¿Qué hacemos primero?, ¿apertura de via aérea o collarín?

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Dr Skawman, no deje que lo confunda sus hojitas sueltas, compre otro manual.
Saludos
No, si mi baraja de PHTLS no me confundió; estará viejito y suelto pero como apunta Jenar, como manual es de lo mejorcito... Lo que pasa es que aunque la nemotecnia que apuntas suena fácil, puede llegar a confundir a un novato o estudiante que esté en busca de información en esta web. Te explico:

Si al novato le dices: No muevas el cuello si encuentras Dolor, Déficit neuro, Disnea o Deformidad... pues entonces en cada paciente con trauma que encuentre, ni le alineará el cuello correctamente y no le aplicará el collar aunque realmente esté indicado. Piensalo bien... un gran número de pacientes con trauma automovilístico tendrá por lo menos una de estos datos. ¿no crees?

Como bien dices, la nemotecnia te ayuda a acordarte, pero es un tanto confusa para mi gusto.

un saludo.
 
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Hugo Enriquez

e-mergencista experimentado
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Si al novato le dices: No muevas el cuello si encuentras Dolor, Déficit neuro, Disnea o Deformidad... pues entonces en cada paciente con trauma que encuentre, ni le alineará el cuello correctamente y no le aplicará el collar aunque realmente esté indicado. Piensalo bien... un gran número de pacientes con trauma automovilístico tendrá por lo menos una de estos datos. ¿no crees?
De echo a como entendido y espero no haber entendido mal, no solo es la presencia de estos signos sino el que se presenten o aumenten al realizar el movimiento de la alineación.

Espero no estyal mal y si lo estoy diganme para corregirme

Saludos
 

JESUS SANCHEZ

e-mergencista experimentado
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

El control de la vía aerea salva la vida. El control de la columna cervical (que el collarín no asegura del todo) no me sirve de nada sin una vía aerea permeable.
Incluso en los protocolos de RCP del 2005, para los no sanitarios, se recomeinda hacer en todo caso la maniobra frente-menton y olvidaros de la tracción mandibular en todo politruma que tenga la vía aerea comprometida. Si es posible, naturalmente, c8uidado con el cuello, pero lo primero es lo primero.
Saludos.
Coincido 100% con Victor.
 

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

De echo a como entendido y espero no haber entendido mal, no solo es la presencia de estos signos sino el que se presenten o aumenten al realizar el movimiento de la alineación.
Lo tienes bien captado Hugo... el AUMENTO del Dolor, Aparición de datos Espinales (parestesias, hiperestesias, hormigueo o parálisis motora), Deformidad que limite el arco de movimiento. el compromiso real de la vía aérea (olvidemos el término "disnea" para este caso) y/o contractura muscular en el cuello serían las contraindicaciones de la alineación cervical manual. Esto está en el manual P.H.T.L.S.

El control de la vía aerea salva la vida. El control de la columna cervical (que el collarín no asegura del todo) no me sirve de nada sin una vía aerea permeable.
Preguntaron al inicio... ¿Vía aérea o collarín? Creo que ya tenemos claro que primero la vía y luego el collarín, pero esto no quiere decir que no abramos la vía aérea de manera segura y tratando de evitar mayores daños; Uno no sirve sin el otro... el control de la columna también salva la vida. Recuerda que una lesión medular a nivel de la articulación atlánto-oxipital te deja sin control nervioso para la ventilación y puede producir bradicardia severa y PCR por inhibición de estímulo de nervios cardio-aceleradores.

JESUS SANCHEZ dijo:
Incluso en los protocolos de RCP del 2005, para los no sanitarios, se recomeinda hacer en todo caso la maniobra frente-menton y olvidaros de la tracción mandibular en todo politruma que tenga la vía aerea comprometida. Si es posible, naturalmente, c8uidado con el cuello, pero lo primero es lo primero.
Si estamos hablando de control, alineación y colocaciónde collar cervical, debemos olvidar las recomendaciones para no sanitarios ¿no te parece? La triple maniobra e inicio de una vía aérea instrumentada (guedel o CNF), con la colocación de un collar cervical y control manual está indicada en todo politrauma en que sea posible seguir estos procedimientos.

Todo esto en mi muy humilde opinión.... como siempre.... :mrgreen:

Un politrauma de estos + un PCR... vale bien persignarse y estar bien adiestrado en el manejo de ambas entidades juntas.
 
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TUMERS

e-mergencista nuevo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Pues estoy de acuerdo con varios de ustedes. No podemos pasarnos a un metodo mecanico sin antes dominar el manual, es decir no podemos poner un collarin si no hemos tenido un buen control cervical manual. Ahora bien, a mi me han enseñado una regla que creo es muy impotante: VIDA - FUNCION - ESTETICA. A mi parecer es mas importante mantener la vida de mi paciente que cualquier otra cosa. Y si para realizar una IOT necesito quitar el collarin y poner en riesgo gran parte de la integridad del paciente, pues tomare un gran suspiro y are recurso de mi experiencia y conocimientos para no lastimar mas a mi paciente.
 

victor ovando

e-mergencista nuevo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Hola amigos, me surge esta duda sobre el procedimiento ante un politrauma. Tras comprobar que el paciente esta inconsciente ¿deberemos que proceder a la apertura de la via aerea mediante traccion mandibular o bien colocarle el collarin y luego abrirle la via aerea?.
Bueno, para hacerlo mas didactico, ¿en que orden se haria lo siguiente?

