Ringer Lactato (RL) en el TCE
- Autor J.A De LE
- Fecha de inicio
Respuesta: Ringer Lactato en el TCE
El Ringer Lactato en el TCE, empeora el edema cerebral ya que es una solución que puede generar hiperglucemia.
Dado el riesgo de edema cerebral que supone su administración las soluciones hipoosomolares con respecto al plasma están formalmente contraindicado. Aparte de que producen ácido láctico
¿Acaso no disponeís de Suero fisiológico?
Enlaces relacionados:
http://www.e-mergencia.com/foro/f135/medicacion-paciente-tce-severo-21845/
Y fijate en este texto de consenso antiguo, del año 1999 donde ya se indica que está contraindicado:
Recomendaciones en la valoración y tratamiento inicial del traumatismo craneoencefálico - Editorial Elsevier
Un saludo.
El Ringer Lactato en el TCE, empeora el edema cerebral ya que es una solución que puede generar hiperglucemia.
Dado el riesgo de edema cerebral que supone su administración las soluciones hipoosomolares con respecto al plasma están formalmente contraindicado. Aparte de que producen ácido láctico
¿Acaso no disponeís de Suero fisiológico?
Enlaces relacionados:
http://www.e-mergencia.com/foro/f135/medicacion-paciente-tce-severo-21845/
Y fijate en este texto de consenso antiguo, del año 1999 donde ya se indica que está contraindicado:
Recomendaciones en la valoración y tratamiento inicial del traumatismo craneoencefálico - Editorial Elsevier
Un saludo.
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Esta pregunta es frecuente en los cursos de trauma prehospitalario y debo decir que no hay respuesta tajante en contra del uso del RL/SH en pacientes con TCE.
Aunque en estudios del siglo pasado se habla del posible daño inducido (aumento de la PIC) por soluciones RL, del 2004 a la fecha se han hecho grandes estudios sobre el uso de soluciones salinas hipertónicas (HTS) vs. infinidad de combinaciones de cristaloides y coloides. En esos estudios se ha usado RL y los resultados han sido ambiguos a favor de unas y otras estrategias con cristaloides. Más aún:
Y lo que más me llama la atención es que no hay una bibliografía reciente (o al menos no la he encontrado) que desaconseje o contraindique de manera total y específica el uso de solución RL/SH en pacientes con TCE, además de que la RL se sigue utilizando en estudios comparativos en pacientes con TCE e HIC.
Esta pregunta es frecuente en los cursos de trauma prehospitalario y debo decir que no hay respuesta tajante en contra del uso del RL/SH en pacientes con TCE.
Aunque en estudios del siglo pasado se habla del posible daño inducido (aumento de la PIC) por soluciones RL, del 2004 a la fecha se han hecho grandes estudios sobre el uso de soluciones salinas hipertónicas (HTS) vs. infinidad de combinaciones de cristaloides y coloides. En esos estudios se ha usado RL y los resultados han sido ambiguos a favor de unas y otras estrategias con cristaloides. Más aún:
Y este estudio es citado en la 6° edición del manual PHTLS:Evidence-based Guidelines for Adult Traumatic Brain Injury Care | 2010 dijo:
Prehospital hypertonic saline resuscitation of patients with hypotension and severe traumatic brain injury: a randomized controlled trial. | 2004 dijo:
Y lo que más me llama la atención es que no hay una bibliografía reciente (o al menos no la he encontrado) que desaconseje o contraindique de manera total y específica el uso de solución RL/SH en pacientes con TCE, además de que la RL se sigue utilizando en estudios comparativos en pacientes con TCE e HIC.
X. Ibañez
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Saludos,
el PHTLS (7ª edición), recomienda para el tratamiento del shock el RL i también el SF (" La solución de RL sigue siendo la solución cristaloide isotónica de elección para el tratamiento del shock (...). El SF es una alternativa aceptable (...) (Pag. 205). Más adelante, en el capítulo dedicado al TCE, vuelve a indicar la utilización de los cristaloides isotónicos. Pero en todos los casos la indicación va asociada al objetivo de mantener una TAS mínima de 80-90 mm Hg para el shock hemorrágico (previo control de la hemorragia) y de 90 mmHg en caso de TCE.
Un saludo,
Xavi
Saludos,
el PHTLS (7ª edición), recomienda para el tratamiento del shock el RL i también el SF (" La solución de RL sigue siendo la solución cristaloide isotónica de elección para el tratamiento del shock (...). El SF es una alternativa aceptable (...) (Pag. 205). Más adelante, en el capítulo dedicado al TCE, vuelve a indicar la utilización de los cristaloides isotónicos. Pero en todos los casos la indicación va asociada al objetivo de mantener una TAS mínima de 80-90 mm Hg para el shock hemorrágico (previo control de la hemorragia) y de 90 mmHg en caso de TCE.
