VIVO O MUERTO???

Ismael Brito

e-mergencista experimentado
Muchas veces he escuchado decir que una persona murio por Ataque Cardiaco, pero segun mi criterio todos mueren por la detencion del ritmo del corazon, un dia hable de esto con otra persona de esto y decia que tambien existe la muerte cerebral, pero le dabatia, por que segun yo, si una persona tiene pulso y respira esta viva :shock:

¿Cual es tu opinion acerca de esto?
 

Vitxu

e-mergencista experimentado
Una persona fallece cuando lo dictamina un medico y lo certificado un juez.
REspecto a lo de muerte cerebral suena mejor estado vegetativo, del que se deduce que mantiene constantes pero no tiene consciencia ( o al menos eso se cree) ni tiene respuesta motora.
 

Johnny B.

e-mergencista experimentado
Vaya pregunta!

Vamos a ver, si tu corazon no trabaja ni puedes respirar pero estas conectado a un sistema de bombeo artificial y a un ventilador pero existe actividad cerebral ¿Estas vivo o no?

Por otro lado (caso que atendi), tienes constantes vitales con buen pulso y respiracion, pero el cerebro esta a dos metros del paciente ¿Esta vivo o no?

Hago una pregunta que parecera tonta, pero que no esta lejos de ser realidad, en el caso que se pueda hacer transplante cerebral, ¿Quien donara a quien, el descerebrado al de cuerpo sano o viceversa?
 

Ismael Brito

e-mergencista experimentado
Johnny B. dijo:
Vaya pregunta!

Vamos a ver, si tu corazon no trabaja ni puedes respirar pero estas conectado a un sistema de bombeo artificial y a un ventilador pero existe actividad cerebral ¿Estas vivo o no?

Por otro lado (caso que atendi), tienes constantes vitales con buen pulso y respiracion, pero el cerebro esta a dos metros del paciente ¿Esta vivo o no?

Hago una pregunta que parecera tonta, pero que no esta lejos de ser realidad, en el caso que se pueda hacer transplante cerebral, ¿Quien donara a quien, el descerebrado al de cuerpo sano o viceversa?
Si pues, esta claro que cuando te reaniman tu por tu cuenta no puedes respirar, pero la actividad cerebral aun no sesa.

¿¿Tiene que ver la distancia?? Porque si el cerebro aun esta conectado al paciente y esta en condiciones se supone que aun esta viva la persona.

No se contestar esa pregunta!!! :shock:
 

Vitxu

e-mergencista experimentado
Johnny B. dijo:
Vaya pregunta!

Vamos a ver, si tu corazon no trabaja ni puedes respirar pero estas conectado a un sistema de bombeo artificial y a un ventilador pero existe actividad cerebral ¿Estas vivo o no?

Por otro lado (caso que atendi), tienes constantes vitales con buen pulso y respiracion, pero el cerebro esta a dos metros del paciente ¿Esta vivo o no?

Hago una pregunta que parecera tonta, pero que no esta lejos de ser realidad, en el caso que se pueda hacer transplante cerebral, ¿Quien donara a quien, el descerebrado al de cuerpo sano o viceversa?
Lo del cerebro separado del cuerpo tarde o temprano la carencia de cerebro hara pararse al as funciones vitales.
Lo del transplante de cerebro no lo he oido nunca.
 

Slash

e-mergencista experimentado
Yo creo que oí hablar algo de un transplante por un doctor..... no recuerdo su nombre......ahh ya!! ----> Dr Franskenstein. :o

Fuera coña, tampoco he oido hablar de ese tipo de transplante pero vamos... por la complejidad del cerebro y estructura veo un poco difícil, no es cuestion de abrir un cráneo, meter un cerebro dentro y cerrar. Unir vasos, estructuras nerviosas, que es lo que produce la parálisis, y si ésto no se a conseguido aún, dudo que se pueda con lo otro....

UN SALUDO
 

robertolm1971

e-mergencista experimentado
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

¡Hola amigos! :D
Esta pregunta es complicadilla de responder :? , permitidme que introduzaca unos conceptos:
1. Muerte clínica: ausencia de constantes vitales (de todas ellas), solo se refiere a consciencia, respiración y pulso/signos de circulación. Puede ser REVERSIBLE ó no con la RCP.

