesional. Muchos de ellos se limitaron a hacer lo que cualquier persona podría haber hecho, acompañar a los afectados. Y no creo que sea culpa de ellos, sino de quien los envío alli, es normal que sea así si tenemos en cuenta que el
El COP (Colegio de Psicologos de Madrid) que es quien oficialmente coordinaba:

- No hizo ninguna selección de los voluntarios, se limito a apuntar en una lista a todo el que se ofrecia
- Rechazo la ayuda de profesionales especializados en emergencias, como fue nuestro caso
- Rechazo la oferta de Colegios autonómicos de enviar sus grupos de intervención en desastres
- No tiene ningún protocolo de coordinación, ni de intervención en estos casos, se improvisaba sobre la marcha
- Las personas responsables de la coordinación, el Decano, según parece, no tiene experienca alguna en este tipo de intervenión, que yo sepa
- Solo ha valorado la intervención con sus coordinadores, colegiados de Madrid, no ha contado para nada con otras personas que estuvieron alli realizando labores de planificacion y coordinación de la intervención psicológica, vamos no ha pedido ni la opinión
- Los grupos más especializados, los de intervención en desastres del Cop no cuenta con presupuesto alguno para formación ni equipación de ningun tipo, ni se hace selección de sus miembros, se limitan a reunirse una vez al mes, al menos en los que yo conozco. Y no quiero entrar en otro tema ¿Que hace el cop ofreciendo servicios profesionales gratuitos en competencia con sus propios colegiados?, el COP no es una ONG, para eso ya está Psicologos sin Fronteras

En cuanto a los psicologos:
- La mayoria eran muy jovenes, con escasa formación postgraduada y nula experiencia clínica
- No tenían ningun tipo de tecnica de intervención, se hacia lo que se podia
- Se hundian emocionalmente
- No habia ninguna estrategia de intervención, se les asignaba una familia y nadie supervisaba el trabajo que se estaba realizando

(...) Eché en falta el apoyo psicológico a este personal, pues vi derrumbarse a muchos compañeros. (...)[/cuote]

Fue un problema de organización, no habia ningún resposable único de la asistencia psicologica con lo cual no teniamos autoridad ninguna para poder organizar este tipo de atención, la institución se organizaba según le parecía mejor, al menos en IFEMA, que es donde yo estuve. Asi que solo se pudo hacer esa asistencia con los propios psicologos y cuando otros profesionales nos lo pedían directamente

Hay varios temas abiertos exclusivamente para la atención psicológica. Es cierto que esta forma parte de los aspectos tecnicos de la atención en general, pero quizá estemos dispersando demasiado los contenidos sobre este tema, y esto dificulta el acceso a los contenidos. Escoge un tema para continuar alli y enlázalo desde aquí. Javier, estoy muy de acuerdo contigo en lo que dices, pero se cuidadoso en el modo de expresarte... :wink:

No se donde colocarlo, creo que la coordinación psicológica tambien es un aspecto asistencial, dime donde crees que es mejor ponerlo

No se a que te refieres cuando me dices que sea cuidadose, solo reflejo lo que ví allí, y doy por hecho de muchos de los compañeros que intervinieron lo hicieron con la mejor voluntad del mundo, desconociendo lo que implica una intervención de este tipo, su deseo era ayudar, pero no ayuda quien quiere, sino quien puede y está preparado para ello.
En cuanto al COP, las afirmaciones que hago no son nuevas, llevo tiempo diciendo lo mismo, no es la primera vez que ocurre, en todo caso en esta ocasión la magnitud ha sido mayor y se ha puesto más de manifiesto

Una duda ¿está previsto elaborar un documento con toda la información que hay aqui?, me interesaría mucho y creo que seria de utilidad a los foreros

Según tengo entendido en el SUMMA se iba a realizar un informe de toda la actuación. Ahora con el cambio de gerente no sé en que quedará todo.
Un saludo.
Chema.

Supongo que eso es un proyecto de tal calibre que dudo que se paralice, pero aquel que tenga opción que esté atento, por favor e informe :wink:

De todos modos creo que Javier se refiere al resultado del foro. Sí, habrá que redactar un informe, ya nos pondremos de acuerdo.

A todos aquellos que hablais del PLATERCAM, a ver si leeis un poquito y no hablais de oidas. El nivel 3 lo declara el Ministro del Interior y es el Gobierno de la nación el que se encarga de la coordinadión y dirección de las actuaciones a través de un comité de dirección. Por lo tanto, si fue este el nivel declarado (que no lo sé y lo dudo), ni la consejería de sanidad y ni el samur tienen que ver en la coordinación y dirección de la emergencia.
Si se declaró el nivel 2 (que en mi opinion es el que se declaró), es el AYUNTAMIENTO DE MADRID, a través de samur, el encargado de la dirección y coordinación de la emergencia, a nivel sanitario.
Por lo que tengo entendido, la actuación del samur fue bastante buena, dentro de lo complicado que resulta coordinar una emergencia de estas características.
No tan buena fue la actuación, a nivel directivo y de coordinación, de la gente de summa 112. En su "maravilloso" centro coordinador de la calle antracita, no tenían un conocimiento claro de donde estaban y lo que hacía sus unidades; no se dejó instalar un hospital de campaña (es por ello por lo que se vio solo el PMA del samer de Las Rozas), porque en la rotulación de dicho PMA figuraba todavía el logotipo del SERCAM y porque la gente del summa 112 que procede del antiguo 061 nunca han tenido procedimientos operativos para este tipo de emergencias múltiples, ni incendios forestales, ni accidentes con mm.pp. etc...
En mi opinion, la cosa, a nivel organizativo y de asistencia, salio bien gracias al samur.
A ver si con la nueva gerencia del SUMMA 112, mejoran las cosas para todos (incluidos los de rojo).

Ciertamente los compañeros ya han explicado lo del PLATERCAM, así que no debería quedar ninguna duda al respecto, y si la hay, que vayan un poco hacia atrás y quedará despejada, gracias por la aclaración :wink:

Si se declaró el nivel 2 (que en mi opinion es el que se declaró), es el AYUNTAMIENTO DE MADRID, a través de samur, el encargado de la dirección y coordinación de la emergencia, a nivel sanitario.
.

Se declaró nivel 3, pero al poco tiempo se pasa a nivel 2, despues nivel 3 y nuevamente nivel 2, que es el que quedó activado. Pelin despelote, por lo visto

No se en que atentado estuvo "caco" para decir que el Samur era el único que estaba organizado en el lugar.

Yo estuve en "Atocha", cuando llegamos preguntamos al Samur quien estaba al mando, ellos no lo sabían (no creo que esto sea coordinación).

Estando atendiendo en la estación de Atocha, me llego un médico del Samur y me dijo que dejara lo que estaba haciendo y que me fuese con el y con una enfermera tambien del Samur para trasladar a un paciente, ya que no sabían donde estaba su conductor (Destacar que yo no pertenezco al Samur), cogimos una ambulancia del Samur que estaba arrancada y nos fuimos (No creo que esto sea coordinación).

Reconzco que aquello nos desbordo a todos y que era muy dificil de coordinadar, pero creo que no se debe ensalzar ni menospreciar a nadie. Un saludo :oops:

Estimado Caco, te animo a que leas las 13 paginas de este analisis.
Un saludo.
Chema.

Aunque yo no estuve en Atocha, por lo que se fue algo desorganzida la cosa, acudian ambulancias no enviadas por nadie, se evacuaba en autobuses, taxis, etc, se colapsaban los hospitales más cercanos con heridos leves, etc.
No se cuanto tiempo duro la desorganización, de pasar de nivel 2 a 3, 3 a 2 y asi, lo que si te puedo decir es que en el IFEMA, ni habia PMA, ni coordinadores sanitarios, ni na de na, alli habia más jefes que indios, no se sabia quien era el coordinador, ni el responsable y cada uno se organizaba a su aire. Un plan de emergencias precioso pero que allí brilló por su ausencia

yo sinceramente pienso que si aquella catastrofe no tubo peores consecuencias fue por la cantidad de personal interviniente que habia, y respecto a la organizacion del SAMUR no sera tan buena si ni tan solo llevaron las tarjetas de triage ( lo cual me parece muy fuerte ) a mi la impresion que me dio ( dentro de mi inexperiencia ) es que todo el mundo alli queria mandar, que todos que habia gente que no tenia muy clara cual es su responsabilidad ( algunos policias ), asi que por favor ya habiendo pasado un mes y medio desde aquello, vamos a ser realistas y bajarnos de las nubes, aquello no salio como debia, pero tuvimos suerte, espero que esto nos sirva de leccion, aunque no creo puesto que los fallos mas imperdonables son aquellos mas basicos, como decia antes tener tqrgetas de triage y tener claras las funciones proipias y con eso me refiero hasta donde llega la responsabilidad de cada uno.
Tambien quiero decir, que el comentario general de la gente de la calle es que lo hicimos muy bien ¿ De verdad lo creeis ? eso es asi por que los medios dicen que lo hacemos y ya esta y cuando se demuestra que algo se hizo mal la gente ( de la calle ) contesta que no se podia preveer, esto a nosotros no nos vale de excusa, sañores y señoras nos dedicamos a esto, somos profesionales de las emergencias. (o lo intentamos )

Creo que todos nosotros, los que estuvimos allí y los que no, debemos redirigir nuestros esfuerzos. Este tema tiene por título análisis asistencial del atentado, lo que implica que debemos ir más lejos que la mera crítica... Analizar significa identificar tanto lo que salió bien como lo que salió mal, para posteriormente y en la medida de nuestras posibilidades, aportar sugerencias. Si todos compartimos nuestra visión de los problemas concretos y las correspondientes sugerencias, estoy seguro de que alcanzaremos el objetivo de éste foro, que es mejorar nuestra respuesta ante otro escenario parecido, que por supuesto todos deseamos que jamás se produzca.

