Protocolo de triaje

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #1
Amigos del foro.

Ayer con unos amigos de los bomberos, estuvimos discutindo el modo de triaje en un siniestro.

os dejo la discusion.

"en un coche siniestrado, encontra a dos personas, estas solo y sin equipo.
La primera persona, el conductor, hombre, 26 anos, tiene una fractura de tibia, conciente, el tipo esta como una cabra por el dolor, te echa palavrotas e otras cosas, ves y siente sintomas etilicos.
El segundo paciente, mujer, 31 anos, inconciente, no te contesta cuando llamas, esta caida por sobre la guantera del coche. no ves su cara."

En el protocolo de los bomberos, se ensena a que vas primero por el hombre, por que la mujer ya no contesta.
Pero lo que aprendi y puse en discusion es que yo iria por la mujer primero, pues el tipo tiene pulmones lleno para echarme palavrotas, entonces puede esperar que yo vea primero la mujer que no me contesta y yo no se que le pasa, puede ser una pcr, sincope, trauma.

Bueno, el fin de la historia es que quedamos de que cada uno buscaria sus pruebas para el tema.

Amigos. por vuestra experiencias. que aconsejais?
 

CurroJimenez

e-mergencista experimentado
#5
Respuesta: Protocolo de triaje

Hola, bueno creo que te ha faltado algo que entiendo que es obvio y por eso no lo has comentado.

Segun lo entiendo has llegado a la escena, en tu carro particular, fuera de servicio.

Ante todo lo previo a todo triage es lo que se conoce como conducta P.A.S.

"Proteger - Avisar - Socorrer"



En la Carretera | La Conducta PAS | Prevenir es Vivir

En cuanto a la atencion de las Victimas, coincido en vuestras opiniones, pues en este caso concreto Yo seguiria una dinamica similar a la START, que indica que los que deambulan son verdes.

En este caso la persona que esta gritando, no tiene "a priori" un compromiso vital, con lo cual me iria a la "inconsciente" del vehiculo.

Un saludo
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #6
Respuesta: Protocolo de triaje

Segun lo entiendo has llegado a la escena, en tu carro particular, fuera de servicio.

Ante todo lo previo a todo triage es lo que se conoce como conducta P.A.S.

"Proteger - Avisar - Socorrer"
Perdoname amigo... he puesto arriba el de que estoy solo y no tengo equipo. pero no he salientado.

El bueno de esta discusion que tuvimos yo y mis companeros es que ha llegado a un comando de los bomberos y se ha planteado la revision del modo de triaje. que vemos que esta mal por lo que hemos estudiado. pero muchos aun se apegan a protocolos antiguos y no mudan por nada.

Sds.
 

Elier CG

Super Moderator
Miembro del equipo
#7
Respuesta: Protocolo de triaje

...
En el protocolo de los bomberos, se ensena a que vas primero por el hombre, por que la mujer ya no contesta.
Pero lo que aprendi y puse en discusion es que yo iria por la mujer primero, pues el tipo tiene pulmones lleno para echarme palavrotas, entonces puede esperar que yo vea primero la mujer que no me contesta y yo no se que le pasa, puede ser una pcr, sincope, trauma...
Hola Joao, Bienvenido. Podrías decirnos que método de triage usan.
En el triage se intenta salva al más grave con más posibilidades de vida, por eso debe estar bien definido a la manera de actuar.
Si tienes a mano el modelo de triage que les enseñan seria bueno valorarlo.
De manera general al personal no sanitario se les enseña el método short ( el mas difundido), que Bella te indica que revises en los siguientes vínculos.

Y te dejo este enlace a un artículo sobre este método.

http://www.semes.org/revista/vol17_4/2.pdf
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #8
Respuesta: Protocolo de triaje

Hola Elier CG,

perdoname por no haber contestado antes, estuve buscando en protocolos de los bomberos de cada provincia de Brasil (son 23) y en todas nos ensena a utilizar el metodo START, te digo mas, todos los sitios donde busque informacion en todos los sentidos para el tema, se ensena e START, ningun otro.
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #9
Respuesta: Protocolo de triaje

A todos que han pasado por este post.