2. Muerte biológica: viene a referirse a los diferentes procesos bioquímicos desencadenados a raiz de la falta de aporte de oxigeno y glucosa (circulatorio) que llevan a la muerte celular IRREVERSIBLE.
Se refiere a la muerte celular. Dependiendo de cuanto extensa sea la falta de circulación en un órgano ó una zona de éste hablaremos de una zona infartada en un órgano concreto mas ó menos extensa--> así hasta que podríamos hablar de la "muerte de un órgano" (intestino, riñón, corazón, cerebro, pulmón,...). La muerte de un órgano, por lo tanto, es IRREVERSIBLE. :cry:

3. Muerte cerebral: es la "muerte biológica" en este caso cerebral. Por lo tanto es IRREVERSIBLE. El paciente en este caso está fallecido. Otra cosa es que ARTIFICIALMENTE se le mantenga la circulación al resto de órganos de cara a mantenerlos viables pensando en un potencial donante de órganos. :roll:
La pregunta es: cuando considero que está en muerte cerebral y no en un estado vegetativo del que quien sabe si algún día podría salir? Es un tema muy complicado y sobretodo largo, que pertenece mas bien al ámbito hospitalario, con lo que no os obsesioneis en exceso con esta cuestión :wink:
Si se determina que ya hay muerte cerebral aunque tuviera respiración y ó signos de circulación el paciente debe ser considerado muerto. :cry:

Glups, la verdad es que no se si he aclarado algo ó no .o0. :twisted:
Saludos a todos. Chao. :)
 

Johnny B.

e-mergencista experimentado
Mas que médica, esta es una pregunta ética y moral muuuuuuuuy dificil de contestar (si es que tiene respuesta).

Se ha dado el caso de una joven que tras varios años de "muerte clínica" pero conectada a aparatos, se debatían familiares y médicos en si desconectar o no, cuando por una violación quedo embarazada y dió a luz un niño.

Pregunta moral: Si estaba muerta ¿Cómo puede generar vida?

Respecto al transplante cerebral, se han dado casos de transplante experimental de "partes cerebrales", además de un transplante cerebral en un mono con minutos de supervivencia.

No crean compañeros, se esta trabajando en eso. -huhu-
 

alimadrid

e-mergencista experimentado
Retomo este tema...:roll: despues de unos cuantos años...:roll:

El caso que ayer en al UCI lleve un paciente en el que estabamos esperando que se produjera muerte cerebral,para comenzar con el protocolo del donante de órganos en muerte cerebral.
El caso que me ha surgido una duda... ¿en extrahospitalaria teneis algun protocolo para pacientes con muerte cerebral? ¿vais realizando los test (a excepción de los que necesitan tecnologia y pruebas de laboratorio)?¿comenzais con algún tipo de cuidado? ¿vais preparando psicologicamente a la familia para plantearles la posibilidad de convertir a su familiar en un donante potencial?

Gracias de antemano;)
 

Elier CG

Super Moderator
Miembro del equipo
.....
3. Muerte cerebral: es la "muerte biológica" en este caso cerebral. Por lo tanto es IRREVERSIBLE. El paciente en este caso está fallecido. Otra cosa es que ARTIFICIALMENTE se le mantenga la circulación al resto de órganos de cara a mantenerlos viables pensando en un potencial donante de órganos.
La pregunta es: cuando considero que está en muerte cerebral y no en un estado vegetativo del que quien sabe si algún día podría salir? Es un tema muy complicado y sobretodo largo, que pertenece mas bien al ámbito hospitalario, con lo que no os obsesioneis en exceso con esta cuestión
Si se determina que ya hay muerte cerebral aunque tuviera respiración y ó signos de circulación el paciente debe ser considerado muerto.

Glups, la verdad es que no se si he aclarado algo ó no
Saludos a todos. Chao.
Bueno esto es untema polemico...pero.
lo rimero es conocer una causa que lleve a la ME...( TCE, ECV) debemos descartar causas metabolicas o medicamentosas, Hipotermia....y otros...pero si tiene la cuasa de daño importante del SNC....clasifica...
lo demas es que tenga Glasgow 3, ausencia de respiracion espontanes y refljos del Tallo encefalico ( actividad vegetativa) cosa que en el estado vegetativo persistente esta conservado, auqnuqe no todos pero los fundamentales para conservar la vida....y se demuestra que hay actividad y perfusion cerebral adecuada....