Lo siento por el rollo moral, a veces tengo el día profundo :wink: . Con vuestro permiso, propongo unas premisas:

1. El escenario era completamente inaudito e imprevisible, nadie había entrenado o vivido una situación parecida. Por esto, y siendo realistas, resultaba imposible una actuación perfectamente coordinada de los equipos de emergencia, pertenecientes a decenas de organismos independientes.

2. La gran mayoría (por no decir la totalidad) de los profesionales, tanto los remunerados como los no remunerados, los que estaban de guardia como los que se incorporaron más tarde, dieron lo mejor de sí mismos. Así como nadie lo hizo perfecto, tampoco nadie lo hizo mal a sabiendas ni descoordinó a propósito.

3. La evacuación incontrolada no es favorable puesto que impide una correcta organización de la catástrofe, especialmente a nivel hospitalario. El uso de medios como coches de policía o autobuses se puede considerar en caso de un número muy grande de heridos, como puede ser nuestro caso, pero siempre bajo control y mando de los servicios sanitarios.

4. El triaje significa clasificar a los heridos según su gravedad y sus expectativas de supervivencia, y las tarjetas de triaje son sólo una de las maneras de marcar esa clasificación para no perderla. En algunos casos puede resultar mucho más útil clasificar a esos heridos usando otros medios (por zonas, por ejemplo) que esperar a que el camión de catástrofes me traiga las 2000 tarjetas.

De momento dejo esto para que lo vayamos modificando y añadiendo a los que ya tenemos...

Buenas tardes, me acabo de incorporar, y veo lo de siempre, varios colectivos dedicados al mismo tema y en la misma ciudad, lo que como se está viendo, multiplica gastos y divide esfuerzos, por lo que creo que tenian que unificarse.
Desde mi visión del atentado, que fué la que recibí de los medios de información principalmente, y de algunos médicos de Madrid, la descoordinación inicial es normal en estas circustancias, pero a partir de la primera hora ya se debería notar una coordinación general, y no sólo de los servicios sanitarios.
Por poner un ejemplo, hubo un momento en el que había un montón de ambulancias en algún lugar, sin que este hubiese sido revisado por las fuerzas del orden, lo que produjo un movimiento de vehículos y de personal por haber encontrado unha de las mochila bomba.

La dispersión de los heridos, a los hospitales no se realizó, principalmente fueron evacuados a 5 y creo que en Madrid hay más.

El traslado de los heridos realizado por los voluntarios no estuvo controlado, en muchos casos por personal cualificado.

Había personal que entaba en los trenes siniestrados sin las medidas de seguridad adecuadas (casco etc).

No es mi intención hacer una crítica destructiva, pero estamos hablando de la capital, donde los medios son muy superiores a los del resto del pais, y esto debería darnos pié a reflexionar e intentar analizar los errores, que son de todos, y no de un colectivo o empresa en particular.

Es cierto que a nivel de la calle la cosa salio estupendamente, pero la población no tiene porque saber como hay que hacer las cosas, nosotros,se supone que sí. La imagen que han trasmitido los medios de comunicación y los politicos es de un exito completo, los que estuvimos alli sabemos que no fue asi, y hay que que ser muy rigurosos en el analisis para evitar cometer los mismos errores. Yo echo de menos los informes de evaluación las instituciones que intervinieron, solo he visto cifras, muchas de ellas engordadas, como las de Cruz Roja, y que no se corresponde a la realidad, aqui todo el mundo quiere ponerse medallas, esa es la mejor forma de que volvamos a repetir los mismos errores.
En cuanto a impensable e imprevisible, nada, habia datos mas que suficientes como para pensar que eso podía ocurrir, aqui todo se resuelve con el "imprevisible"
Lo peor es que es probable que ocurran hechos similares, no solo atentados, un terremoto escala 9, que tenía que haber ocurrido hace 20 años, accidente del AVE, por la temeridad de su trazado, etc . El problema es que la previsión no es rentable politicamente, incrementa el gasto publico y previene desastres a medio plazo, con lo que los meritos se los puede llevar otro partido politico
En otra sección pusimos el enlace (http://www.grupoisis.com/evaluacion11m.doc) a nuestra evaluación sobre la asistencia psicológica, es un análisis exhaustivo y muy critico, a pesar de que el colegio de psicologos dice que fue un exito, ocultando, en los resumenes de prensa las noticias que no interesan. Lo peor no es que la cosa fuese un repetir los mismo errores, sino que, es muy probable qu ela intervención psicologica no solo no fue util, sino hasta contraproducente.

Me enviaron esto por correo, es una nota que refiere la atencion en Madrid.

Entrevista efectuada por La Vanguardia a CARLOS ÁLVAREZ LEIVA

A continuación, reproducimos el texto integro de la entrevista
realizada por Inma Sanchís del diario La Vanguardia a Carlos Álvarez
Leiva tras el antentado 11-M de Madrid.


"Ahora debemos extraer conclusiones"

Tengo 57 años. Nací en Huelva y vivo en Sevilla. Soy médico militar
destinado a la dirección de Sanidad del Ejército de Tierra. He dirigido
las intervenciones en las catástrofes de Nicaragua, Irán, Iraq, Kosovo,
Bosnia, Kurdistán, Mozambique, Turquía y las inundaciones de San
Sebastián. Necesitamos planes de emergencia de catástrofes.

Qué errores se cometieron el 11-M?
*Trasladar la catástrofe a las puertas del hospital. Hubo muchísimas
víctimas y ambulancias que colapsaron las puertas de acceso y eso puede
ser muy inoportuno porque, tras la deflagración, a los supervivientes
más graves hay que intervenirlos en un quirófano en un máximo de tres
horas. Pero ahora sería muy inoportuno criticar: todos lo hemos hecho
lo mejor posible.

¿Existe un protocolo de intervención?
*Sí, y su éxito radica en ordenar el caos, y eso se consigue montando
estructuras. Debe existir un centro de mando avanzado sobre el terreno
en el que las tres fuerzas necesarias *bomberos, policía y sanitarios*
actúen coordinadamente, sin que unos manden o interfieran sobre los
otros.

¿Cómo deben organizarse?
*En el punto de impacto sólo deben estar los bomberos. Fuera de ese
punto, en una zona segura, los puestos médicos avanzados y tras ellos
las ambulancias, todo tipo de asistencia, autoridades y prensa.

¿Cómo deben actuar las ambulancias?
*Es fundamental que no invadan la zona de crisis, porque la colapsan y
por razones estrictas de seguridad: si se produjera un segundo
estallido la catástrofe se multiplicaría.Tiene que haber un puesto de
carga de ambulancias controlado por los servicios de medicina de
emergencia. Eso permite decidir dónde enviar a cada paciente según
criterios de gravedad y evitar envíos indiscriminados. Al hospital sólo
deben acudir pacientes susceptibles de cirugía y riesgo de muerte.

¿Cómo se debe atender a las víctimas?
*Se debe realizar inmediatamente una clasificación de las víctimas.
Dividirlas en víctimas que caminan y víctimas que no caminan. Las que
caminan deben ser atendidas en ambulatorios y trasladadas en vehículos
que no sean estrictamente sanitarios, lo mejor es adecuar autobuses.

¿Por qué?
*Hay que liberar las ambulancias para poder trasladar a los pacientes
que no pueden moverse. Los que caminan hay que trasladarlos a
hospitales y ambulatorios alejados de la zona de crisis. Si el
protocolo no se sigue correctamente, los hospitales se llenan de
personas que no necesitan asistencia inmediata y que obligan al
personal sanitario a atenderlos y emplear un tiempo valiosísimo para
atender los casos de vida o muerte.

Entiendo
*Otro elemento básico en la medicina de catástrofes es la capacidad de
desplegar hospitales de campaña con capacidad para hacer cirugía, con
sistemas de anestesia, reanimación, radiología, laboratorio... Cuidados
médicos de emergencia que son de muy alta rentabilidad.

¿Existe en los hospitales españoles un plan de catástrofes?
*Lo tienen muy pocos y es imprescindible, como lo es realizar
simulacros de catástrofes. Los servicios hospitalarios de urgencias
están ya de por sí saturados y cualquier avalancha de esta categoría
hace muy compleja la asistencia. Además, arquitectónicamente los
servicios de urgencia no están diseñados para grandes crisis.

¿A qué se refiere?
*Se colapsan con facilidad. Todos entran por la misma puerta, lo cual
condiciona a que haya cantidad de actores diferentes: el paciente
crítico, el urgente, los médicos, auxiliares, familias, políticos,
periodistas...

