NO palpación de pulso del ERC frente a palpación de pulso de la AHA

Yosisnel Consuegra

e-mergencista experimentado
Re: Revisando RCP Basica CER2005

Amigos :

Revisando el documento de RCP básica del Consejo Europeo de Resucitación 2005 me encuentro con que posterior a medir el paso "B" del ABC, si no hay respiración, no pide que se cheque el pulso.... e inicia directamente con las compresiones torácicas.

¿ Es un error ?

Saludos

Saludos a todos y muchas felisitaciones por el año nuevo

El reanimador debe comenzar la RCP cuando verifique que la víctima está inconsciente (no responde a la llamada) y no objetive una «respiración normal», ya que la detección de pulso carotídeo por personal no profesional se ha demostrado inexacta, al tiempo que retrasa el inicio de la reanimación. En ocasiones es difícil valorar la respiración si la víctima presenta respiraciones agónicas (gasping). Estas respiraciones agónicas pueden aparecer en los primeros minutos de una muerte súbita y no deben ser confundidas con respiraciones normales, por tanto, su presencia no debe impedir el inicio de las maniobras de RCP.

Un cordial saludo amigos.:cejas:
 
C

Carlos Chaverri

Usuario invitado
Si, entiendo, pero........ Si eres instructor y estas dando el curso a legos, yo considero que ; si la razón es que se ha comprobado que el personal lego batalla para detectar pulso... pues precisamente ésa es nuestra labor de enseñar adecuadamente a detectar pulso, si no, pues entonces estamos enseñando mal a nuestros alumnos, y sobre todo es muy importante cuando estamos enseñando a nuestras brigadas de emergencia.
Además estamos hablando de 10 segundos y si el pulso no se siente o esta muy velado, pues iniciaremos compresiones.
Creo que debemos estandarizar nuevamente la situación del pulso y preocuparnos por enseñar bien las cosas.

Un abrazo muy fuerte para todos por Navidad y mis mejores deseos para todos en éste año que está por iniciar....el 2008... que esté lleno de logros familiares,personales y profesionales.

FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO
(Y sí lo estoy gritando) je je je

Saludos
 

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
...si la razón es que se ha comprobado que el personal lego batalla para detectar pulso... pues precisamente ésa es nuestra labor de enseñar adecuadamente a detectar pulso, si no, pues entonces estamos enseñando mal a nuestros alumnos...

Me temo Carlos, que si enseñas RCP basándote en una gúia, no debes modificarla sin un sustento científico real. Si la guía dice "personal lego no debe buscar pulso" no es por mera idea de "alguien". Esta recomendación está basada en varios estudios clínicos que la avalan. Esta recomendación la dan tanto AHA como ERC, ambas ratificadas en el 2006 por el ILCOR.

En fin, solo es mi punto de vista.

Salu2
 
Última edición:

robertolm1971

e-mergencista experimentado
Re: Revisando RCP Basica CER2005

vamos a ver si me aclaro.
en las recomendaciones de erc 2005 no dejan nada claro a los tecnicos por ejemplo de lo que tenemos que hacer, porque no creo que seamos personal lego.

Segun me comentaron en una charla, al TEM, no se le considera personal lego pero a la hora de enseñar la RCP y en especial al aplicarla , se les recomendaria igualmente NO tomar pulsos ni signos de circulacion, pasando igualmente al 30:2 al comprobar que no respira con normalidad.

Un abrazo a todos/as. Chao.
 

Ciudad real

e-mergencista experimentado
robertolm. pero lo de dar 5 ventilaciones de rescate por los tecnicos a un paciente con claros signos de parada por hipoxia(traumatico, intoxicado, ahogamiento), se debe hacer o no.
 

BURGUER36

e-mergencista nuevo
hola a todos y feliz año

en caso de paro cardiaco si eres un reanimador lego no debes buscar signos de circulacion, debes iniciar con compreciones y ventilaciones en relacion 30:2 para todas las victimas (adultos,pediatricos y lactantes) ya que no puedes determinar la causa del paro. En pediatricos y lactantes se recomienda dar 5 ciclos de c-v antes de activar el smu o sme

si perteneces al sistema medico de urgencias antes de inciar RCCP debes determinar la causa del paro o el tiempo trancurrido desde que ocurrio el paro cardiaco en caso de hipoxia o si se inicia la RCCP despues de 4 min. de ocurrido el paro cardiaco se debe iniciar primero con ventilaciones y luego compreciones en relacion de 30:2 como reanimador unico en adultos

en pediatricos y lactantes se debe iniciar con ventilaciones y luego compreciones ya que la principal causa de paro en pediatricos y lactantes es la hipoxia las c-v deben de ser en relacion 30:2 como reanimador unico y con 2 reanimadores 15:2
 