Retomo este tema...:roll: despues de unos cuantos años...:roll:

El caso que ayer en al UCI lleve un paciente en el que estabamos esperando que se produjera muerte cerebral,para comenzar con el protocolo del donante de órganos en muerte cerebral.
El caso que me ha surgido una duda... ¿en extrahospitalaria teneis algun protocolo para pacientes con muerte cerebral? ¿vais realizando los test (a excepción de los que necesitan tecnologia y pruebas de laboratorio)?¿comenzais con algún tipo de cuidado? ¿vais preparando psicologicamente a la familia para plantearles la posibilidad de convertir a su familiar en un donante potencial?

Gracias de antemano;)
es algo que al menos por aca en prehospitalario no se maneja y deberiamos trabajar en eso...con un paciente en ME tenemos algo de tiempo casi siempre de llegar al Hospital y hacer diagnostico antes de que comiencen los procesos ireeversibles de la Muerte biologica....por ca trabajamos en ello...hemos intergrado al SIUM ) sistema integral de Urgencias medicas) y las oficinas de coordinacion de trasplante....y esperamos logarlo....reconosco que no es algo facil....pero el emergencista tiene la base para tratar la mayoria de los posibles donantes o Pacientes en ME....es solo saber que es una prioridad con la escases de organos que tenemos y no dejar que se no vaya el paciente al sbaer que es iremediable la situacion....
 

Elier CG

Super Moderator
Miembro del equipo
El trabajo con estos casos primero que nada va encaminado a demostra la ME, sino a dar soporte....y los cuidados los de la enfermerdad de base....asegurar una preficion cerebral adecuada para que esto no sea causa de un falso positivo en los test ( Dopler, EEG....) ademas de asegurar un rtimo diuretico adecuado...una de las complicacviones mas frecuentes es la Diabetis Insipida y esto produce trastornos hidroeletroliticos y hemodinamicos....Si es un TCE....evitar HIC....evitar el abuso de drogas Vasoactivas con el fin de asegurar una procuracion hepatica adecuada y renal tambien asi como valorar si no hay trauma de torax como donate cardiaco....los requisitos para estos ultimos son mas ezquisitos....

pero en fin existen metodos clinicos que se pueden valorar en prehospitalaria....pero siempre debe tener buena hemodianmia y para asegurar perfucion cerebral adecuada......
 

alimadrid

e-mergencista experimentado
Os dejo un link que a mi me parece un buen resumen de los cuidados que se pueden hacer:

http://donacion.organos.ua.es/info_sanitaria/proceso/manual/mantenimiento.htm

En paginas anteriores podeis acceder a como se llega al dignostico de ME, como enfocar la entrevista con los familiares para la propuesta de la donacion y en las posteriores la tecnica de donación en si, resultado de los transplantes,algo de legislación (española) sobre el tema.;)
 

samuelita

Super Moderator
Bueno...supongo que como dice Elier...nuestra función es dar soporte vital, más que llegar a un diagnóstico de ME, de todas maneras, cuando la cosa pinta tan mal, habitualmente, sueros limpitos (si no precisa ninguna medicación de soporte), sus constantes mantenidas, monitorizacion, diuresis controlada... y eso si...una gasita húmeda con SF en cada ojo....(yo esto tengo costumbre con todos los pacientes sedados, analgesiados y relajados....no porque los crea a todos posibles donantes de córneas, sino por intentar en la medida de lo posible, un poco de bienestar para el paciente....:roll: )...

De la familia, con respecto al tema de la donación, se encarga habitualmente el equipo de trasplantes del hospital que corresponda, nosotros solemos decir que está muy muy grave, muy muy malito....cuando lo ven con todos los tubos y se les dice eso...camino al hospital se van haciendo a la idea...

Voy a pegar un vistazo a ese link que tiene buena pinta...gracias Ali...;)
 
Última edición:

Elier CG

Super Moderator
Miembro del equipo
Buneo yo hace unos meses diria ya un año que me encargo de los exmenes para diagnostico clinico de ME del posible donante....me cuelo como otro asistencial mas auqneu si lleva dias la familia siempre se extraña de ver una cara diferente en el servicio.....pero como dice samuelita solo comentar que esta grave y muy, muy malito....los cuidados como lo de los apositos son el A, de todo....es uno de los tejidos que mas demandas tiene y mas faciles de procurar....Y en el tema del soporte ni se diga como tengo que currar....el trabajo Intensivo con el caso tambien hace sospechra la familia de lo grave que esta, y mas cuando llega la comicion de Diagnostico de ME no menos de tres especialistas a la ves sobre el paciente....y yo enrredaoo...
 

detabel

e-mergencista experimentado
Mas que médica, esta es una pregunta ética y moral muuuuuuuuy dificil de contestar (si es que tiene respuesta).