¿Cómo se debe actuar con los familiares de las víctimas?
*Hay que crear un gabinete de información. Cruzar todos los datos entre
los diferentes hospitales y fuentes de información. También debe estar
previsto un protocolo para atender a la prensa en espacios concretos y
a horas determinadas, de manera que no deban andar buscando información
y creando un elemento más de confusión.

¿Cuál debe ser el papel del voluntariado?
*Las catástrofes tienen dos tiempos: el tiempo real del impacto y el
tiempo mediático en el que todo el mundo quiere intervenir. Si el
voluntariado no está muy bien organizado, acaba colapsando los
servicios.

Ayer veíamos por televisión como los médicos de los principales
hospitales recibían a los políticos y autoridades
Que las autoridades políticas quieran mandar sobre el terreno es un
gran fallo porque no tienen experiencia de mando directo. El segundo
error es no liberar al personal que está trabajando de todo el proceso
de información a las autoridades y a los medios.

¿Se requieren estructuras específicas de información?
*Sí, y esto no se improvisa. Todo hospital debe tener áreas de
expansión prediseñadas. Hay que hacer un plan de catástrofes y
ensayarlo, si no, es imposible que salga bien.

¿Qué son áreas de expansión?
*Espacios que habitualmente se utilizan para una función concreta
(cafetería, capilla, lavandería...) deben poder ser reconducidos para
funciones especificas en caso de crisis. Eso exige la presencia de
contenedores de material que puedan ser desplegados inmediatamente y no
tener que improvisar. Lamentablemente, en España no existe una adecuada
cultura de catástrofes, pero todavía hay un problema mayor.

Usted dirá.
*No existe la cultura de realizar análisis críticos tras una
catástrofe. Sería imperdonable que el Ayuntamiento de Madrid no fijase
un análisis de cómo se han efectuado las operaciones de emergencia, no
con el ánimo de denostar a nadie sino de usar las lecciones aprendidas.

Desde luego es una entrevista muy interesante, se nota que esta persona sabe muy bien de lo que está hablando y además aporta propuestas concretas :) .

Sólo una observación: el análisis no lo debería realizar el Ayuntamiento, sino la Comunidad de Madrid que fue la responsable de facto ultima de la atención, aunque evidententemente debe realizarlo con la colaboración de todos los servicios municipales que intervinieron.

Perdonadme pero yo entre tantas opiniones ya me he peridido y me gustaria que se recopilaran todas las propuestas y criticas concretas que se han vertido en este foro, y que se publicaran en la pagina de inicio, para tener algo tangible que estudiar y analizar para sacar el mayor provecho de todos los conocimientos y vivencias de cada uno de nostros, creo que seria muy interesante y estaria muy agradecido :D :D :D

Danos un par de días y haremos la recopilación, :wink:

soy estudiante de odontologia en la universidad europea de madrid (UEM) lo que antes se conocia como cees y hoy he asistido a una conferencia en la que estaban representantes de SAMUR, SUMMA, HGM y algunos cargos que no me acuerdo ahora de quien se trataba, en la que se exponia cierta informacion acerca de nuemro de victimas, modo de actuacion etc etc asi que si alguien ha asistido me gustaria que se abriera un nuevo foro para poder discutir lo que se dijo y lo que es peor lo que se dejo de decir asi que muchas gracias.
Por cierto lo de la recopilacion, tampoco hace falta que no durmais para hacerla solo era una sugerencia, comprendo que la gente tenga otras cosas que hacer asi que por mi no os estreseis :P

me gustaria que se abriera un nuevo foro para poder discutir lo que se dijo y lo que es peor lo que se dejo de decir

Creo que se puede comentar aquí mismo, no dejan de ser conclusiones sobre el mismo tema, así que no dudes en compartir con nosotros lo que allí se dijo ¿te animas a hacer un resumen de lo más destacado?

En las Jornadas municipales del año pasado, una de las ponencias versó sobre el preventivo de la visita papal a madrid el año pasado en que se tubieron que montar preventivos para 500.000 personas en cuatro vientos y un millon para el acto del papa en madrid capital.
En la ponencia, un enfermero del que ahora no me acuerdo al nombre explicó que la clave del éxito de montar un preventivo tan grande y que funcionara fué la coordinación descentralizada, es decir, se sectorizaba la zona de actuación, y se gestionaba independientemente cada zona disponia de su PMA sus unidades de svb sva sus retenes a pie etc y el cicoin se encargaba de mantener las comunicaciones.
Pues bien.. que falló para que en el 11m escasamente un año después no se planteara la gente del samur un esquema como ese? Se adoptó un sistema de coordinación unico que se col·lapso, en anteriores post el compañero de ser+mas decia que llegó al polideportivo de la calle tellez por que lo preguntó a una ambulancia que salia de alli...
La comunicación entre instituciones si existió, no se puso en practica, directivos del samur sacando a la gente de cruz roja para que no salieran en la foto como comentaron anteriores post..
En fin que me he leido las 14 paginas (he tardado toda una tarde) y creo hacerme un idea de lo que hay...

No pasa Isis como ya sabes yo de psicologia, la de haber intervenido multitud de veces, ademas en ifema no estube pero visto lo visto me creo tu version.

Ya, pero aqui no hablo de técnica o tipo de intervención, es más simple, el samur afirma haber hecho cosas que no hizo y que fueron otros los que se pegaron la paliza. Yo siempre dire lo que és, oficialmente el coordinador fue el COP, nosotros solamente hicimos lo que ellos nos pidieron que hiciesemos y siempre consultando todo con el Coordinador del COP y de Salud, hasta que entre los tres llegabamos a un acuerdo

Joe un pelin que unos señores que ni pisaron el IFEMA te digan que lo han coordinado ellos todo cuando yo me pequé alli 30 horas seguidas y sin sentarme siquiera y los que nos quedamos alli hasta las 2.15 del sábado, hasta que salió el último familiar, fuimos el COP y nosotros, ahhh, y los de apoyo psicológico de Cruz Roja, a cada uno lo suyo, yo discrepo en cuanto a su formación, pero los chavales aguantaron el tipo hasta última hora y tambien es cierto que se fueron al hotel donde estaban los familiares, ¿Dónde c....o estaba el Samur?

Illo que es mu fuerte que mientras ellos hablan en la tele y en los medios de comunicación lo bien que lo estan haciendo otra gente se deje el pellejó allí.

Una anecdota, me llamó mi mujer preguntando que como iba y le dije que estabamos intentado convencer a los familiares de que se fuesen para los hoteles que allí ya no quedaba ningún fallecido, y me dice que hacía tres horas que habia escuchao a uno del Samur, en la tele, decir que ya se habia desmontando todo el dispositivo de IFEMA, amos que la psicologa que tenían se fue a su casa y como se fueron ellos los demas deberiamos ser zombis o algo asi, porque no quedaba nadie segun ellos. Eso lo dijeron a las 10 de la noche

Estas cosas son las que queman a la gente, por eso luego nos quemamos, rpietiendo no con los compañeros de SAMUR sino con sus directivos que de una catastrofe como el 11-M hacen una propaganda para salir ellos reforzados. :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: ::agh::

Ya que anda personal del Samur por los foros y por fin han empezado a decir algo, a ver si alguno me explica:

¿Por que no se hizo un reconocimiento aereo para saber cuantos focos habían? En un nivel 2 (que alguien se lo diga al Jefe de bomberos, porfa, que aún no se ha enterao) se movilizan helicopteros

¿Como los de Tellez y, lo que es mas alucinante, el propio Jefe del Samur, pensaban que era el PMA de Atocha? ¿No hay intercomunicadores? ¿La gente montá PMA sin comunicarlo ni pedir autorización?

¿Por que no pidieron a los bomberos que derribasen el muro de Pozo, en vez de pasar las camillas por encima de él?

¿Por qué no se envió a la mayoria de los heridos al hospital militar, que tenía preparada dos plantas para ello y un acuerdo con Samur, precisamente para esos casos?

¿Por que bloqueo el acceso de las ambulancias de C.R a Atocha?

¿Cúal de esos peazos psicólogos que tiene el samur fue el lumbrera que aconsejó que se comunicasen los fallecimientos con megafono?

Según los datos del propio Samur tan solo fueron trasladados 45 heridos por "otras instituciones ¿A quienes trasladaban las 52 ambulancias de C.R a los que habian perdio el billete del metro?, y eso sin contar con las SUMMA y otras más que había

¿Por que trasladan a 252 heridos policia y particulares y se rechaza la ayuda de las ambulacias que se ofrecian desde Cruz Roja, por ejemplo?

