perros guias en ambulancias

aitona4

Baneado
Existe un ley 17/1997 de 21 de noviembre sobre PERROS GUÍA donde se dice que "se debe garantizar el derecho al ibre acceso de las personas con deficiencia visual, total o parcial, acompañadas de perro guía, a cuaquier lugar público o de uso público en igualdad de condiciones con quienes no padecen dicha defiencia". Si consideramos una ambulancia como sitio de uso público... ----------------------------------- ¿Alguien se ha encontrado alguna vez con este caso? Teniendo en cuenta que se debe acreditar que el perro tiene un certificado veterinario demostrando que está vacunado contra la rabia, equinococsis, parásitos externos e internos, brucelosis, leptospirosis y leishmaniasis ... ¿El perro va delante, detrás o le decis que lo sentis, que es una ambulancia de urgencias y que no puede venir con vosotros?, pero ¿dónde?, ¿qué opinais?,

Nosotros, hemos tenido un ciego de nacimiento, como coordinador, y yo se lo que le diria, que lo siento, que el perro tendria que ir en otro vehiculo, que esas ambulancias no estan hechas para esas cosas
 

Shaggy

e-mergencista experimentado
el año pasado traslade a un invidente y a su perro guia , el trabajador social del hospital nos indico q por ley debemos llevarnos tb al perro , pero en el sitio que consideremos mas adecuado para la asistencia del paciente , o sea en la cabina del conductor , y por supuesto no quitarle el arnes al perro,

Es un perro de trabajo , controlado por la Once o por la asociacion que sea ( por el tema de las vacunas ) y que jamas seran agresivos. Un abrazo
 

tanidya

e-mergencista experimentado
yo también tuve que llevar un invidente atropellado y el perro guia fue en la parte delantera tumbado en el suelo cerca del conductor y sin mover un pelo del hocico quieto quieto, hasta el hospital.

En el hospital incluso tienen permitida la entrada salvo a las unidades especiales, como uci, diálisis y quirófanos. Por esterilidad.
 

Juan A. Díaz

e-mergencista experimentado
Pues eso, por esterilidad, asepsia o cualesquiera otra razón pertinente de índole sanitario un perro guía (que no le hace falta a nuestro paciente en esos momentos para nada) no pisa la cabina asistencial de mi UME ni enchufao por el presidente de la ONCE... Si el conductor quiere subirlo en la cabina de conducción a su vera y asume las responsabilidades derivadas de la limpieza exhaustiva (¿no nos estamos olvidando de las alergias a pelos de animales por ejemplo, verdad?) y desinfección del vehículo y de su estado de inoperatividad consecuente, allá él. Amén que no sé yo qué diría al respecto el Inspector encargado de pasarnos la ITS...
Y que conste que me encantan los animales (véase la firma al pie :D )
Un saludo.
 

tanidya

e-mergencista experimentado
de todas maneras, y aunque no venga a cuento al 100% no creo que sea mucho más sucio meter un perro en la ambulancia, con lo cuidados que suelen estar estos animales guia, que determinados cerdos, que suelen dejarla hecha un asco, tienen sin limpiarla un mes, llena de pipas, restos de coca cola, etc tras un servicio.

Aunque reconozco que no es higiénico.
 

Juan A. Díaz

e-mergencista experimentado
"aunque no venga a cuento al 100%"
Pues, ciertamente, no creo que venga al cuento al 100%, no... :o
Un saludo.
 

aitona4

Baneado
tanidya dijo:
de todas maneras, y aunque no venga a cuento al 100% no creo que sea mucho más sucio meter un perro en la ambulancia, con lo cuidados que suelen estar estos animales guia, que determinados cerdos, que suelen dejarla hecha un asco, tienen sin limpiarla un mes, llena de pipas, restos de coca cola, etc tras un servicio.

Aunque reconozco que no es higiénico.
tu lo has dicho, hay algunos, que lo dejan que ni te cuento, pero no aqui, distingo dos tipos de ambulancias, en los que pueden ir, y en la que no pueden ir, que son las de urgencias, os digo esto, porque se esta debadiendo se otro foro,
 