- Traccion mandibular
- Observar posibles obstrucciones y proceder (retirar,aspirar)
- Colocar canula orofaringea
- Colocar collarin

La duda me surge porque en los apuntes de un curso de politrauma, en la metodologia AITG me aparece la inmovilizacion cervical antes de la apertura de la via aerea, me supongo que se referira a que se haga la apertura con cierto cuidado inmovilizando en lo posible la cabeza y luego ya colocarle el collarin pero bueno, mejor lo comento con los especialistas que sois vosotros.


Saludos
amigos el collarin solo sirve para eviar el peso de la cbeza o reg craneal sobre la columna crvical con dos personas una inmoviliza reg craneal y otro realiz la maniobra de subluxacion mandibulr y explora cav oral e instala canula de gdel.las 2 principales causas de obstruccionde las vias aereas son causada por la lengua y la epiglotis.
 

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

amigos el collarin solo sirve para eviar el peso de la cbeza o reg craneal sobre la columna crvical con dos personas una inmoviliza reg craneal y otro realiz la maniobra de subluxacion mandibulr y explora cav oral e instala canula de gdel.las 2 principales causas de obstruccionde las vias aereas son causada por la lengua y la epiglotis.
3 Cosas Victor:

1.- la pregunta es ¿que hacemos primero...? En tu respuesta esto no me quedó muy claro. hay que tratar de responder de manera concisa... luego ya podrás explicar el "porqué" de tu respuesta...

2.- Se inserta una cánula de Guedell a todo paciente? creo que más de la mitad te van a vomitar encima... o te van a mentar la ma...

3.- La obstrucción de la vía aérea por inconciencia (supongo que a esto te refieres) se debe a la lengua, nunca a la epiglotis; en todo caso de que así fuera, una cánula orofaríngea... solo llega a la orofarínge, sin tener acción sobre la epiglotis...

Salu2
 

mansul

e-mergencista activo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Lo primero es comprobar si respira, sino respira, le abriremos la via aerea sion poner el collarin, si tiene lession servicval usaremos la ttriple maniobra o maniobra modificada, como kerais llamarla, y si aun sigue sin respirar hacemos la rcp. cuando hayamos echo todo eso, y este estable collarin, pero primero abrir vias aereas, no tenemos xq mover el cuello para abrirla.
 

lucianogandini

e-mergencista novel
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Hola,
aca estamos discutiendo con un colega sobre este tema, en un paciente en PCR, lo ideal, seria colocar collar cervical para ventilar o debemos realizar el control cervical con una mano, la que ventila y colocar la cabeza del paciente, entre nuestras piernas, nosotros colocados detras del paciente, el que ventila?
a ver que opinan y saben de una pagina o paper que hable sobre el uso del collar cervical Vs estabilizacion manual en el PCR?
gracias
 

jorge barroso

e-mergencista nuevo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

hola que tal? ante un politrauma e inconciente control de cervical y apertura de via aerea... luego de realizar la apertura de via aerea y observando q no alla ningun elemento q este obstruyendo la via aerea se coloca el collar cervical..
saludos
 

Duberney Londoño Restrepo

e-mergencista novel
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

La vida prevalece ante la funcion. Por lo tanto se debe asegurar primero una via aerea permeable. En los pacientes de politrauma siempre sospechamos lesion cervical, pero nunca es segura, este es otro motivo por el cual la via aerea debe tener la prioridad. Y si somos unicos reanimadores, no podemos cazarnos con la alineacion, por que no se podria dar las compresiones, otro motivo para asegurar la via aerea mas imperante que la proteccion de la columna cervical.
 

CHAREXXX

e-mergencista nuevo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

que buena onda, me acaban de despejar la misma duda.
Ahora tengo otra duda, cuanto tiempo tengo que realizar el masaje cardiaco en el RCP???
 

jenar

Super Moderator
Miembro del equipo
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

te explico según el protocolo de la RCP, tienes que realizar masaje cardiaco externo hasta la media hora (30 minutos) o un poco mas, segun tu condicion, y lo que diga el monitor desfribilador segun el ritmo de colapso espero que t sirba xauuuu..
Hola Rodrigo:

Si lees atentamente la discusión, un par de post más arriba se responde a esta duda recomendando el enlace correspondiente. La discusión de este hilo es sólo sobre el collarín y la vía aérea.

Gracias y un saludo.
 

eduardo perez diaz

e-mergencista experimentado
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

yo despejaria via aere y luego el collarin, aunque creo que al poner collarin se abre via aerea tambien.
 

drag

e-mergencista novel
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

solo te comento que:
la funcion del collarin es de brindar soporte de la carga axial de la cabeza como primera instancia .
por lo tanto primero aseguras la via aerea y despues instalas el collarin cervical. saludos
 

pemase

e-mergencista experimentado
Re: ¿que hacemos primero? apertura de via aerea o collarin

Si nos regimos por esa frase que casi todos habremos escuchado y/o leido, que dice
La prioridad es la vida del paciente
yo optaría porque lo primero es la apertura de vía aérea.
No se me olvidará en la vida, en el curso de Técnico, cuando nos la dijeron: "La prioridad es la vida del paciente. Es preferible que salga vivo pero en silla de ruedas a que fallezca".
Por tanto, si mis prioridades son:
a) Vida del paciente
b) Una vez salvado, que le queden las menores secuelas posibles

Yo opto por abrir vía aérea antes de la colocación del collarín.
 
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