OVACE e intubación retrógrada

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Slash

Slash

e-mergencista experimentado
Hola a todos.
Creo que este es el lugar del post que voy a exponer, si no es así, entiendo que nuestros maravillosos moderadores lo colocarán en el lugar que debiese.

Bueno mi cuestión es la siguiente ahora que veo que está de moda lo de los cuerpos extraños.

Si alguien presenta una OVACE completa y tras intentar las maniobras de desobstrucción de ésta sin resultado óptimo, hay algunos que optarían por hacerse con el control de la vía aérea mediante técnicas mas cruentas pero válidas como puede ser (cricotirodotomía, punción transtraqueal...), pero como veis que se pueda utilizar la intubación retrógrada en este caso. Ya que en un momento dado puede servir para desobstruir la vía aérea y a la vez de aislar ésta.

Simplemente son cosas que se me ocurren y me gustaría saber que pensais ustedes.

UN SALUDO
 
Hola amigo...si creoqeu pudiera ser una alternativa...haora la ciestion es si tendremso el tiempo suficiente para hacerlo...

primero si el hombre esta conciente y con la tos no puede sacar el CE...pudieramos intentar algunos golpecitos....si deteriora la conciencia bueno veremos que sera mas util y mas rapido...pero la retrograda la he visto hacer y lleva su tiempo...y equipo adecuado o imaginacion claro , tambien podemos Improvisar. 8)

claro depepndiendo donde este alojado el CE...al pasar la guia se deberia mover hacia arriba y ser extraida...:cejas:
 
Bueno...yo pienso que no es la técnica de elección...una vía aérea dificil no es lo mismo que una vía aérea obstruída...:roll:
La retrógrada es a ciegas...pero por qué no vas a poder ver en una OVACE??..si no ves...es porque tapa el CE?? entonces...no podríamos sacarlo??...si ves?? para qué vas a rajarle la garganta al pobre obstruído, meterle un alambre, sacárselo casi por la boca y luego un tubo...:roll: ...pero bueno...sobre gustos....:lol: ...es broma...
Supongo que es una alternativa más...Como dice Elier, depende de la situación del CE....si el CE está entre el cricoides y la orofaringe y no puedes sacarlo, a lo mejor con el fiador dirigido hacia orofaringe podríamos conseguir subirlo un poquillo pa´riba...:roll: ...(con suerte, lo suficiente para sacarlo...)...si está por debajo de cricoides, la crico desde luego no te va a ventilar...supongo que si metes el tubo podrías enclavar el CE en uno de los bronquios y tener un pulmón libre que si ventila...pero y si se obstruye tu TET y no puedes aspirar el CE??....:roll: ...vaya..que óptimista....:roll:

...bueno, parece que últimamente la lío cada vez que escribo....:mrgreen:
Por cierto Elier, en cuanto al tiempo...dicen que una persona entrenada en Intubación Retrógrada, no tarda más de 70 segundos...osea un minutico y poco más....;)

Os dejo un enlace que he encontrado...no tiene que ver con la OVACE, es de intubacion traqueal y Vía Aérea Dificil, pero al final, hay un esquemita con el orden de eleccion de técnicas de intubación y en otro cachito habla sobre los criterios para considerar una vía aérea difícil....;)

https://www.academia.cat/societats/dolor/arxius/viaaerea.pdf

Un besete.
 
samuelita dijo:
...Por cierto Elier, en cuanto al tiempo...dicen que una persona entrenada en Intubación Retrógrada, no tarda más de 70 segundos...osea un minutico y poco más....
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bueno el que vi al parecer no estaba entrenado...tardo un poco mas 2 y medio o tres minutos...utilizamos como guia un CAvafix ( Cateter para VIA EV Central)....
 
samuelita dijo:
Bueno...yo pienso que no es la técnica de elección...una vía aérea dificil no es lo mismo que una vía aérea obstruída...:roll:
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Yo tampoco digo que sea la técnica de elección, simplemente me aburro y me pongo a pensar cosas raras, pero quien dice que no pueda servir... como tu dices hay gente pa tó.

samuelita dijo:
...bueno, parece que últimamente la lío cada vez que escribo....:mrgreen:
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Sí, eso parece, pero tranquila que yo te entiendo. Pero mas que liarte creo que le intentas buscar los 3 pies al gato ;) Eso esta bien.

UN SALUDO
 
Slash dijo:
Yo tampoco digo que sea la técnica de elección, simplemente me aburro y me pongo a pensar cosas raras, pero quien dice que no pueda servir... como tu dices hay gente pa tó.
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Pero...yo no me lío...solo la lío...es como tú...vamos...que te aburres y la lías...solo que yo la lío sin motivo....:mrgreen:

samuelita dijo:
Supongo que es una alternativa más...Como dice Elier, depende de la situación del CE....si el CE está entre el cricoides y la orofaringe y no puedes sacarlo, a lo mejor con el fiador dirigido hacia orofaringe podríamos conseguir subirlo un poquillo pa´riba...:roll: ...(con suerte, lo suficiente para sacarlo...)...si está por debajo de cricoides, la crico desde luego no te va a ventilar...supongo que si metes el tubo podrías enclavar el CE en uno de los bronquios y tener un pulmón libre que si ventila...pero y si se obstruye tu TET y no puedes aspirar el CE??....:roll: ...vaya..que óptimista....:roll:
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Pues si...supongo que podría ser una opción...yo tampoco digo que no pueda servir....;)

Un besito, liante...:mrgreen:
 
La pregunta principal sería: ¿puede la guía desplazar el CE para salir a orofaringe? Yo pienso que muy dificilmente, por no decir que imposible.;)
 
Víctor dijo:
La pregunta principal sería: ¿puede la guía desplazar el CE para salir a orofaringe? Yo pienso que muy dificilmente, por no decir que imposible.;)
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Esa creo que seria la "DURA", la guia deberia ser flexible ( no rigida)y no debe tener puntas...que tan grande seria el CE para poder moverlo con la guia... siempre con la presisa profe....
 