Shaggy

e-mergencista experimentado
Juan A. Díaz dijo:
Pues eso, por esterilidad, asepsia o cualesquiera otra razón pertinente de índole sanitario un perro guía (que no le hace falta a nuestro paciente en esos momentos para nada) no pisa la cabina asistencial de mi UME ni enchufao por el presidente de la ONCE... Si el conductor quiere subirlo en la cabina de conducción a su vera y asume las responsabilidades derivadas de la limpieza exhaustiva (¿no nos estamos olvidando de las alergias a pelos de animales por ejemplo, verdad?) y desinfección del vehículo y de su estado de inoperatividad consecuente, allá él. Amén que no sé yo qué diría al respecto el Inspector encargado de pasarnos la ITS...
Y que conste que me encantan los animales (véase la firma al pie :D )
Un saludo.
Pos macho , si la ley dice q lo tienes q subir lo subes y punto... si nos ponemos asi , tampoco podemos montar al indigente de turno , con mas piojos y pulgas que Bob Marley
 

tanidya

e-mergencista experimentado
Juan A. Díaz dijo:
"aunque no venga a cuento al 100%"
Pues, ciertamente, no creo que venga al cuento al 100%, no... :o
Un saludo.
tampoco le hagamos un funeral a mi comentario, porque creo que los dos temas tienen su importancia si hablamos de higiene en la ambulancia :evil:
 

Juan A. Díaz

e-mergencista experimentado
Shaggy dijo:
Juan A. Díaz dijo:
Pues eso, por esterilidad, asepsia o cualesquiera otra razón pertinente de índole sanitario un perro guía (que no le hace falta a nuestro paciente en esos momentos para nada) no pisa la cabina asistencial de mi UME ni enchufao por el presidente de la ONCE... Si el conductor quiere subirlo en la cabina de conducción a su vera y asume las responsabilidades derivadas de la limpieza exhaustiva (¿no nos estamos olvidando de las alergias a pelos de animales por ejemplo, verdad?) y desinfección del vehículo y de su estado de inoperatividad consecuente, allá él. Amén que no sé yo qué diría al respecto el Inspector encargado de pasarnos la ITS...
Y que conste que me encantan los animales (véase la firma al pie :D )
Un saludo.
Pos macho , si la ley dice q lo tienes q subir lo subes y punto... si nos ponemos asi , tampoco podemos montar al indigente de turno , con mas piojos y pulgas que Bob Marley
Pues va a ser que "la ley dice q lo tienes q subir lo subes y punto", EN ABSOLUTO dice eso. Y lo de "y punto", menos aún en tanto en cuanto la calidad de Facultativo que la Ley otorga a médicos y enfermeros no es gratuita ni vana... Por otro lado el "indigente de turno , con mas piojos y pulgas que Bob Marley" sigue siendo un miembro de la raza humana al que estoy, por Ley y por Derecho, además de por ÉTICA, y por MORAL y por VOCACIÓN (¿le suenan las palabras a alguien?), OBLIGADO a ayudar... independientemente de su estado de limpieza o higiene puntual o permanente, o su relación con uno de los mayores músicos que ha dado el siglo XX (que no creo que, en absoluto, tuviera ninguna clase de problema con su higiene... dicho sea de paso).
Para comentarios denigrantes para con los diferentes a nosotros nos vale cualquier ocasión... Espero estar equivocado y que todo ello haya sido un "golpe de calor".
Un ¿saludo? :cry:
 

Shaggy

e-mergencista experimentado
Juan A. Díaz dijo:
Shaggy dijo:
Juan A. Díaz dijo:
Pues eso, por esterilidad, asepsia o cualesquiera otra razón pertinente de índole sanitario un perro guía (que no le hace falta a nuestro paciente en esos momentos para nada) no pisa la cabina asistencial de mi UME ni enchufao por el presidente de la ONCE... Si el conductor quiere subirlo en la cabina de conducción a su vera y asume las responsabilidades derivadas de la limpieza exhaustiva (¿no nos estamos olvidando de las alergias a pelos de animales por ejemplo, verdad?) y desinfección del vehículo y de su estado de inoperatividad consecuente, allá él. Amén que no sé yo qué diría al respecto el Inspector encargado de pasarnos la ITS...
Y que conste que me encantan los animales (véase la firma al pie :D )
Un saludo.
Pos macho , si la ley dice q lo tienes q subir lo subes y punto... si nos ponemos asi , tampoco podemos montar al indigente de turno , con mas piojos y pulgas que Bob Marley
Pues va a ser que "la ley dice q lo tienes q subir lo subes y punto", EN ABSOLUTO dice eso. Y lo de "y punto", menos aún en tanto en cuanto la calidad de Facultativo que la Ley otorga a médicos y enfermeros no es gratuita ni vana... Por otro lado el "indigente de turno , con mas piojos y pulgas que Bob Marley" sigue siendo un miembro de la raza humana al que estoy, por Ley y por Derecho, además de por ÉTICA, y por MORAL y por VOCACIÓN (¿le suenan las palabras a alguien?), OBLIGADO a ayudar... independientemente de su estado de limpieza o higiene puntual o permanente, o su relación con uno de los mayores músicos que ha dado el siglo XX (que no creo que, en absoluto, tuviera ninguna clase de problema con su higiene... dicho sea de paso).
Para comentarios denigrantes para con los diferentes a nosotros nos vale cualquier ocasión... Espero estar equivocado y que todo ello haya sido un "golpe de calor".
Un ¿saludo? :cry:

Viendo que esto parece un patio de colegio , y que no se puede decir nada que no sea lo que el otro quiera escuchar , prefiero dejar esto de lado , y de paso , los golpes de calor macho te habran dado a ti , porque con ese tipo de respuestas ...................
 

ABUELEITOR

Super Moderator
Miembro del equipo
Venga , sonó la campana :campanilla: , segundos al rincón :!: tengamos paz , que nadie está caluroso, simplemente algo que con el ventilador se arregla. Que pena juan que no estas en la batidora, se puede sustituir por el rotor :lol:
 

tanidya

e-mergencista experimentado

Juan A. Díaz

e-mergencista experimentado
tanidya dijo:
Para los que quieran leer: legislación vigente. Normativa sobre perros guia emitida por el ministerio de industria, turismo y comercio:
http://www.derecho.com/xml/disposiciones/min/disposicion.xml?id_disposicion=32120&desde=min (...)
Ordenanza por ejemplo del ayuntamiento de zaragoza
http://www.ayto-zaragoza.es/azar/ayto/normas/barreras.htm(...)
sigo? hablemos con conocimiento de causa, por favor.
Me encanta leer (parece el anuncio de BMW). Vamos a hablar con conocimiento de causa, y si así lo deseas puedes seguir...

Emitida por quien quieras, pero de ámbito exclusivo en la CA de La Rioja... o en el Ayto. de Saragosa. Sigue sin ser aplicable en MI UME...
Y voy por partes después de haber leído ambos textos legales:

"Rango: LEY
Título: Ley 1/2000, de 31 de mayo, de Perros guía Acompañantes de Personas con deficiencia visual.
N° de Disposición: 1/2000
Fecha Disposición: 31/5/2000
Organo Emisor: COMUNIDAD AUTÓNOMA DE LA RIOJA
Numero de Boe: 165/2000
Fecha Publicación: 11/7/2000

LEY 1/2000, de 31 de mayo, de Perros Guía Acompañantes de Personas con Deficiencia Visual

EL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE LA RIOJA
(...)
Artículo 1. Objeto.
Mediante la presente Ley se reconoce y garantiza en la Comunidad Autónoma de La Rioja que toda persona que como consecuencia de su deficiencia visual vaya acompañada de perro guía tiene derecho a acceder, junto con él, a cualquier lugar, establecimiento o transporte de uso público, con independencia de su titularidad pública o privada. El ejercicio del derecho de admisión queda condicionado y limitado por las prescripciones de esta Ley.(...)
Artículo 8. Derecho de acceso y sus límites.(...)
2. No obstante lo dispuesto en el número anterior, el usuario del perro guía no podrá ejercitar los derechos reconocidos en esta Ley cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias
a) En caso de grave peligro inminente para el usuario, para tercera persona o para el propio perro guía."

(¿Se entiende como "grave peligro inminente" la necesidad de ser atendido por una unidad de emergencias?, quién va a ser el lince que determine si una "tercera persona", en ese caso mis compañeros y yo mismo, estamos o no en "grave peligro inminente"?, y si sufrimos un percance durante la asistencia, ¿quien garantiza la integridad del propio animalito...?. Porque en caso de duda, quien determina la concurrencia de "grave peligro inminente" no va a ser el perro...)

"Artículo 9. Lugares, establecimientos y transportes.
A los efectos de lo previsto en la presente Ley, tendrán la consideración de lugares, establecimientos y transportes, públicos o de uso público, los que enunciativamente a continuación se relacionan(...)
f) Los centros oficiales de toda índole y titularidad, cuyo acceso no se encuentre prohibido o restringido al público en general."