Cuando me expliqueis estos, tengo más por qués

EL SAMUR MIENTE

Meto otro msj para no liar los temas, ahora hablo de asistencia psicologíca en IFEMA y del peazo poster que puso el Samur en las jornadas, titulado "11 M intervención psicologica", en el que dicen que "el Equipo de Psicologos del Samur...... su objetivo principal se centra.... coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"

Esto es una sarta de metiras y vamos a ellas, con cita literal de lo que afirman:

- "Coordinar y apoyar todo el dispositivo presente en el IFEMA para atención psicológica a familiares"

MENTIRA, la coordinación del dispositivo la realizó el COP y partir del viernes el Grupo Isis, al que asigna esta labor los responsables del COP , no ellos, yo en las 30 horas que estuve allí solo vi una psicologa del samur y no más de media hora


- Indentificación de familiares, se hizo mediante una pegatina en la que constaba el nombre y su titulación previa (¿previa a qué?) filiación e inscripcion en un registro. Se les informaba del procedimiento a seguir y eran asignados a una familia

MENTIRA Cuando nosotros llegamos los psicólogos no estaban identificados, y como se nos acabaron las pegatinas blancas utilizamos portaacreditaciones de Cannon, que es lo único que había

- Se realizó un registro de.... y los profesionales que han sido asignados

MENTIRA, dicho registro no existía, había uno que no servia para nada, porque los profesionales ya se habian marchado y que lo hizo el COP

- Para la comunicación del fallecimiento se trasladaba a la familia a la sala de duelo o a un lugar apartado

MENTIRA Esto tampoco lo hicieron ellos, es nuestro Protocolo de renocimiento de victimas, ellos lo hacia a lo bestia, entrando con el megafono en la mano y acojonando a todos los familiares hasta que decian el nombre.

- La coordinación con representantes diferentes fue llevada a cabo ....

En la sala de coordinación psicológica (10-1, creo) no habia ni un miembro de Samur, estaban el Cop, Consejeria Salud y nosotros, habia una chica, creo que se llamaba Lola, que aparecia de vez en cuando desorganizando todo, a la que le tuvimos que parar los pies más de una vez y, en mi opinión, no tenía ni idea de intervención en catrastrofes y entraba, por supuesto, en plan Comando Boinas Verdes

Bueno, no sigo, pa que, esto más que un informe es una verguenza, es atribuirse descardamente el trabajo que otros muchos hicimos en IFEMA

Y para que quede claro, en IFEMA intervienen 680 psicólogos del COP, a menos que ahora digan el samur que son de ellos, que capaces son y otros de distintas instituciones, pero el mayor número son enviados por el COP

Por tanto me reitero en afirmar que el Samur miente al atribuirse meritos que no le corresponde, Y si alguien lo niega, que me desmuestre que no es cierto lo que afirmo
Asi que, a riesgo de que me edite el moderaó, lo grito a voces .................................................. ....... (me he automoderao yo solo, juaaaa)

¿Se ha publicado algo sobre la experiencia del 11-M en revistas de medicina de emergencia? He leído la entrevista a Alvarez Leiva en el foro y me parece muy interesante pero me gustaría saber si se ha publicado algo en revistas especializadas. Gracias y un saludo.

¿Se ha publicado algo sobre la experiencia del 11-M en revistas de medicina de emergencia? He leído la entrevista a Alvarez Leiva en el foro y me parece muy interesante pero me gustaría saber si se ha publicado algo en revistas especializadas. Gracias y un saludo.

Algo se ha publicado, pero me temo que es la versión que siempre se ha contado, la de que todo fue estupendamente

Alvarez leiva rechazó mi articulo sobre analisis de la atención psicológica en el 11 M, en la revista emergencias y catástrofes, porque era excesivamente crítico. No hay revista que lo quiera publicar, parece que no quieren molestar mucho al Colegio de Psicólogos

Aqui todo el mundo quiere quedar bien con todo el mundo

:P Javier tienes muchisima razon en lo anteriormente es es vergonzoso entrar, megafono en mano a dar el nombre de una victima,cada vez que entraban :( silencio sepulcral, lo de C.R. lo mismo por que no salieron las imagenes del personal C.R De SERCAN, cuantas dotaciones SAMUR
estaban en El Pozo,en fin para que mas revolver son como dioses y nadie lo hace mejor,por su puesto que todos tenemos fallos pero hay que reconocerlos y estos no los deben tener por quer ellos no fallaron fueron otros.
un abrazo

Javier tienes muchisima razon en lo anteriormente es es vergonzoso entrar, megafono en mano a dar el nombre de una victima,cada vez que entraban

Pues, para mi, lo más grave es que alli habia, al menos, una psicóloga del Samur y por lo visto no veía inconveniente alguno en ese sistema en relación al efecto psicológico en los afectados

Por cierto, no veo a YD-90 ni a los que se quejan de lo mal que hablamos del Samur, rebatir un solo argumento

No se si conoceis la carta que tres medicos de SAMUR (uno de ellos, al menos, jefe de división de guardia :shock: ) enviaron al colegio de Medicos de Madrid por creerse discriminados en un especial que se hizo sobre el 11-M
Aqui pongo una parte con mucha miga para que debatais
" pero cuando la policía no garantizaba seguridad alguna, cuando aún olía a carne quemada..., intubamos y drenábamos neumotórax a tensión incluso en el andén sólo personal del SAMUR". :o :o
Hay un artículo en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/11/madrid/1084296952.html y la carta la teneis en pdf en
http://www.elmundo.es/documentos/2004/05/11/samur.pdf
Mas adelante deré mi opinión.
Un saludo.
Chema.

No sé que es más criticable, si el SUMMA por querer acaparar todas las miradas o el SAMUR por quejarse que nadie lo ponga como héroe.

No creo que el ni el SUMMA ni SAMUR haya sido los unicos que actuaron en el 11M, tambien hay policias, enfermeras, doctores, civiles y reporteros !!!!

Que es más importante? Hacer bien tu trabajo y que te quedes con esa satisfacción? o gritar a los cuatros vientos "Yo llegue primero...." ?

Una vez más creo que lo mejor es que hubiera un solo Servicio Medico de Urgencias, asi no habria este tipo de problemas, si es que esto es realmente un problema.

Que es más importante? Hacer bien tu trabajo y que te quedes con esa satisfacción? o gritar a los cuatros vientos "Yo llegue primero...." ?


Pues visto, lo visto, está claro, lo más importante es el "yo llegue primero y lo hice todo solo", al menos esa es la idea que han dado Samur, Summa, Cruz Roja, COP, etc

Cuando reproduje las palabras de la carta de los médicos de SAMUR " pero cuando la policía no garantizaba seguridad alguna, cuando aún olía a carne quemada..., intubamos y drenábamos neumotórax a tensión incluso en el andén sólo personal del SAMUR" era con la intención de hacer un análisis técnico de lo que se hizo y de lo según parece presumen.
A mí, en la escuela de sanidad militar y posteriormente en varios cursos de catástrofes, me han enseñado que los primeros intervinientes capacitados deben constituir un puesto de mando, en segundo lugar se deben asegurar las estructuras para no poner en peligro a los rescatadores, hacer un triage de las victimas, etc.
No se hizo triage, se perdió tiempo en acciones que no son propias de primeros intervinientes (intubar y drenar neumotórax cuando solo está indicado abrir vía aérea, no aislar, y cohibir hemorragias) no tenían garantizada su seguridad, siendo jefes de división de guardia no constituir el puesto de mando, etc.
Yo comprendo y posiblemente de haber estado allí habría hecho lo mismo que mis compañeros de SAMUR, pues no se sabe como reaccionarias en esos momentos, pero no iría pregonando a los cuatro vientos que he hecho lo contrario a lo que se debe hacer y menos en una carta al colegio de médicos.Deberían haber leido antes el artículo de Carlos Álvarez Leiva y el artículo sobre triage de nuestro compañero del foro emrcia.
Sobre si yo llegue antes o después, si hice mas o menos, creo que no es lo importante.
Sobre “cuando aún olía a carne quemada” creo que para los periodistas está bien pero para unos profesionales de la emergencia eso sobra, pues todos los que intervinieron por desgracia tuvieron que soportar ese olor durante mucho tiempo.

Las claves en la atención de los heridos

Los profesionales de los servicios de emergencia y los hospitales relatan el esfuerzo realizado para atender quemados y víctimas con traumatismos, heridas y amputaciones

La sanidad pública madrileña afrontó el pasado jueves el mayor reto sanitario ocurrido en Europa en las últimas décadas. Tuvo que atender en unas horas a 1.600 víctimas. De ellas, quedaban ayer ingresadas 286 y 199 han fallecido, según datos de las 15.00 horas de la Consejería de Sanidad de Madrid.

El pistoletazo de salida sonó en el Samur y en el Summa, los servicios de emergencias del Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, sólo unos instantes después de que, en el interior de la estación de Atocha, estallaran las primeras bombas, a las 7.39.

Mariluz Sabín, médico de 46 años y directiva del Samur, había abandonado su hogar minutos antes para dirigirse al servicio. No entró en su despacho. A las 7.50, una llamada al móvil y varias palabras clave -"explosiones", "muchos heridos", "plan de emergencias"- la hicieron saltar como un resorte. "Fui directamente a Atocha. Allí, la policía me dirigió hacia un polideportivo donde estaban siendo trasladadas las víctimas", recuerda.

El jueves por la mañana prácticamente todos los 750 médicos, enfermeros y técnicos del Summa y los 400 del Samur se saltaron turnos, vacaciones, libranzas y bajas. "Fue impresionante. Aparecían voluntarios y trabajadores por todas partes. La gente bullía por ayudar, por atender a los heridos. Es un orgullo para nosotros estar al frente de estos equipos", coincidieron en destacar, casi con las mismas palabras, los responsables del Samur y del Summa.