Un saludo,
Xavi
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Tienes razón, yo he estado rebuscando y no hay mucho, os dejo lo que he encontrado:
Traumatismo Craneoencefalico - Google Libros
http://www.osakidetza.euskadi.net/r...on/hadb_urgencias/es_hadb/adjuntos/craneo.pdf
Un saludo.
Tienes razón, yo he estado rebuscando y no hay mucho, os dejo lo que he encontrado:
Traumatismo Craneoencefalico - Google Libros
http://www.osakidetza.euskadi.net/r...on/hadb_urgencias/es_hadb/adjuntos/craneo.pdf
SOLUCIÓN DE RINGER LACTATO
, contiene además lactato que tiene un efecto buffer ya que primero es transformado en piruvato y luego en bicarbonato durante el metabolismo como parte del ciclo de Cori. La vida media del lactato plasmático es de 20 min aproximadamente y puede llegar a 4-6 horas en pacientes en estado de schock. Los preparados disponibles contienen una mezcla de D-lactato y L-lactato. El D-lactato tiene una velocidad de aclaramiento un 30% mas lenta que la forma levógira. En condiciones fisiológicas existe en plasma una concentración de D-lactato inferior a 0,02 mmol/L, concentraciones superiores a 3 mmol/l pueden dar lugar a encefalopatía. La presencia de hepatopatías o bien una disminución de la perfusión hepática disminuiría el aclaramiento de lactato y por tanto aumentaría el riesgo de daño cerebral, por lo que se debe usar con precaución en estos casos.
http://www.medynet.com/usuarios/jraguilar/Manual de urgencias y Emergencias/fluido.pdf, contiene además lactato que tiene un efecto buffer ya que primero es transformado en piruvato y luego en bicarbonato durante el metabolismo como parte del ciclo de Cori. La vida media del lactato plasmático es de 20 min aproximadamente y puede llegar a 4-6 horas en pacientes en estado de schock. Los preparados disponibles contienen una mezcla de D-lactato y L-lactato. El D-lactato tiene una velocidad de aclaramiento un 30% mas lenta que la forma levógira. En condiciones fisiológicas existe en plasma una concentración de D-lactato inferior a 0,02 mmol/L, concentraciones superiores a 3 mmol/l pueden dar lugar a encefalopatía. La presencia de hepatopatías o bien una disminución de la perfusión hepática disminuiría el aclaramiento de lactato y por tanto aumentaría el riesgo de daño cerebral, por lo que se debe usar con precaución en estos casos.
Un saludo.
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Lo dicho, no hay mucho, pero los manuales de trauma pre-hospitalarios actuales no lo contraindican...
Acá dice que "grandes volúmenes" de RL pueden producir edema cerebral... ¿Cuánto es eso? Los protocolos actuales sugieren el uso de bolos de 200 a 300 cc y solo para mantener una PAS de 90 mmHg.
Y con este me pasa lo que con la mayoría de protocolos... ¿en que se basa para prohibir el uso del RL en estos pacientes?
Lo dicho, no hay mucho, pero los manuales de trauma pre-hospitalarios actuales no lo contraindican...
X. Ibañez
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Saludos,
estoy haciendo el curso de PHTLS (por cierto, mañana me examino de la fase teórica a distancia y empiezo la fase práctica presencial, ya os contaré!), y a raiz del hilo he ido a revisar la bibliografía que nos han recomendado y facilitado relativas al tema que nos ocupa. Varios artículos son monograficos sobre el uso de la fluidoterapia en TCE y shock, y otros son monográficos sobre la atención al TCE. Hay alguno que está en inglés.
Espero que os sean de utilidad.
Un saludo,
Xavi
Saludos,
estoy haciendo el curso de PHTLS (por cierto, mañana me examino de la fase teórica a distancia y empiezo la fase práctica presencial, ya os contaré!), y a raiz del hilo he ido a revisar la bibliografía que nos han recomendado y facilitado relativas al tema que nos ocupa. Varios artículos son monograficos sobre el uso de la fluidoterapia en TCE y shock, y otros son monográficos sobre la atención al TCE. Hay alguno que está en inglés.
Espero que os sean de utilidad.
Un saludo,
Xavi
Última edición:
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Literatura más reciente, Scandinavian Journal of Trauma, Resuscitation and Emergency Medicine 2012:
SJTREM | Full text | Critical Care Management of Severe Traumatic Brain Injury in Adults
Lo siento, en inglés.
Literatura más reciente, Scandinavian Journal of Trauma, Resuscitation and Emergency Medicine 2012:
SJTREM | Full text | Critical Care Management of Severe Traumatic Brain Injury in Adults
Lo siento, en inglés.