Si el acceso a mi UME SÍ ESTÁ RESTRINGIDO al público en general (ni que fuera una atracción de feria, vamos...) y no dejo acceder ni a familiares en según qué circunstancias no voy a dejar a un perro, por muy guía que sea, cuando además no es necesario para la correcta asistencia del paciente... (ni que el perro fuera un gran simio, que esos sí que tienen casi "derechos humanos" :lol: )

Y vamos por la segunda referencia...

"ORDENANZA MUNICIPAL PARA LA ELIMINACIÓN DE BARRERAS DE LA COMUNICACION Y DEL TRANSPORTE EN EL MUNICIPIO DE ZARAGOZA
Aprobado por el Ayuntamiento Pleno el 28.02.2002. Publicado en el BOP nº 64 19.03.2002
(...)
Art. 17. Perros guía.
(...)
3. La tenencia y el acceso de los perros-guía a los lugares públicos quedan sujetas al cumplimiento de las condiciones exigidas por la normativa de aplicación, y, en todo caso, de las siguientes:(...)
d) Emplear el perro exclusivamente para las funciones propias de la específica misión para la que fue adiestrado."

(¿Se incluye en esas funciones del perro-guía la colaboración en maniobras de SVA si fueran necesarias...?, ¿Cómo supones tú que reaccionaría el perro, por ejemplo, ante la realización a su dueño de un masaje cardíaco, descargas de desfibrilador con la emisión del olorcito que tan bien conocemos algunos, ante cualquier técnica más o menos cruenta, , ante la emisión de sangre de la víctima-dueño, ante los gemidos de éste...?, ¿quedándose quietecito en un rincón? (puede ser que sí, yo no lo sé ni me apetece comprobarlo, Y EQUIVOCARME), ¿esas situaciones forman parte de su adiestramiento...?

"4. Los responsables de centros sanitarios y asistenciales, y de establecimientos de alimentación adoptarán las disposiciones oportunas para hacer efectivo el derecho de acceso de los deficientes visuales acompañados por perro-guía, de forma que queden asimismo garantizadas las condiciones higiénico-sanitarias propias de tales actividades."

Pues eso, que uno de los RESPONSABLES de garantizar esas "condiciones higiénico-sanitarias propias de tales actividades" en todo momento es el que suscribe, junto con el resto de mi equipo (que no son mancos), y yo digo que no están garantizadas...

Un saludo.

PD: insisto en que me encantan los animales, sobre todo los de cuatro patas y los bípedos con plumas (los bípedos implumes me dan, en general, más repelús...)
 

Congrio

e-mergencista experimentado
Puedo hacer una pregunta sin que me saltéis al cuello, por favor?

Llevan vuestras ambulancias, UMEs o como queráis llamarlo, junto a la matrícula una pequeña chapita que pone SP?? Digo porque igual todo el mundo no tiene un vehículo que es un Servicio Público.

Por otra parte en los autobuses urbanos, en el metro o en el CENTRO DE SALUD no he visto NUNCA JAMAS que se le niegue el acceso a una persona acompañada de un Perro Guía. En los autobuses y en el tren viajarán personas alérgicas y bueno... no digamos en un centro de Salud, que es un Centro Sanitario, y la consulta del especialista al que visite la persona con su perro...

Que ojo, siempre podemos ser todas y todos más papistas que el papa y hacer lo que nos de la gana hasta que nos tiren de las orejas, pero que vamos, a mi no me gustan muchas cosas del sistema, de las Leyes y las tengo que acatar. Ces´t la Vie.
 

alimadrid

e-mergencista experimentado
Bueno yo voy a dar mi opinión, primero aclarar que es una opinión personal, que no tengo ningún conocimiento de legislación, ni de ambulancias... (recordar que yo siempre he trabajado en hospital).

Lo primero me parece un tema interesante, apoyo a Alex en su exposición anterior, la ambulancia se trata de un servicio público, y los perros guias estan autorizados en todo tipo de SP.

Tampoco veo el problema que sugeris por montar al perro en la ambulancia, no es tan antihigiénico, sólo hay que tener la precaución de limpiarla tras finalizar el servicio, es como si un paciente vomita dentro del habitaculo, pues no vas a seguir con tu servicio sin antes haber limpiado no??

Oye chicos no os tomeis las respuestas de cada uno tan a la tremenda, creo que el problema de la red es que no podemos percibir el tono con el que se hacen muchos de los comentarios pero que seguramente se hagan por lo menos con una sonrisilla en la boca, y nunca categoricamente. :wink:

un saludo a [email protected]
 

Juan A. Díaz

e-mergencista experimentado
alimadrid dijo:
Bueno yo voy a dar mi opinión, primero aclarar que es una opinión personal, que no tengo ningún conocimiento de legislación, ni de ambulancias... (recordar que yo siempre he trabajado en hospital).