"Nadie podrá acostumbrarse a ver lo que vimos ayer", afirma Sabín. "No puedes, sencillamente es imposible que no te afecte ver gente destrozada, sentir su dolor, su sufrimiento. Pero la formación que recibimos te da los asideros para no venirte abajo. Sufres cuando atiendes a un amputado, pero también eres consciente de que allí hay una hemorragia que cortar, porque si no, el herido se te va a morir en unos minutos", continúa Sabin.

Ella estaba al frente del hospital de campaña que el Samur montó en un polideportivo junto a la calle de Téllez, frente a las vías del tren donde las bombas mataron a 64 personas. Coordinó a un equipo de 15 médicos, una veintena de enfermeros y un número aún mayor de voluntarios. Entre todos atendieron a 20 pacientes en estado crítico y a más de 30 graves o muy graves. Algunos se les murieron en las manos, pero todos los miembros del Samur aguantaron hasta el final.

La atención en estos hospitales de campaña -"puntos médicos avanzados", corrige desde Ciudad Real Francisco Hermoso, vicepresidente de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias- es el primer paso, "pero el más importante. Son los primeros en enfrentarse al caos de una catástrofe. Si no actúan bien, el caos se traslada a toda la cadena asistencial", dice el médico.

La labor se centra en dos aspectos: estabilizar a los heridos más graves, y clasificar y priorizar la atención del resto (lo que los expertos llaman triaje). "Afortunadamente, el sistema de Madrid es el mejor del mundo", añade Hermoso.

El método de trabajo es, sobre el papel, sencillo: se atiende a los heridos, se estabiliza el estado de los más graves y se los clasifica por un sistema de colores: negro para los fallecidos y una escala rojo-amarillo-verde según la gravedad de sus heridas (rojo para los que están peor) para el resto.

Pero puede haber casos, como los traumatismos abdominales abiertos, en los que no hay posibilidad de estabilización. "Entonces sólo se puede tapar la herida y salir corriendo al hospital", indica el médico.

Mientras unos luchan a pie de calle, los directivos de los servicios de emergencias tienen que coordinar los recursos disponibles y preparar el traslado de los enfermos a los hospitales.

El encargado del transporte sanitario de la Consejería de Sanidad, José Julián Díaz Melguizo, fue el encargado de los traslados. A las 8.05 recibió una petición urgente: "Liberar todas las ambulancias para atender a los heridos". Entre el Samur y el Summa tenían casi 200 vehículos en la calle. Pero hacían falta más.

"Nosotros coordinamos a 385 vehículos que normalmente se dedican a traslados no urgentes: diálisis, regresos a casa tras recibir el alta... Ayer todo dio un vuelco. Destinamos todas las ambulancias posibles al traslado de los heridos. En algunos momentos, más de 250 vehículos reforzaron al Samur y al Summa", explica Díaz Melguizo.

Al final de cada viaje, tiene que haber un hospital preparado. "Los hospitales deben saber qué van a recibir para preparase", dice Hermoso. Además, el trayecto es importante. Un enfermo rojo tiene que ir en UVI móvil a toda prisa al hospital, pero por el camino puede recuperarse y pasar a verde, o morir y quedarse en negro, explica el experto.

En el caso de Madrid, "lo peor era el sitio [el interior de la estación y los trenes], que dificultaba el acceso a los heridos", comenta. "Pero el sistema funcionó muy bien", afirma Hermoso. Tanto, que está preparando un informe para presentarlo, como modelo, en un congreso.

Mientras se hacía esta primera labor sobre el terreno, los hospitales se preparaban. "A las 8.15 los equipos multidisciplinares (todos con al menos tres personas, un cirujano, un internista y un traumatólogo) ya estaban listos", explica el jefe de Urgencias del Hospital Clínico, Pedro Villarroel. "La información que teníamos del Samur era muy buena. Mientras estabilizaban a los heridos más graves, enviaron a los leves y moderados. Dos médicos los recibían y les tomaban los datos. No quedó ninguno sin identificar", afirma.

Como en todos los demás centros de Madrid, el personal dobló turnos y se ofreció voluntario para atender a los heridos. "En una situación así se ve lo peor del ser humano [los terroristas] y lo mejor [los profesionales]", dice Villarroel.

El personal de los hospitales, formado en las puertas de urgencias, sabía qué esperaba. "Lo más frecuente en este tipo de catástrofes son las heridas por cuerpos extraños, las quemaduras y las amputaciones", dice Jesús Corres, quien recibió a las 15 víctimas (ayer quedaban cinco) enviadas al Hospital Ramón y Cajal.

Las amputaciones son "de lo peor". Al contrario que en otros casos (accidentes laborales), las extremidades quedan arrancadas, no cortadas. Además, no hay condiciones higiénicas adecuadas. "Nadie llega con el miembro cortado en una bolsa de plástico. El implante es imposible", añade. Lo que debe hacerse es limpiar, desinfectar y evitar la hemorragia, explica Corres.

También es muy complicado el tratamiento de los quemados. "La piel es una barrera que impide que salgan fluidos (sangre o plasma) del cuerpo, y que entren infecciones. En un atentado esto último es muy importante, porque la quemadura es, además, sucia", dice el jefe de Dermatología del Hospital Vall d'Hebron, Antonio Castells.

Cuando la quemadura afecta a más del 30% de la superficie, "ya es muy grave", afirma. Además, las terminaciones nerviosas quedan al aire. Por eso, si el paciente es un gran quemado, la primera atención debe hacerse en el acto: coger una vía para hidratar, sedar y meter antibióticos.

Una vez en el hospital es muy importante limpiar la herida y procurar un ambiente lo más aséptico posible. Luego, se elimina la piel muerta, y se recubre con piel artificial. Los quemados en más del 60% del cuerpo, "tienen muy mal diagnóstico", indica Castells.

En el atentado hubo unos 50 heridos de este último tipo, que se enviaron a centros especializados: 40 al Hospital de Getafe (quedan 11 ingresados), y el resto a la Unidad de Quemados del Hospital de La Paz. Tras un atentado, su situación se complica: además de quemaduras, las víctimas sufren otras secuelas que pueden requerir atención prioritaria. Aunque se recuperen, estos pacientes quedan muy afectados. Los músculos destruidos se regeneran difícilmente, por lo que pueden tener problemas de movilidad. Además, muchos quedan desfigurados, y pueden necesitar tratamiento psicológico y múltiples intervenciones de cirugía.

De los hospitales de Madrid, el que más heridos recibió fue el Gregorio Marañón (312). El médico Carlos de José, de 31 años, salía de su turno en urgencias a las 8.00 cuando se enteró del atentado. Como muchos compañeros, se quedó a ayudar. Ayer todavía recordaba el olor a carne quemada de la sala de espera.

Además de las quemaduras y las lesiones, uno de los efectos más frecuentes de los atentados fueron las lesiones en el oído por la onda expansiva, afirma Bartolomé Sada, vicesecretario de la Sociedad Española de Otorrinolaringología y jefe de servicio del Gregorio Marañón. Estas secuelas tienen distinta gravedad según se trate de una rotura de la membrana del tímpano o si afecta a partes más profundas como la cadena de huesecillos o si llega al caracol.

"En la mayoría de los casos los enfermos se recuperan en horas o días cuando el tímpano cicatriza, pero un 10% puede necesitar una pequeña intervención quirúrgica", añade Sada. Durante un tiempo pueden sufrir pérdida de audición, zumbidos o mareos.

La onda expansiva puede reventar órganos internos, añade Villarroel. "A veces las víctimas llegan en estado de choque. Entonces la sensación de dolor es menor. Pueden tener lesiones internas debidas a la onda expansiva que no se ven desde fuera hasta que se les hace una prueba como una ecografía", explica.

La onda expansiva o los choques de los cuerpos despedidos por la explosión son la causa más frecuente de las lesiones internas. "Es muy difícil que la metralla atraviese el abdomen y llegue al hígado o al estómago", indica Corres.

Afortunadamente, muchos de los heridos sólo tenían heridas en las partes blandas (piel y músculos), debidas a la metralla. "Esto ocurre siempre", dice Corres. Los que tenían este tipo de lesiones, por ejemplo, "llegaron al Clínico en un autobús de la Empresa Municipal de Transportes [la compañía de servicio público de la capital] a eso de las nueve. Vimos que iban sentados. Muchos querían irse a la hora. Gracias a este orden cuando llegaron los heridos más graves los servicios de urgencias estaban despejados", indica Villarroel.

Ayer, cuando lo peor había pasado, los profesionales sacaban consecuencias. "El hospital entero se volcó", afirma el cirujano de maxilofacial del Gregorio Marañón Julio Acero. "Desde un punto de vista profesional, lo vivido el 11-M supera con creces todo lo que hemos vivido", explica este médico, acostumbrado a ver rostros completamente desfigurados. "Lo peor fue que la jornada no acabó en el hospital. Cuando llegué a casa a las 23.30 y puse la televisión, viví de nuevo el horror. Pero esta vez como un ciudadano más", dice Villarroel.

Fuente: El País
13/03/2004

El artículo no está del todo mal, al menos menciona a SUMMA y SERMAS además de a SAMUR (me siguen faltando servicios :roll: ). Lo que no me gusta es la visión triunfalista de la situación, cuando todos sabemos que la intervención no fue tan brillante, volvemos al tema de siempre.