Skrei
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Hola amigos..,
J.A. de LE pregunta si el Lactato de Ringer está contraindicado en el TCE y después puntualiza.: Aumenta la PIC ?
Y la mejor respuesta es.: SI, aumenta la PIC.
Lo que pasa es que luego nos hemos metido en un jardín con muchas flores.:El adulto, el niño, el combatiente, el pacite con TCE aislado, el paciente con CTE concomitante.., ( y otros muchas más que podemos encontrar en el mismo jardín)
Modestamente creo que son más valiosas las indicaciones claras que atiendan a lo general, que las complejas disquisiciones sobre los flecos de una gran alfombra.
De modo, que lo que yo respondería para un T.S.U cuya mision es el rescate y la primera - primerisima - atención es que la TENDENCIA actual es la correción de la TAS de modo permisivo para el politruma y algo más rigurosa en el caso del TCE como muy bien apuntó X. Ibañez.
(*) En el caso, particular, de observar signos de aumento de la presión intra craneal primaria - consecuencia DIRECTA del traumatismo - lo mejor que puede hacer es tomar las medidas que estén a su alcance para TRANSFERIR ordenadamente su paciente cuanto antes a un centro útil.
Y todo lo demás.., son mamandurrias !
Hola amigos..,
J.A. de LE pregunta si el Lactato de Ringer está contraindicado en el TCE y después puntualiza.: Aumenta la PIC ?
Y la mejor respuesta es.: SI, aumenta la PIC.
Lo que pasa es que luego nos hemos metido en un jardín con muchas flores.:El adulto, el niño, el combatiente, el pacite con TCE aislado, el paciente con CTE concomitante.., ( y otros muchas más que podemos encontrar en el mismo jardín)
Modestamente creo que son más valiosas las indicaciones claras que atiendan a lo general, que las complejas disquisiciones sobre los flecos de una gran alfombra.
De modo, que lo que yo respondería para un T.S.U cuya mision es el rescate y la primera - primerisima - atención es que la TENDENCIA actual es la correción de la TAS de modo permisivo para el politruma y algo más rigurosa en el caso del TCE como muy bien apuntó X. Ibañez.
(*) En el caso, particular, de observar signos de aumento de la presión intra craneal primaria - consecuencia DIRECTA del traumatismo - lo mejor que puede hacer es tomar las medidas que estén a su alcance para TRANSFERIR ordenadamente su paciente cuanto antes a un centro útil.
Y todo lo demás.., son mamandurrias !
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
En el manual español de soporte vital avanzado en trauma si lo específica, parece más una recomendación europea que global.
Pero ante la posibilidad de favorecer al edema por las características de la solución ringer ( hipotónica) y si tenemos la solución salina a mano pues preferiblemente resucitar con ella, con sus riesgo también ( hipercloremia) pero aceptada y con resultados aceptados en amplios estudios.
Pues en el artículo de bella menciona que no debe ser utilizado el Riger, pero es como comenta Skaw también los Manual de PHTLS aun lo sigue recomendando en bolos.
Traducción libre del texto acotado por Bella, que es una revisión reciente del tema:
[/QUOTE] "Fluidos y electrólitos
El objetivo de administración de fluidos es para establecer y mantener euvolemia en la hipovolemia moderada (CVP = 8 - 10 mm Hg; PCWP = 12 - 15 mm Hg). El balance negativo de fluidos se ha asociado con un efecto adverso sobre el resultado, independiente de su relación con la PIC, PAM, o PPC [117]. Los cristaloides isotónicos tendrían que ser utilizado para administración de fluidos, y el suero salino (NS) es la solución recomendable. La resucitación agresiva con NS puede dar como resultado una acidosis metabólica hipercloremica, consecuencia previsible e importante de la resucitación con grandes volúmenes, de la administración de fluidos intravenosa a base de sales, con implicaciones clínicas diferentes. La Soluciones hipotónicas, como 1/2 NS, ¼ NS, Dextrosa 5% (D5%W), D5% 1/2 NS, o D5% ¼ NS tendrían que ser evitadas. El ringer lactato es ligeramente hipotónico y no es recomendado para la resucitación con fluidos en pacientes con lesión cerebral traumática severa, particularmente para resucitación con grandes volúmenes, ya que puede disminuir la osmolaridad." [/QUOTE]
En el manual español de soporte vital avanzado en trauma si lo específica, parece más una recomendación europea que global.
Pero ante la posibilidad de favorecer al edema por las características de la solución ringer ( hipotónica) y si tenemos la solución salina a mano pues preferiblemente resucitar con ella, con sus riesgo también ( hipercloremia) pero aceptada y con resultados aceptados en amplios estudios.
Pues en el artículo de bella menciona que no debe ser utilizado el Riger, pero es como comenta Skaw también los Manual de PHTLS aun lo sigue recomendando en bolos.