Asi termina la conversacion entre yo y mi amigo:

despues de demonstrarle que en todos los protocolos esta el metodo de triaje START, el mismo me dijo que fue ensenado antes como habiamos hablado por un medico de Sao Paulo, que habia estado nesta provincia, o sea, el tipo enseno otra cosa, no el metodo que está en el protocolo.

entonces hablamos entre todos e quedamos que el metodo que se utiliza en todos los bomberos de Brasil es el metodo START.

Otra cosa buena.

Despues de abrir la discusion, llegamos a un acuerdo y vamos hacer este mes de abril un simulacro de gran tamano, con Bomberos, SAMU, Cruz Roja y defensa civil.

ya colgare fotos y videos.

Me quedo contento como se termino todo.

Saludos y gracias a todos que colaboraran.
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
#10
Respuesta: Protocolo de triaje

Hay otros métodos, pero ese está bien. Su complemento ideal es el triage JumpSTART: http://www.e-mergencia.com/foro/f153/metodo-jumpstart-triage-triaje-pediatrico-11784/ orientado hacia los niños. Como dice Belladonna habría que comprobar si esa mujer respira o no. Si fuerais un equipo completo y sólo hubiera esos dos heridos, no seríamos estrictos con el triage; que no respire no significa que esté muerta sino que requeriría unos recursos, para intentar reanimarla, de los que no dispongo (además de que las probabilidades de que finalmente sobreviviera son muy bajas).

¡Esperamos con interés las fotos y comentarios de ese simulacro!
 

Belladonna

Super Moderator
Miembro del equipo
#11
Respuesta: Protocolo de triaje

estuve buscando en protocolos de los bomberos de cada provincia de Brasil (son 23) y en todas nos ensena a utilizar el metodo START,

Joao, te recomiendo que reviseís el método SHORT , es el más sencillo para ser usado por personal no sanitario (bomberos, policia, ......)
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #12
Respuesta: Protocolo de triaje

Joao, te recomiendo que reviseís el método SHORT , es el más sencillo para ser usado por personal no sanitario (bomberos, policia, ......)



Un saludo, y muy interesante vuestra iniciativa.​
Amigo, en Brasil aun el SAMU no esta bien difundido. en algunos sitios los bomberos es el rescate. Poco a poco, vamos poniendo cada cosa en su sitio. sacando a SAMU lo que es del SAMU e a los Bomberos el que es para los bomberos. Aun se ve por aca, llamar el SAMU para un etilico o psiquiatrico y a los bomberos para un politraumatizado o un AVC. No quitando el merito a los hermanos bomberos, pero, es que los bomberos aca, no estudian salud, ni shock, ni estas cosas que estudamos nosotros personal de la salud. entonces intentamos que cada uno este a lo tuyo y entre todos se pueda hacer las cosas mejor.

Vamos a entrenar todos los protocolos que hemos revisados, y hacer el que mejor nos encaje, entre el bombero y el SAMU. asi se queda todos contentos y podremos poner el mejor de cada uno.

Saludos
 

Skrei

e-mergencista experimentado
#13
Respuesta: Protocolo de triaje

Amigo, en Brasil aun el SAMU no esta bien difundido. en algunos sitios los bomberos es el rescate. Poco a poco, vamos poniendo cada cosa en su sitio. sacando a SAMU lo que es del SAMU e a los Bomberos el que es para los bomberos. Aun se ve por aca, llamar el SAMU para un etilico o psiquiatrico y a los bomberos para un politraumatizado o un AVC. No quitando el merito a los hermanos bomberos, pero, es que los bomberos aca, no estudian salud, ni shock, ni estas cosas que estudamos nosotros personal de la salud. entonces intentamos que cada uno este a lo tuyo y entre todos se pueda hacer las cosas mejor.