Chema, la opinión sobre la carta de los directivos de SAMUR la publicamos en http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1176.

Gracias Emilio, desconocia ese tópico. Hay tantos tópicos y tan interesantes que es dificil estar a todos. De nuevo Gracias.

(...)Por cierto, no veo a YD-90 ni a los que se quejan de lo mal que hablamos del Samur, rebatir un solo argumento

Javier, este es un foro para compartir y aprender, no hay lugar para batallas dialécticas estériles. Te agradecería que moderases el tono, puesto que tus palabras se pueden entender como una provocación. No puedes exigir a los demás foristas que defiendan a toda costa los servicios en los que trabajan, cada uno escribe lo que considera necesario.

Chema, gracias a ti por tu participación :wink:

Viajando por la web, he encontrado otro de esos "fantásticos" artículos en los que SAMUR se expresa...

La verdad es que hay que leerlo para apreciar eso que tantas veces hemos comentado de mencionada institución.

Un Saludo.

http://www.belt.es/noticias/2004/mayo/19/samur.htm

Viajando por la web, he encontrado otro de esos "fantásticos" artículos en los que SAMUR se expresa...

La verdad es que hay que leerlo para apreciar eso que tantas veces hemos comentado de mencionada institución.

Un Saludo.

http://www.belt.es/noticias/2004/mayo/19/samur.htm

Mulder dime que tiene de malo el articulo. (Y piensa que lo escribe un periodista no el Samur)

Saludos.

Uno de los últimos mensajes, en donde se menciona que los personal sanitario realizó procedimientos complejos en un área sin asegurar, me preocupa.

Este es un enlace que puede brindar un punto de vista de lo que es conveniente hacer o no en situaciones de violencia. Es el análisis que se hace a la atención médica en combate (si alguien vio la película "La caída del halcón negro"), le interesará particularmente.

Obviamente este análisis está hecho por militares para situaciones de combate, pero, puede brindar algunas opciones interesantes.

Suerte.

http://www.specialoperations.com/Specialties/Medicine/Urban.htm[/i]

Viajando por la web, he encontrado otro de esos "fantásticos" artículos en los que SAMUR se expresa...

La verdad es que hay que leerlo para apreciar eso que tantas veces hemos comentado de mencionada institución.

Un Saludo.

http://www.belt.es/noticias/2004/mayo/19/samur.htm

Mulder dime que tiene de malo el articulo. (Y piensa que lo escribe un periodista no el Samur)

Alguien me puede explicar que tiene que ver que el alcalde sea el Gallardon para que el SAMUR funcione mejor desde que entro al poder? Que ha hecho pues? No lo digo con malicia, es curiosidad, que no se que ha podido hacer para mejorar tanto los resultados.
Saludos

Tolosa es simple venta de marketing no confundamos la politica

Mulder dime que tiene de malo el articulo. (Y piensa que lo escribe un periodista no el Samur)

No se que tendra de malo, pero el encabezamiento, me parece una falta de respeto y una gran mentira, en lo referente a un nuevo 11-M (Dios no lo quiera)

Bueno pues aqui teneis otro articulo, en especial paar Javier Isis, a ver que te parece.
http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/16/parecia.htm

Mulder dime que tiene de malo el articulo. (Y piensa que lo escribe un periodista no el Samur)

No se que tendra de malo, pero el encabezamiento, me parece una falta de respeto y una gran mentira, en lo referente a un nuevo 11-M (Dios no lo quiera)

Seguramente pero ahora en frio, si hubiera un nuevo 11-M (espero que no) tu crees que se volverian a cometer los mismos errores, y con esto no queiro decir que no se comentan otros.

si hubiera un nuevo 11-M (espero que no) tu crees que se volverian a cometer los mismos errores, y con esto no queiro decir que no se comentan otros.
¿Ha cambiado significativamente la organización de las emergencias extrahospitalarias en Madrid?. Si no es así, seguramente, se cometerían los mismos errores.

Es triste, pero yo creo que se volverían a repetir los mismos errores. Todavía no he visto ningún intento serio de ningún servicio de emergencia de mejorar la organización global y la coordinación entre los distintos servicios. :(

El Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid cuentan con numerosos recursos sanitarios, potencialmente capaces de afrontar una situación tan complicada como los atentados, pero que no son capaces de preparar una intervención en común como la de estos casos... :oops:

Odio hacer de abogado del diablo, pero ¿Cuántos pacientes críticos pudieron haber sido mejor tratados que como se hizo? :?: ¿Cuántos intervinientes corrieron riesgos?

CENTRO COORDINADOR ÚNICO YA
-oooo-

polvora_PC no es necesario ni que lo diga, lo han hecho estupendamente por mi los compañeros Tolosa y hacha.

En primer lugar, un servicio de emergencias no es UNA ENTIDAD PUBLICITARIA POLÍTICA, y menos a raíz de un atentado terrorista, me parecería ilícito completamente e inmoral.

Por muy periodista que sean, BELT se encarga de darles esa pincelada patriótica y exaltación de lo divino de SAMUR PC.

Viendo detenidamente las fotos del Simulacro, he podido caer en la cuenta de que en un foco ha llegado a haber TRES JEFES DE GUARDIA...
¿Y a eso le llaman mejorar?, como se les cruce el cejo, veamos a quién hacemos caso... :o :o :o :o :o :o :o

Un Saludo.

Soy voluntario del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil Villa de Madrid, mal conocidos como voluntarios del SAMUR. En 1994 se le transfirió la competencia administrativa de este Cuerpo al SAMUR, manteniendo un Reglamento vigente desde 1982.

Participé en las tareas del 11M desde un primer momento, actuando en tres de los cuatro focos. En uno de ellos desde las 07:50 aprox., como primer interviniente de este Cuerpo (ya había personal de Cruz Roja, SUMMA, otras AVPC y otras entidades, además de la gran labor ciudadana). A los otros fui desviado por orden del directivo al que asignaron la organización del foco al que inicialmente acudí.

Antes de responder a Javier, quisiera aclarar algunas cosas:

Los chalecos antifragmentación que visteis por la prensa son solo para directivos y enchufados. Contamos con unos 30, y hay más de 500 funcionarios, interinos y laborales, y más de 1000 voluntarios. Echad cuentas.

Algunos no llevabamos casco (la mayoría, especialmente los voluntarios), porque no es prenda de nuestra uniformidad. No se nos proporciona como equipación personal, y salvo que nos lo compremos por nuestra cuenta, solo hay unos 30-40 para compartir entre todos los voluntarios.

No hay equipos portatiles de comunicaciones para todos. En total habrá unos 100-150 portátiles de TETRA, y la malla de VHF está desmontanda e inoperativa. Se dieron casos como directivos que no disponían de portátiles (daban las instrucciones por móvil, cuando la red no estaba saturada, claro).

No existe organización descentralizada. en PMES (el Plan Municipal de Emergencia Sanitaria), se cita a todo el mundo en la Plaza de Legazpi (sede central de SAMUR) ante una catástrofe. Da igual que tengas el foco frente a tu casa, o que los accesos a Legazpi estén bloqueados.

El responsable de coordinar a los voluntarios, el directivo (médico) que tiene a su cargo a los voluntarios, despapareció sin dejar rastro para dirigirse, dicen, a uno de los focos. La realidad es que en su lugar no estaba (en Legazpi, coordinando), y tampoco le ví en los focos en los que estuve.

El responsable de coordinar a los voluntarios, el mismo directivo del punto anterior, una semana más tarde nos acusó de no haber participado, de haberlo hecho mal, y de hecho aseveró que ningún voluntario había estado en los focos. La realidad es que nos incorporamos 320 voluntarios, más de un centenar directamente en los focos (proximidad de residencia o trabajo), y se nos puede ver en fotos, vídeos y reportajes varios.

El equipo de psicólogos (voluntarios), quiso apuntarse medallas, y se desvivió, en la figura de su responsable, en figurar pasando por encima incluso de los compañeros psicólogos de SAMUR (funcionarios). Más de una zancadilla se vió poner, y aun hoy algunos tratan de ver quienes se la pusieron.

Los psicólogos en general se olvidaron de los compañeros. Hasta una semana y media después (el sábado 20 de marzo) no se organizó la primera sesión de debriefing.

Nadie se hizo cargo hasta bien pasada la mañana de recabar toda la información posible de los atentados. Nadie sabía y cuanto, ni cuando, ni a donde llevar los recursos. Se enviaban por ciencia infusa. De hecho, a las 12 del mediodía SAMUR aun no sabía si existían más focos. El de El Pozo no lo reconocieron hasta las 08:30 aprox. Y eso que una unidad del servicio estaba allí desde antes, habiendo pasado información a nuestra central.

Para finalizar, SAMUR en ningún momento quiso reconocer que no estaban al mando. Que les excedía competencias (por planes de emergencia), y que tenían que ponerse a disposición, como hicieron bien otros servicios de emergencia.

Solo aclarar que estas críticas son a la directiva, a sus pelotas, y a los políticos que viven de mantener esta farsa. Lo digo porque en SAMUR, remunerados y voluntarios, hay muy buenos profesionales.


Ahora, sí, paso a responder al primer mensaje este de Javier.

