Simuladores y valoración de estimulos dolorosos

[Malagarubia]

¿Habéis hablado alguna vez de los simuladores? Pacientes que simulan un estado de inconciencia por ejemplo... me ha pasado varias veces, y de verdad que algunos son profesionales del teatro... Tenemos una paciente asidua a nuestro servicio, que tiene algún tipo de enfermedad mental, no se cual, y le encanta que la atiendan los servicios de urgencia, va por la calle, y repentinamente se tira al suelo y ahí se queda como muerta... Claro, la gente se espanta y llama corriendo, nosotros vamos volando, y cuando la vemos nos da una rabia...., pero es muy difícil explicarle al que ha llamado que no le pasa nada, que es todo cuento...Esta mujer es tan buena simulando que le puedes hacer todos los trucos y no cuela, es una máquina, incluso varias veces nos ha aguantado un guedel
¿que hacéis vosotros para determinar si está simulando o no?

 

[Vidrito]

Pues justamente abri hace poco un foro que habla sobre una chava que fingio el desmayarse y un chavo al ver esto.. y evaluarla.. casi inicia maniobras de RCP.

https://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1459&highlight=signos+circulacion

Aqui es comun.. sobre todo en adolescentes.. que quieren llamar la atencion, pero reviven con un estimulo doloroso... yo lo que hago mucho es un estimulo esternal.. y regresan!!!! jejejeje

 

[Tolosa]

Hola
Pues hay varios metodos para evaluar la simulacion. Yo te puedo decir tres:
1.levantar su brazo y dejar caer la mano encima de su cara: si la aparta es que simula, si no se dara el guantazo del mes
2.intentar abrirle los ojos: se suele resistir, y acercar una gasa al ojo, que intentara rechazar
3.una vez vi a un medico presionar justo en la parte de detras de los angulos mandibulares (tras la quijada), como si se fuera a luxar la mandibula, y pretando hacia dentro. Es muy muy doloroso, no he visto ninguno que se resistiera a esto
Saludos

 

[Malagarubia]

Tolosa, los dos primeros los conocía, el último es nuevo.. lo probaré...
Hubo un caso que nos hizo reír un montón, llevamos a esa señora que comento ( que simula estupendamente) al hospital, porque realmente no había manera de demostrar que fingía, aparecimos por la puerta de urgencias y el médico de interior que por supuesto conocía a esta paciente nos dice "¿que ha ocurrido?" , pues mira, que "fulanita" está inconciente....(todos con cara de tontos porque estabamos convencidos de que era mentira), Y el médico de interior la examinó por encima y dijo " uy, pobrecilla, se ha muerto, llevarla con los otros cadáveres al deposito...", coge y le tapa la cara con la sábana...Cual fue nuestra sorpresa que resucitó inmediatamente... No, si es que los médicos del hospital son mu buenos

 

[Víctor]

Creo que el tema ya se comentó en otro post, pero no recuerdo cual.

*- En primer lugar asegurarnos que simula; Busca reflejos involuntarios:
- Nasopalpebral: dar un pequeño golpecito en entrecejo de forma inesperada. Se produce movimiento involuntario de párpados y cejas.
- Palpebral: Roza suavemente las cejas. Se produce movimiento involuntario de los párpados.
- Corneal: Abre los párpados y pasa suavemente una gasa estéril por la córnea. Se produce cierre involuntario de los párpados.

*- En segundo lugar intentar "que reaccione" y demostrarle que no nos engaña.
- Aplicar dolor:
Articulación témporo-mandibular (como apunta Tolosa, tiene la ventaja de ser un método muy discreto).
Uña del 1º dedo de las manos (presionala con la linterna de reflejos o bolígrafo).
Fricción en región esternal.
Mamilas...
Si falla el dolor (hay gente que aguanta todo).
- inducir hipoxia: Conecta un oxipulsímetro por seguridad y tápale narinas y boca. Nadie consciente aguanta sin respirar.


Saludos.

 

[Anonymous]

Si falla el dolor (hay gente que aguanta todo).
- inducir hipoxia: Conecta un oxipulsímetro por seguridad y tápale narinas y boca. Nadie consciente aguanta sin respirar.Saludos.

Joeeeeeeeee, recordarme que nunca simule un desvanecimiento

 

[Víctor]

Siempre será mejor eso, que el que te intuben Javier. No se trata tanto de que "reaccione" como de saber su nivel de consciencia, y no siempre "las tienes todas contigo" a la hora de valorar su GCS, hay expertos actores (además de crisis conversivas), y más de uno se ha llevado un tubo "de regalo".