Pero una guía "dura" aunque flexible destrozaría la vía aérea (estamos hablando de una guía dura que cabe por el lumen de un 14; eso es hablar de un elemento seriamente lesivo). Y eso suponiendo que aún así pueda desplazar el c. extraño, del que en principio no sabemos peso, consistencia ni tamaño. ¿Por que arriesgarnos a producir un daño considerable si tenemos técnicas alternativas y además más fiables?

CRICO
 
En mi opinión, la intubación retrógada no está indicada en la OVACE. Si el cuerpo extraño estuviera por encima del espacio cricotiroideo no se podría realizar la técnica, y si estuviera por debajo no tendría sentido.
Un intento de desobstrucción por vía retrógada poco tiene que ver con una intubación retrógada. Estaríamos hablando de una técnica nueva (creo), que tampoco tendría muchas posibilidades de éxito con el material que actualmente se utiliza para la intubación retrógada, ni tampoco sentido debido a que si el cuerpo extraño está alojado por encima del espacio critotiroideo es prioritario realizar una cricotomia tradicional, ya que esta sí funciona.
Saludos
 
Debemos tener en cuenta que, cuando decidimos realizar una cricotiroidotomía o una punción cricotiroidea, normalmente el paciente tiene una OVACE completa por encima de la membrana cricotiroidea y ya lleva algún tiempo sin ventilar, con lo cual, una vez que accedemos a vía aérea, lo prioritario será ventilar y mantener una PaO2 y una PaCO2 adecuadas o SO2 y ETCO2 adecuadas, según las posibilidades diagnósticas con las que contemos y teniendo en cuenta las limitaciones de la punción cricotiroidea, sin distraernos en eliminar la obstrucción que tenemos por encima de dicho nivel. La obstrucción ya se eliminará mas delante, cuando los parámetros respiratorios estén controlados.
 
Estimado ELFO, me queda una duda sobre lo que mencionas en tu post.

Una punción cricotiroidea, que según entiendo es una maniobra de salvataje, nos permitiría oxigenar, no así ventilar al paciente, debido al reducido diámetro de la vía que se puede utilizar. Me gustaría me ayudaras con esto.

Por otro lado, ¿Esta técnica la realizan con alguna frecuencia? Porque en Chile se comenta, pero es extremadamante raro que se haga en el prehospitalario..

Un saludo
 
mmm... dificil...

La técnica retrógrada está propuesta para la intubación programada ante una vía aérea dificil. Luego entonces, además de no estar indicada en la OVA-CE, lo veo dificil por lo ya comentado sobre la vía obstruida... no hay paso ni para la guía, ni para el tubo ya guiado.

En el caso de la VTP o cricotirodotomía por punción... están contraindicadas en caso de OVA-CE, ya que como comenta Vyctor podremos ventilar, pero requerimos que el aire salga a travez de la laringe.

Lamentablemente no encuentro nada relacionado con esto en las gúias AHA (no he revisado ERC) sin embargo creo que la opción "más mejor" será la traqueostomía, con sus respectivas limitantes prehospitalarias...
 
vyctor dijo:
Estimado ELFO, me queda una duda sobre lo que mencionas en tu post.

Una punción cricotiroidea, que según entiendo es una maniobra de salvataje, nos permitiría oxigenar, no así ventilar al paciente, debido al reducido diámetro de la vía que se puede utilizar. Me gustaría me ayudaras con esto.

Por otro lado, ¿Esta técnica la realizan con alguna frecuencia? Porque en Chile se comenta, pero es extremadamante raro que se haga en el prehospitalario..

Un saludo
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Sí y no Vyctor. Podemos oxigenar pero no ventilar con la técnica de "ventilación por jet" mediante un catéter IV del 14. Pero podríamos ventilar si usamos los kit comerciales de punción cricotiroidea, ya que su lumen (unos 6 mm en el adulto) lo permiten.
 
Gracias tocayo

De nuevo tenemos el tema de las áreas de los tubos jejeje.

¿Tienes algún enlace donde se vean esos kits comerciales que comentas?
 
Respuesta: OVACE e intubación retrógrada

Bueno Colegas
Debo decirles que me tope un caso al que le realize una intubacion retrograda,no les voy a hablar del tiempo que demore porque fue muy trabajosa y este caso despues de varios intentos de intubacion por varios especialistas entrenados , se decidio (porque contabamos con el equipo adecuado un Kit de intubacion retrograda )realizarsela y para mayor informacion el caso tenia una traccion cervical por lesion de la columna cervical y al final hubo que retirarle las pesas y realizar una pequeña hiperextension del cuello,para que el tubo lograra entrar por la traquea,porque a pesar de estar la guia bien colocada el tubo no penetraba hasta que no se hizo la maniobra ya descrita,el paciente por suerte no empeoro su cuadro neurologico y no habia posibilidades en ese momento de realizar una traqueotomia o algo similar como deben estar pensando porque tenia quemaduras por friccion en esa zona, un caso bastante complejo y que lo salvo la intubacion retrograda a pesar de haber corrido un riesgo grande durante su relizacion.
 
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