Ya que anda personal del Samur por los foros y por fin han empezado a decir algo, a ver si alguno me explica:

¿Por que no se hizo un reconocimiento aereo para saber cuantos focos habían? En un nivel 2 (que alguien se lo diga al Jefe de bomberos, porfa, que aún no se ha enterao) se movilizan helicopteros

Se hizo, por parte de policía nacional y del ejército. El mando a las 10:30 de la mañana se transfirió a policía nacional. Los roces de siempre hicieron que la información no llegara donde tenía que llegar.

Lo peor es que algunos llamamos directamente a nuestras centrales informándoles de focos que no estaban reconocidos en los primeros minutos, y se nos ignoró hasta que llamaba más gente confirmándolo. Se supone que al identificarnos, que además son gente a la que conocemos personalmente, deberían darnos un grado mayor de credibilidad. En mi caso partícular puedo decir que quien me atendió la llamada es amiguete y más de una guardia hemos hecho juntos. Que me ignoraran no me sentó muy bien. De hecho, me hizo sentir como que no era parte de ese servicio de emergencias.

¿Como los de Tellez y, lo que es mas alucinante, el propio Jefe del Samur, pensaban que era el PMA de Atocha? ¿No hay intercomunicadores? ¿La gente montá PMA sin comunicarlo ni pedir autorización?


Ciertamente, no hay intercomunicaciones. En un momento dado, en Téllez una de las directivas de SAMUR se empeñaba en hablar con otro directivo por teléfono estando todas las líneas saturadas. No se habían llevado TETRAS (portátiles de comunicaciones) para todos, porque de hecho no hay, y la red de VHF está desmantelada. Así que imagínate. A mí me enviaron de un foco lejano a Atocha con una básica, cuando allí estaban demandando avanzadas.

¿Por que no pidieron a los bomberos que derribasen el muro de Pozo, en vez de pasar las camillas por encima de él?

Supongo que te refieres al muro que da a la Av. de Entrevías, que es el que más han sacado las cámaras, de lo poco que han sacado de ese foco. En realidad, el andén en ese lado esta a escaso medio metro por debajo del muro, con lo que no salvas mucho.

En cambio, al otro lado (acceso por Puerto de Balbarán), hubo que derribar el muro, y no hizo falta decirles nada.

Comentar nada más que en ese foco había vecinos que son bomberos trabajando antes de la llegada de los coches de bomberos, y ya les indicaron por donde se podía entrar, lo que había que tirar y como.

Por cierto, no eran camillas, eran los bancos de la estación, que dicho sea de paso, aun no han sido sustituidos. Digamos que la estación está sin bancos.

¿Por qué no se envió a la mayoria de los heridos al hospital militar, que tenía preparada dos plantas para ello y un acuerdo con Samur, precisamente para esos casos?

Eso me gustaría saber a mí. Supongo que a falta de una cabeza pensante (pero de verdad) que se situara en un plano superior a los directivos destinados a cada foco, todos pensaron en utilizar el hospital de referencia de la zona, que es casualmente el mismo para todos. Una vez más, SAMUR falla en lo más básico en su nivel directivo.

¿Por que bloqueo el acceso de las ambulancias de C.R a Atocha?

No me consta ese bloqueo (ví una unidad del SESCAM allí aparcada en la noria). Posiblemente SAMUR no estaría centrado, como siempre que se le desborda (y se le desborda fácilmente, pero la prensa no lo publica).

En Atocha y en Téllez había ambulancias de sobra, especialmente básicas del SER+MAS. El motivo es que hay dependencias del SER+MAS próximas a Téllez, con lo que no tardaron en acudir. Además, SER+MAS es la entidad que cuenta con mayor parque de vehículos (básicos) en Madrid.

¿Cúal de esos peazos psicólogos que tiene el samur fue el lumbrera que aconsejó que se comunicasen los fallecimientos con megafono?

No sé si se llegó a tal punto o no. Hasta donde yo sé, Javier Quiroga (directivo al cargo de la Central de Comunicaciones), llamaba a los familiares por megáfono, y un psicólogo de SAMUR les informaba de lo que pudieran, que no en todos los casos eran fallecimientos.

Según los datos del propio Samur tan solo fueron trasladados 45 heridos por "otras instituciones ¿A quienes trasladaban las 52 ambulancias de C.R a los que habian perdio el billete del metro?, y eso sin contar con las SUMMA y otras más que había

Y no te olvides de contar los que se trasladaron en medios privados. En el foco al que acudí primero, se estaban evacuando heridos en taxis, lecheras de los policías municipales, y hasta en un autobús de la EMT.

A SAMUR le gusta el baile de cifras. Sobre todo si es a su favor. Por eso nos dicen que no hubo voluntarios atendiendo.

Solo un detalle. Cuando SAMUR se hizo cargo de los focos, se de jó de filiar pacientes (ya fuera filiación completa, o con un simple número de referencia). A partir de las 11:30 aprox., un voluntario con un vehículo de lujo del servicio (ese ya tiene un pie dentro), fue de hospital en hospital, recogiendo cuantas más filiaciones del atentado podía, mejor. Orden del directivo al que acompañaba, por supuesto.

Así pues, SAMUR aporta filiaciones de pacientes a los que ni han trasladado, ni han evaluado. Pero están ahí, están firmadas, y seguro que están hasta selladas.

¿Por que trasladan a 252 heridos policia y particulares y se rechaza la ayuda de las ambulacias que se ofrecian desde Cruz Roja, por ejemplo?

Lo que te decía anteriormente. Los trasladados particularmente fueron pre-SAMUR. De hecho, Cruz Roja y otras institucions realizaron traslados... pre-SAMUR.

Una vez con SAMUR al cargo, las cosas cambiaron... ya sabéis de qué pie cojean sus directivos.

Interesante informacion que confirma muchas de los comentarios que se han realizado en este foro

Hola Victormad... Bienvenido al foro.

Y gracias por estas aclaraciones.... y por tu objetividad.

Un saludo

INFORME DE PROTECCION CIVIL

http://www.proteccioncivil.org/informes/infoactua.htm

Para finalizar, SAMUR en ningún momento quiso reconocer que no estaban al mando. Que les excedía competencias (por planes de emergencia), y que tenían que ponerse a disposición, como hicieron bien otros servicios de emergencia.

Gracias victormand, es agradable ver que al menos hay personas de Samur-PC que admite que hubo errores, ese es el primer paso para mejorar la calidad del servicio, ojalá los diretivos hiciesen lo mismo

Con respecto al mando, una duda ¿Si se estaba actuando en nivel 2 de emergencia, no es el SAMUR el que tiene el mando?

Hola
En la web:

www.munimadrid.es/samur/esp-11m/esp-11m.htm

hay un informe de SAMUR con estos contenidos:

Lugares de intervención
- Estación de Atocha
- Estación de Sta. Eugenia
- Estación del Pozo
- Calle Téllez
- CICOIN

Totales de intervención
Operativo de Gestión
Manifestación del día 12

*************
Un saludo
Iris

Confirmo el anterior mensaje de iris, en la web del SAMUR hay un apartado de analisis del atentado, por focos, por medios, por evacuaciones.
No se si estareis de acuerdo con el.
Saludos

Hola,
he visto varios comentarios sobre los chalecos anti-defregmentacion, el mes pasado atendi un curso en Mojacar sobre las actuaciones del tecnico en un atentado terrorista con multiples victimas y salio el tema de los chalecos. Lo que concluimos era que, si, te podria ayudar algo pero la onda expansivo hara el mismo daño, ¿que pensais? En el mismo curso tuvimos la imensa suerta de escuchar varios tecnicos del SAMUR hablar de sus experiencias, sí alguno de ellos esta viendo esto, gracias.

Austin,
Cruz Roja, Tenerife

Quiezás un poco tarde, pero he estado leyendo algunos de los mensajes y aún hoy se me remueve la conciencia al ver la absurda aversión y el infructuoso enfrentamiento de la instituciones de Madrid.
Para mi, el 11-M sólo me trae a la mente todos esos compañeros (me refiero a los que entonces ejercían de profesores en el curso de emergencias) de baja o que abandonaban las clases por serles imposile continuar con la normalidad... Los más valientes se atrevían con su experiencia personal y dejaban fluir sus emociones en clase, sus historias terroríficas de alguien que incluso estuvo jugándose la vida por la de otros, quizás lo que hace duro (muy duro) este trabajo.
Para mí, será aquella chica que en el cercanías lloraba con el pañuelo en la boca mientras me dirigía a mi clase diaria. Yo, afortunadamente, podía continuar con mi rutina.
En mi memoria quedará el ruin cruce de acusaciones de las Instituciones de Madrid en la charla-coloquio a la que asistí, ilusionada, por creer que me aclararían algo y lo único a lo que asistí fue al triste desfile de "dimitidos" de un lado y al despiece del otro... Una auténtica sesión de buitres donde cada uno se aprovechaba de los restos del otro.
Quiero dar las gracias a tod@s los que estuvieron alli. Dar las gracias a esos que dieron lo mejor de sí sin pedir nada a cambio. Gracias a toda esa gente que nos ayudó a comprender un poco mejor lo que pasó ese jueves nefasto gracias a su experiencia personal, que siempre es la más enriquecedora y no los dimes y diretes propios de las viejas chismosas que no tienen nada mejor que hacer.
Siempre recodaré con cariño a la gente del SUMMA por ser tan agradables con todos. Y quiero agradecer al SAMUR su atención y su acogida, gente que pude conocer más de cerca y que siempre recordaré por hacerme pasar de maravilla los días lejos de mi gente y mis amigos. Quiero recordar la frase que oía a menudo de los que están al pie del cañón, los "curritos" de SAMUR-PC: "lo que está pasando es que hay mucho patrón y poco marinero"...
Hay que sentarse, examinar el asunto a fondo, poner los errores en claro y saber en qué se falló y en qué se puede mejorar. Eso sería lo sensato, pero la sensatez en este mundo es un bien escaso, según veo.
Sólo una cosa más: es fácil criticar una actuación ajena, es fácil destruir una labor humana, pues siempre tendrá fallos. Pero somos, eso: humanos y errar es parte de nuestra idiosincrasia. Pero más humano es rectificar, mirar atrás y no volver a tropezar en la misma piedra. Y recordad que: "la realidad superará siempre a la ficción"
Un abrazo a tod@s,
ESTEL

Para mi, el 11-M sólo me trae a la mente todos esos compañeros (me refiero a los que entonces ejercían de profesores en el curso de emergencias) de baja o que abandonaban las clases por serles imposile continuar con la normalidad...