Se ha dado el caso de una joven que tras varios años de "muerte clínica" pero conectada a aparatos, se debatían familiares y médicos en si desconectar o no, cuando por una violación quedo embarazada y dió a luz un niño.

Pregunta moral: Si estaba muerta ¿Cómo puede generar vida?
Es una buena pregunta, Johnny, y como dices, un dilema moral de los gordos (este es el momento en que la que suscribe se frota los manos y empieza a babear como Homer Simpson frente a un bocadillo:.:)):.:):

Las preguntas se centrarían al rededor de una ¿qué consideramos vida? Podríamos considerar que es la unión de una serie de constantes fisiológicas, con lo cual la muerte cerebral no sería tal muerte, al mantenerse pulso y respiración. Pero si consideramos vida al cúmulo de sensaciones, acciones, pensamientos y vivencias (valga la redundancia) de nuestro día a día... ¿Estaría esta persona viva?

Ahora se abre una nueva pregunta: ¿Cómo podemos saber si una persona en "muerte cerebral" o en "estado vegetativo" no tiene ningún tipo de "sensación", entendiendo esto como Cualquier Tipo de forma de interactuar con su entorno? ¿Hasta qué punto podemos decir que esa persona no puede estar "experimentando otro tipo de vida"?

La tercera pregunta que se plantea, la que ya ha planteado Johnny, de si de un ser inerte puede nacer vida... al fín y al cabo, creacionistas y evoluvionistas estamos de acuerdo en esto: al principio no había vida, y de repente, por una razón X, la vida surgió. La vida emergió entonces de algo inerte, y ahora, con toda la tecnología médica que poseemos, podemos convertirnos en "incubadoras humanas" sin que ello demuestre, per sé, que existe algo que se pueda considerar "vida" en ese cuerpo.

En cuanto a las dudas del sanitario ante la "desconexión"... siento decirte que siempre hay dudas, es por eso por lo que existe la ética, la religión, e incluso los psiquiatras:twisted:. Las personas tomamos tantas decisiones trandescentales al día que no es difícil que las de mayor calado produzcan temor o intranquilidad, pero en el caso de los sanitarios la ética nos dice que debemos actuar de forma en que se beneficie al mayor número de personas posible: ¿En qué beneficia a esa persona estar así? ¿En qué beneficia a la familia ver a su pariente de ese modo? ¿A cuántos se puede ayudar a vivir con los órganos donados por esta persona? Es una tarea dura, no le voy a quitar hierro a una situación tan grave, pero es Lo Mejor e esa situación, y debemos ser conscientes de ello. La familia debe entender que no sólo hacemos (o hacéis) nuestro (vuestro) trabajo, sino que hay que intentar, sin presionar, que comprendan que es lo mejor que le puede suceder a su familiar: ayudar a otras familias a no sufrir.

Buen tema de debate, y gracias por dejarme explayar tanto. Un besote.
 

samuelita

Super Moderator
Bueno...por enésima vez...voy a ver si consigo colgar el puñetero archivo que llevo dos horas intentando poner....:evil: ...mierd...ordenadores!!!

Bueno, al tema....Es un archivo sobre el manejo del potencial donante cadaver para transplantes...es interesante, espero que os sea de utilidad...;)

Ver el archivo adjunto MANEJO DEL POTENCIAL DONANTE CADAVER PARA TRANSPLANTE.pdf

Ali, el link que pusiste, es también bastante interesante, gracias guapa...;)

Bueno...creo que con los últimos post, pega por aquí este archivo...pero si los jefes deciden moverlo...No problemo...;)

Un saluditooo...
 

samuelita

Super Moderator
Bueno he añadido otro al área de descargas....no sé si ese es su sitio...pero estaba intentando averiguar como comprimirlo más y con el amor que siento hacia los ordenadores, me he dado por vencida pronto....así que lo he colgado ahí...Lo dicho, si no es su sitio o se puede colgar de otra forma...Jefes...a sudar la camiseta!!!...:mrgreen:

http://www.e-mergencia.com/foro/downloads.php?do=file&id=149


Un saludo...;)
 
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