Traducción libre del texto acotado por Bella, que es una revisión reciente del tema:
[/QUOTE] "Fluidos y electrólitos
El objetivo de administración de fluidos es para establecer y mantener euvolemia en la hipovolemia moderada (CVP = 8 - 10 mm Hg; PCWP = 12 - 15 mm Hg). El balance negativo de fluidos se ha asociado con un efecto adverso sobre el resultado, independiente de su relación con la PIC, PAM, o PPC [117]. Los cristaloides isotónicos tendrían que ser utilizado para administración de fluidos, y el suero salino (NS) es la solución recomendable. La resucitación agresiva con NS puede dar como resultado una acidosis metabólica hipercloremica, consecuencia previsible e importante de la resucitación con grandes volúmenes, de la administración de fluidos intravenosa a base de sales, con implicaciones clínicas diferentes. La Soluciones hipotónicas, como 1/2 NS, ¼ NS, Dextrosa 5% (D5%W), D5% 1/2 NS, o D5% ¼ NS tendrían que ser evitadas. El ringer lactato es ligeramente hipotónico y no es recomendado para la resucitación con fluidos en pacientes con lesión cerebral traumática severa, particularmente para resucitación con grandes volúmenes, ya que puede disminuir la osmolaridad." [/QUOTE]
J.A De LE
e-mergencista novel
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
La realidad es que la Solución Hartman y la Salina son casi lo mismo.
A pesar de que la osmolaridad de la Hartman es de 273 meq, y la de la Salina de 143 meq. Ambos son cristaloides, ambos son expansores de volumen aunque el Cloruro de Sodio hemodiluya más.
Todo depende de la Perfusión Cerebral en base a la PAM y a la PIC inicial.
En un TCE la única solución contraindicada es la Glucosa, porque al salir la glucosa de los vasos y entrar al intersticio, se metaboliza, pero debido al Trauma, la célula intentará jalar agua por lo que provocaría un edema celular (citotóxico).
La Hartman, no aumenta la PIC.
La realidad es que la Solución Hartman y la Salina son casi lo mismo.
A pesar de que la osmolaridad de la Hartman es de 273 meq, y la de la Salina de 143 meq. Ambos son cristaloides, ambos son expansores de volumen aunque el Cloruro de Sodio hemodiluya más.
Todo depende de la Perfusión Cerebral en base a la PAM y a la PIC inicial.
En un TCE la única solución contraindicada es la Glucosa, porque al salir la glucosa de los vasos y entrar al intersticio, se metaboliza, pero debido al Trauma, la célula intentará jalar agua por lo que provocaría un edema celular (citotóxico).
La Hartman, no aumenta la PIC.
Skrei
e-mergencista experimentado
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Que pena...
Menos mal que el efecto "Dunning-Kruger" aplicado a esta discusión solo tiene un impacto cercano al 2%.., a tenor del documento: Estado del Arte de la Resucitación con Fluidos en el Trauma, que nos facilitó Xavi.
Que pena...
Menos mal que el efecto "Dunning-Kruger" aplicado a esta discusión solo tiene un impacto cercano al 2%.., a tenor del documento: Estado del Arte de la Resucitación con Fluidos en el Trauma, que nos facilitó Xavi.
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
La solución salina o cloruro de sodio al 0,9 % tiene una osmolaridad de 308 aproximadamente, no de 143. Ella posee 153 meq de los iones que lo componen.
La solución salina o cloruro de sodio al 0,9 % tiene una osmolaridad de 308 aproximadamente, no de 143. Ella posee 153 meq de los iones que lo componen.
Respuesta: Ringer Lactato (RL) en el TCE
Técnicamente, el artículo NO dice que el Ringer no deba ser usado, si no que no se prefiere cuando se requiere reanimación con grandes volúmenes...
RAFETA
e-mergencista experimentado
Duda sobre Ringer Lactato
Buenos días.
El otro día en un curso de asistencia prehospitalaria nos indicaron que el Ringer Lactato estaba contraindicado fuera del ámbito hospitalario debido a que produce un aumento de la PIC (Presión Intra Craneal), lo que pasa es que estoy buscando algún documento oficial que corrobore esta información y no he podido encontrar nada al respecto.
He buscado en la AEMPS (Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios) pero no he podido encontrar la información deseada.
Muchas gracias por vuestra colaboración.
Buenos días.
El otro día en un curso de asistencia prehospitalaria nos indicaron que el Ringer Lactato estaba contraindicado fuera del ámbito hospitalario debido a que produce un aumento de la PIC (Presión Intra Craneal), lo que pasa es que estoy buscando algún documento oficial que corrobore esta información y no he podido encontrar nada al respecto.
He buscado en la AEMPS (Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios) pero no he podido encontrar la información deseada.
Muchas gracias por vuestra colaboración.