Eso ocurrió por no hacer las cosas adecuadamente, si se hubiera atendido psicológicamen a los profesionales, no habría tantos con los efectos del impacto traumático

Los más valientes se atrevían con su experiencia personal y dejaban fluir sus emociones en clase,

Eso no es valentía, eso es perder el control y mezclar lo personal con lo profesional, un profesor debe de impartir su clase adecuadamente y no ponerse a contar sus experiencias personales


sus historias terroríficas de alguien que incluso estuvo jugándose la vida por la de otros, quizás lo que hace duro (muy duro) este trabajo.

Lo cual no deja de ser una temeridad, lo primero "no entrar hasta que la zona esté asegurada", por tanto no es una proeza, sino otro error más

es fácil destruir una labor humana, pues siempre tendrá fallos. Pero somos, eso: humanos y errar es parte de nuestra idiosincrasia. Pero más humano es rectificar, mirar atrás y no volver a tropezar en la misma piedra.

Esa es la principal crítica que muchos hacemos, que no se ha hecho ningún análisis de los errores cometidos, ni tan siquiera se asume que se co metieron muchos y graves

Javier hombre no seas tan crítico. El otro día recibí un e-mail con varias leyes y principios y uno de ellos era:
"Si mantienes la calma cuando todos pierden la cabeza, sin duda es que no captaste el problema".
(Axioma de Lentho. Espeso).
A lo mejor es verdad. :lol: :lol: :lol:

Javier hombre no seas tan crítico.

Hombre si los errores lo vemos como acciones positivas nunca dejaremos de repetirlos, hay que ser críticos, porque es la unica forma de mejorar


"Si mantienes la calma cuando todos pierden la cabeza, sin duda es que no captaste el problema".
(Axioma de Lentho. Espeso).

O que estas adecuadamente formado y entrenado para esas situaciones, porque si pierdes la calma cuando todos la pierden, poco podremos hacer en una emergencia, correr y chillar "se muere, se muere" :wink:

Javier que era broma. :lol: :lol: :lol:

Eso ocurrió por no hacer las cosas adecuadamente, si se hubiera atendido psicológicamen a los profesionales, no habría tantos con los efectos del impacto traumático


En eso te equivocas, se atendió a las personas. De hecho, los equipos psicológicos se volcaron con los trabajadores. Muchos acudieron a ellos, pero la situación no es tan fácil como para una crítica tan sencilla. Las explicaciones de ellos (los trabajadores, mis profesores y compañeros) son muy complejas como para exponerlas aquí. Los sentiemientos que se removieron el 11-M fueron muchos y muy difíciles. Pero tuvieron ayuda.

Eso no es valentía, eso es perder el control y mezclar lo personal con lo profesional, un profesor debe de impartir su clase adecuadamente y no ponerse a contar sus experiencias personales

Te euivocas de nuevo. Nadie nos contó nada hasta que el equipo de psicólogos que se encargó de los trabajadores dio luz verde para ello y lo consideró com parte de la terapia. No fueron sesiones dignas del mejor culebrón de la televisión, fueron sesiones MUY críticas de las actuaciones y errores de ese día. Una cosa es el sentir y la opinión del trabajador que estuvo allí en los trenes, con un paquete bomba a sus espaldas que la de los "patrones" de los que abundan en el servicio, que es la que siempre sale a la luz.


Lo cual no deja de ser una temeridad, lo primero "no entrar hasta que la zona esté asegurada", por tanto no es una proeza, sino otro error más

A lo de jugarse la vida no me refería a no saber a que se enfrentaban de primera hora. Nadie entró sin autorización de bomberos o policía, sino me refería a todos esos equipos que, una vez dentro, vivieron la angustia de no saber qué hacer cuando encontraron el paquete por detonar.



Esa es la principal crítica que muchos hacemos, que no se ha hecho ningún análisis de los errores cometidos, ni tan siquiera se asume que se co metieron muchos y graves

Cierto. A nivel institucional, nadie, repito, NADIE reconoció los errores (y siguen sin hacerlo :cry: ). Y así seguiremos hasta que este estúpido corporativismo que existe entre los distintos servicios siga en pie. Estoy de acuerdo contigo en que se deberían de sacar conclusiones (y muy serias de esto), pero ya todo ha pasado, creen que por tener montados los VIR y tener todo a punto en las cocheras todo ira de maravilla la próxima vez. Es una pena porque las vidas de muchas personas dependen de que de una vez por todas se entone el "mea culpa" y se tomen medidas para solucionarlo.
Saludetes (ya me advirtió Malagarubia que eras así de crítico :P ),

Estel

Javier que era broma. :lol: :lol: :lol:

Pon el emoticons :wink: , chemaaa, que si no nos liamos y acabamos discutiendo, :wink: :lol:

En eso te equivocas, se atendió a las personas. De hecho, los equipos psicológicos se volcaron con los trabajadores. Muchos acudieron a ellos, pero la situación no es tan fácil como para una crítica tan sencilla.

Estel, en el momento de la intervención los unico que tuvieron asistencia psicológica fueron los propios psicólogos cuando salían de turno, al resto de los profesionales o no se les prestó o se hizo demasiado tarde. Otra cuestión es el como se presta esa ayuda y si resulta eficaz, hay un post sobre el tema de defriefing, donde se habla de ello http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=9&highlight=debriefing



Te euivocas de nuevo. Nadie nos contó nada hasta que el equipo de psicólogos que se encargó de los trabajadores dio luz verde para ello y lo consideró com parte de la terapia.

Pues no entiendo esa recomendación, la verdad, el que el hablar de un hecho traumatico resulta positivo es cierto, pero me parece inadmisible el hacerlo impartiendo una clase y tu decias que era en la clase "Los más valientes se atrevían con su experiencia personal y dejaban fluir sus emociones en clase"
Un alumno paga un curso para que lo enseñen no para que el profesor haga una "psicoterapia" personal utilizandolos a ellos



una vez dentro, vivieron la angustia de no saber qué hacer cuando encontraron el paquete por detonar.

Bueno, eso es otra cosa, pero sigo pensando que fue un error, los servicios sanitarios se precipitaron o alguien dio la orden equivocada, la zona de impacto debéria haber sido asegurada previamente por los equipos de desactivación de explosivos y no deberían de haber atendido alli, deberían de haber triajado y evacuado. Asi se hubiese evitado el tener que abandonar a un herido y dejarlo intubado en la zona de impacto, por ejemplo



Es una pena porque las vidas de muchas personas dependen de que de una vez por todas se entone el "mea culpa" y se tomen medidas para solucionarlo.

Ahi completamente de acuerdo, ese es el gran problema Estel, cuando ocurra otra catástrofe se volveran a repetir los mismos errores, y eso es lo que hace que algunos sigamos repitiendo una y otra vez lo mismo, para que no se olvide que se hicieron las cosas muy, muy mal

Saludetes (ya me advirtió Malagarubia que eras así de crítico :P ),

Malagarrubiaaaaaaaaaaaa no te escondas que ya veras cuando te pille http://www.terapiabreve.org/emoticonos/manpegao.gif http://www.terapiabreve.org/emoticonos/;P.gif , mira que irme avisando al personal, nadie va a querer discutir conmigo

Javier que era broma. :lol: :lol: :lol:

Pon el emoticons :wink: , chemaaa, que si no nos liamos y acabamos discutiendo, :wink: :lol:
No hombre, a mi no me gusta discutir :wink: :wink:

Bueno, bueno, no te enfades con Malagarubia... :D
Si quieres, yo sigo dsicutiendo contigo... lo malo es que ya no tengo sobre qué. :P Propón un tema,, y yo te llevo la contraria, fácil, eh? :P
Estoy de acuerdo con que la actuación en el 11-M fue de lo más deplorable. Pero eso se ve ahora, a "toro pasado". No creo que la gente que estuvo alli atenf¡diendo supiera lo que estaba haciendo en ese mismo instante. No? Y ese es el problema, que nadie parecía tener el control y siguen sin querer admitirlo.
Un abrazo,

Estel