Vamos a entrenar todos los protocolos que hemos revisados, y hacer el que mejor nos encaje, entre el bombero y el SAMU. asi se queda todos contentos y podremos poner el mejor de cada uno.

Saludos

Un saludo a todos los interesados en el hilo,

Primeramente, felicitar a Joao Felipe por su nuevo - supongo - puesto de jefe de deparamento CVB.( Puesto que ocupaba, si no me equivoco.., Jorge Roberto Vieira.)

Y Después... comentar que cada organización es muy libre de elegir el sistema de triage que mejor se adapte a su forma de trabajar, los recursos con los que cuenta, la formación de estos, etc, etc... Y hasta si me apuran de la finalidad que le va a dar al mismo.

Ha comentado Joao Felipe que en todo Brasil, los Bomberos utilizan el START... seguramente por su condición de militares y - como nó - por estar en un ambito de influencia muy importante del norte de américa ( cursos, jornadas, bibliografía, etc.. ) amén de ser un BUEN sistema de clasificación.

Sinembargo, OTROS sistemas de triage como el MRCC o incluso el porpio START (-Modificado ) se han venido implementando debido, precisamente,a la DIFICULTAD de ejecutarlo EN ESCENA. [Aquí es donde nació el mencionado S.O.R.T.H ]
Nada tiene pués que ver si el primer interviniente es o no es sanitario, sino LA INTENCION de este PRIMER TRIAGE.

Y llegados a este punto, y siendo abogado del SAMU convendría ( creo yo ) ir mirando un sistema para el segundo tiempo -triage sanitario - como el Trauma Score ó el Revised Traum a Score... por no hablar del que creo es el mejor y que, precisamente se desaroya aquí, en España.
Profissão Bombeiro - Vida por Vidas

Un saludo !
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #14
Respuesta: Protocolo de triaje

Un saludo a todos los interesados en el hilo,

Primeramente, felicitar a Joao Felipe por su nuevo - supongo - puesto de jefe de deparamento CVB.( Puesto que ocupaba, si no me equivoco.., Jorge Roberto Vieira.)
Hola amigo. Gracias por la felicitacion.
pero primero te pregunto, has leido bien mi asignatura?

(Jefe Del departamento SOS Rescate y Prevencion a Desastres de Cruz Roja Brasilena MT)

Si les bien ves que lleba delante el MT - que pongo en letras: Provincia de Mato Grosso;

el companero Jorge Roberto Viera, aun sigue como jefe del departamento en CVB Nacional - Nacional)

Somos en Brasil, muchas provincias, y en algunos sitios temos personal mal entrenado y o medicos hijos de papa que no conocen el tema y hacen cursillos donde combran una pasta por esto.

Conoces la provincia de Mato Grosso? si conoces sabras bien el mal que estamos, tanto de dinero como de profesionales (los mejores se quedan por SP - São Paulo e RJ - Rio de Janeiro) por aca, intentamos desde hace poco en Cruz Roja, junto a medicos y bomberos, traer conocimientos y entrenamientos para que en el sistema va mejorando poco a poco. n o he sacado en algun momento meritos de nadie, y ni tampoco puesto a prueba lo que hacen los bomberos. pero he puesto una duda que sacamos en una conversacion entre amigos y profesionales.

Bueno. te dejo aca nuestra necesidad de conocimiento. y se algun dia deseas conocernos me pongo a tu disposicion para que veas lo que tenemos y conosca el sistema de salud y rescate em MT.

Saludos desde el interior del Pantanal.
 

joao.tavares

e-mergencista experimentado
Autor #15
Respuesta: Protocolo de triaje

Y Después... comentar que cada organización es muy libre de elegir el sistema de triage que mejor se adapte a su forma de trabajar, los recursos con los que cuenta, la formación de estos, etc, etc... Y hasta si me apuran de la finalidad que le va a dar al mismo.