Lo primero me parece un tema interesante, apoyo a Alex en su exposición anterior, la ambulancia se trata de un servicio público, y los perros guias estan autorizados en todo tipo de SP.

(...)

Oye chicos no os tomeis las respuestas de cada uno tan a la tremenda, creo que el problema de la red es que no podemos percibir el tono con el que se hacen muchos de los comentarios pero que seguramente se hagan por lo menos con una sonrisilla en la boca, y nunca categoricamente. :wink:

un saludo a [email protected]
Vaya por delante mi más sentida petición de disculpas a todos aquellos/as que se puedan haber visto maltratados/as por mi, con frecuencia, agrio verbo :oops:.
Dicho esto y estando básicamente de acuerdo contigo, puntualizo :
Lo mío también son opiniones personales, más o menos apoyadas...
Tampoco tengo conocimientos de legislación, más allá de los básicos y de aquellos que he adquirido principalmente a palos...
Yo he trabajado en hospitalaria durante 12 años, llevo en prehospitalaria 8 y no descarto volver a hospitalaria... (igual que no suerlo descartar nunca nada a priori)
Como creo haber dejado claro en el desglose de las normas legales aportadas por tanidya, eso de autorizados en todo tipo de SP está matizado por una no escasa lista de limitaciones (como no puede dejar de ser). Y en ello me apoyo para expresar mi opinión: en la misma base legal que otros foristas utilizan para expresar la suya.
El problema de la red, como muy bien apuntas, es entre otros ESE: "no podemos percibir el tono con el que se hacen muchos de los comentarios pero que seguramente se hagan por lo menos con una sonrisilla en la boca", y no funcionan en ocasiones ni siquiera esos dichosos monigotes...
Un abrazo a todos/as.
 

aitona4

Baneado
Congrio dijo:
Puedo hacer una pregunta sin que me saltéis al cuello, por favor?

Llevan vuestras ambulancias, UMEs o como queráis llamarlo, junto a la matrícula una pequeña chapita que pone SP?? Digo porque igual todo el mundo no tiene un vehículo que es un Servicio Público.

Por otra parte en los autobuses urbanos, en el metro o en el CENTRO DE SALUD no he visto NUNCA JAMAS que se le niegue el acceso a una persona acompañada de un Perro Guía. En los autobuses y en el tren viajarán personas alérgicas y bueno... no digamos en un centro de Salud, que es un Centro Sanitario, y la consulta del especialista al que visite la persona con su perro...

Que ojo, siempre podemos ser todas y todos más papistas que el papa y hacer lo que nos de la gana hasta que nos tiren de las orejas, pero que vamos, a mi no me gustan muchas cosas del sistema, de las Leyes y las tengo que acatar. Ces´t la Vie.
Congrio, ya sabes de donde viene ya consulta, en otros servicios de transporte, el perro, va junto al ciego, y en las ambulancias individuales y colectivas tambien, pero en las de urgencias, yo no lo tengo claro, y si entra un perro lazarrillo, tal y dijo dije alli, a limpiar la ambulancia, y sin contemplaciones, la ambulancia, queda fuera de servicio, en cuanto entra en urgencias del hospital,
 

tanidya

e-mergencista experimentado
Juan A. Díaz dijo:
tanidya dijo:
Para los que quieran leer: legislación vigente. Normativa sobre perros guia emitida por el ministerio de industria, turismo y comercio:
http://www.derecho.com/xml/disposiciones/min/disposicion.xml?id_disposicion=32120&desde=min (...)
Ordenanza por ejemplo del ayuntamiento de zaragoza
http://www.ayto-zaragoza.es/azar/ayto/normas/barreras.htm(...)
sigo? hablemos con conocimiento de causa, por favor.
Me encanta leer (parece el anuncio de BMW). Vamos a hablar con conocimiento de causa, y si así lo deseas puedes seguir...

Emitida por quien quieras, pero de ámbito exclusivo en la CA de La Rioja... o en el Ayto. de Saragosa. Sigue sin ser aplicable en MI UME...
Como veo que eres de murcia, te pongo la ley que supuestamente tienes que aplicar en tu UME, que al parecer es prácticamente la misma que en el resto


http://www.carm.es/ctra/cendoc/legislacion/psocial/Ley3-1994.asp?Idleg=44&dir_compi=psocial
 
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