Saludos.

 

[Raul Armando]

simuladores

De acuerdo totalmente con víctor.
existe un síndrome nombrando a los simuladores no recuerdo el nombre pero es el de un Barón alemán conocido por sus mentiras (existen dibujos animados de este personaje)

 

[Raul Armando]

simuladores

Ya lo tengo, Barón Karl Friedrich Hieronymus Von Munchausen
www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol39_4_00/med05400.htm

 

[polvora_PC]

Re: simuladores

Ya lo tengo, Barón Karl Friedrich Hieronymus Von Munchausen
www.bvs.sld.cu/revistas/med/vol39_4_00/med05400.htm

Entiendo que no te acordaras del nombre

 

[Anonymous]

Siempre será mejor eso, que el que te intuben Javier. No se trata tanto de que "reaccione" como de saber su nivel de consciencia, y no siempre "las tienes todas contigo" a la hora de valorar su GCS, hay expertos actores (además de crisis conversivas), y más de uno se ha llevado un tubo "de regalo". Saludos.

Igual si lo intubas la proxima no monta el númerito .Esas personas suelen ser histéricas y lo que buscan es llamar la atención, pero cuidao, no son simuladores, en el sentido de que tengan conciencia de que estan engañando, ellos realmente lo viven y lo sienten como si fuese un desvanecimiento de verdad, no son conscientes

 

[Anonymous]

Re: simuladores

De acuerdo totalmente con víctor.
existe un síndrome nombrando a los simuladores no recuerdo el nombre pero es el de un Barón alemán conocido por sus mentiras (existen dibujos animados de este personaje)

La mayo´ría de los "simuladores" no mienten

 

[qpwoeiru]

Habeis probado con sales de amonia ? Suele ser bastante efectivo. No lo he visto nombrar por aqí aun.... alguna experiencia con ello ?

 

[Víctor]

No Javier. Hay crisis conversivas (histeria de conversión) en las que el paciente evidentemente no es consciente de sus actos, y en los que en cierto sentido la crisis actúa como válvula de escape a sus conflictos. Y hay "simuladores", pacientes totalmente conscientes de lo que hacen y que esperan obtener un beneficio (a veces muy dudoso desde nuestro punto de vista) a cambio. Te pongo el ejemplo de un paciente habitual nuestro: Paciente varón mediana edad, etílico crónico, que sistemáticamente simulaba crisis epileptiformes y posterior coma a la hora de pagar la cuenta en los bares. El dueño del bar que no lo conocía (cambiaba contínuamente de garito) llamaba al 112, llegaba la ambulancia y se lo llevaba. ¿buen truco no?. Este es un beneficio claro para todos, pero la manipulación del entorno, sobre todo familiar, también es un beneficio real para algunos pacientes.

Saludos.
Víctor.

 

[Anonymous]

Este es un beneficio claro para todos, pero la manipulación del entorno, sobre todo familiar, también es un beneficio real para algunos pacientes.Víctor.

Cierto, llevas razon, tambien hay simuladores que mienten conscientemente, no todos son trastornos conversivos
¿Cuales abundan más en las emergencias?, desconozco ese dato

 

[Eusebio]

Paciente varón mediana edad, etílico crónico, que sistemáticamente simulaba crisis epileptiformes y posterior coma a la hora de pagar la cuenta en los bares. El dueño del bar que no lo conocía (cambiaba contínuamente de garito) llamaba al 112, llegaba la ambulancia y se lo llevaba. ¿buen truco no?.

paciente etílico sería, pero tonto...

Un saludo

 

[Raul Armando]

simuladores

Javier, por favor el que miente es el Barón, no los simuladores. Podrías leer bien mi respuesta y de paso leer el enlace.

 

[Anonymous]

Re: simuladores

Javier, por favor el que miente es el Barón, no los simuladores. Podrías leer bien mi respuesta y de paso leer el enlace.

Raul, yo no me referia a tu afirmases que mentían, te cite, porque el concepto de simulador implica siempre el mentir conscientemente

 

[Raul Armando]

simuladores

OK

 

[Vidrito]

Pues aqui algunas veces.. tambien realizan lo que le llaman.. Gotas del niño marciano.. o tambien conocido como una Alemana

Colocar en las fosas nasales una gota de alcohol... y veras como se levantan de inmediato

En lo personal.. se me hace una salvajada.. pero la verdad hay veces que la gente se pasa.