Sinembargo, OTROS sistemas de triage como el MRCC o incluso el porpio START (-Modificado ) se han venido implementando debido, precisamente,a la DIFICULTAD de ejecutarlo EN ESCENA. [Aquí es donde nació el mencionado S.O.R.T.H ]
Nada tiene pués que ver si el primer interviniente es o no es sanitario, sino LA INTENCION de este PRIMER TRIAGE.
otra cosita amigo,

(Vamos a entrenar todos los protocolos que hemos revisados, y hacer el que mejor nos encaje, entre el bombero y el SAMU. asi se queda todos contentos y podremos poner el mejor de cada uno.)

has visto que he puesto TODOS LOS PROTOCOLOS que (hemos revisados) y que (mejor encaje).

Bueno amigo. hazme un favor y lee el post desde el principio.

Saludos.
 

mis rescates

e-mergencista nuevo
#16
Respuesta: Protocolo de triaje

buenas tardes compañeros, respecto a la situacion planteada, deveria verse la tabla de glaswo, y recordar que en el triag no devemos demorar mas de 45 segundo por victima, por eso es importante tener en claro lo que vamos a hacer, yo en tu lugar dejaria por esos 45 segundo al masculino que despotrica y evaluaria a la femenina coincido con vos, no obstante no dejaria de lado por mucho tiempo al masculino ya que por el mismo dolor o el trauma de la fx podriamos estar ante una hemorragia, cuidado !!!!!

gaston:
 

manuxpro

e-mergencista novel
#17
Respuesta: Protocolo de triaje

Pues segun tengo estudiado...si seguimos el metodo START.... comprobariamos primero..si caminan..luego si respiran...luego si tiene pulso..y luego su nivel de consciencia..entonces por lo tanto...el hombre respira tiene pulso pero seguramente respira mas de 30 resp/min...y su nivel de consciencia no es adecuado asi que estariamos ante un ROJO.,..y la mujer si se comprueba quizas seria un NEGRO ya que a lo mejor no respira y quizas no tenga pulso...asi que deberiamos ir a por el HOMBRE...ya que en el triage solo hacemos procedimientos salvadores ...por lo tanto un paciente con color negro seria en ultimo lugar ...ya que se considera muerto.Eso pienso yo.
 

raul talavera

e-mergencista experimentado
#19
Respuesta: Protocolo de triaje

Pero para saber que es NEGRO, tendras que mirarlo primero ¿no?
ese es el punto de quiebre, hace poco pase a Medicina y estamos en el area de triage de emergencia y un colega especialista en manejo de criticos jefe nuevo, por no decir todo, el entiende que hacer triage es tomar las funciones vitales, dar el diagnostico (y con dudas de la decision clinica) disponer el destino incluso rechazar al paciente y familiar por ejm que viene de lejos con sacrificio a horas 01.00 a 04.00. (nosotros por Ley tenemos 4 prioridades de atencion). la experiencia de años y el revisar vuestras experiencias me ha servido para clasificar de "un vistazo" pero para sobrevir ante la ley tenemos que verlo directamente y en qué casos usamos el triage puro, como dice el Jefe cuando es un paciente, tenemos el tiempo para evaluar mejor hasta incluso iniciar estabilizaciones mientras se traslada al destino.
La confianza personal debe andar con la realidad, gracias
 

manuxpro

e-mergencista novel
#20
Respuesta: Protocolo de triaje

Aurelin por eso puesto QUIZAS sea negro....pk a simple vista y sin mas datos parece negro...y si la miramos detenidamente...minimo sera rojo..por lo tanto los 2 deberian ser mirados sin priorizar a ninguno...aunque pienso que en un accidente con 2 personas tampoco hay que hacer un triage estricto ya que no se va a demorar mucho la atención para cada paciente..
 
Arriba