Yosisnel Consuegra

e-mergencista experimentado
Me temo Carlos, que si enseñas RCP basándote en una gúia, no debes modificarla sin un sustento científico real. Si la guía dice "personal lego no debe buscar pulso" no es por mera idea de "alguien". Esta recomendación está basada en varios estudios clínicos que la avalan. Esta recomendación la dan tanto AHA como ERC, ambas ratificadas en el 2006 por el ILCOR.

En fin, solo es mi punto de vista.

Salu2

Saludos cordiales a todos , Carlos Chaverri creo que el compañero Dr: Skawman ya a dejado claro en esta intervención varias justificasiones de sierto modo como comentan las normas.
 

K38Spain

Baneado
Hola amigos,

En el caso de socorristas acuáticos, se les considera legos o no?

Mirad, entiendo una guía y un protocolo, como eso, unas actuaciones secuenciales a seguir dependiendo de que encontremos y que no.

En el caso de los socorristas acuáticos que deben de intervenir en una playa, según los protocolos de RCP básica, dicen que nada más sacarlo del agua se le den 5 ventilaciones de rescate.

Eso es el protocolo y la realidad es otra. Paso a exponeros un caso real en una playa:

Si un socorrista saca a una persona que estaba inconsciente boca abajo en el agua, bien porque él la detecta ó le avisa un usuario, esta persona no solo tiene hipoxia, sino que está en parada cardiaca además e respiratoria.

La recomendación para este socorrista acuático es, activar el apoyo de otros socorristas con mterial de RCP y DESA, además de activar los Servicios sanitarios, antes de introducirse al agua. No se pierden muchos segundos, si se tiene un buen código de comunicaciones.

Nada más sacar a esta víctima del agua, se le recomienda que empiece directamente con compresiones torácicas a 100 por minutos, y que en cuanto tenga cánula y mascarilla ó ambú inicie el 30:2

Esta es la secuencia real que se sigue en playas que conozco del litoral español, con muy buen resultado, tanto de enseñanza como de realización.

Me gustaría que me comentaseis que os parece,

un saludo a todos y feliz entrada de año.
 

juanp_jg

e-mergencista experimentado
si una persona se encuentra un ahogado se le dan 5 insuflaciones y rcp durante 2 minutos antes de dejar al paciente y pedir ayuda(si hay gente alrededor mandas a alguien a pedir ayuda y sigues).segun manual de primeros auxilios de la cruz roja
wikipedia
En el caso de niños, o cuando la parada cardiorespiratoria es secundaria a ahogamiento, intoxicación (humo, gas, medicamentos, drogas...) o hipotermia debemos realizar maniobras de RCP durante un minuto antes de ir a avisar a los servicios de socorro: el aporte rápido de oxígeno a las células puede recuperar el estado de la persona.
 

fjgr

e-mergencista novel
... si encontramos a una persona incosciente sin repiracion espontánea, ¿tenemos que buscar si hay signos de que hay circulación? o empezar con la RCP siempre antes pidiendo ayuda claro.

Muchas gracias y un saludo.

/movido por Skawman al foro indicado/
 

ddue.emerg

e-mergencista experimentado
... si encontramos a una persona incosciente sin repiracion espontánea, ¿tenemos que buscar si hay signos de que hay circulación? o empezar con la RCP siempre antes pidiendo ayuda claro.

Muchas gracias y un saludo.

Hola fjgr;;)

Ante todo, aclarame que entiendes por una persona inconsciente sin respiración espontanea???, por que dicho así estas diciendo que la persona no puede repsirar por si mismo y tiene algún dipositivo de ventilación ( balon resucitador o ventilador mecanico). Dicho esto, creo que te refieres a que se trata de una persona inconsciente con respiración ausente, o puede que sea anormal.

Aclarado esto te digo, y esto según las nuevas recomendaciones de 2005. En un paciente Inconsciente lo primero compruebas que efectivamente lo esta, luego abriras vía aerea ( maniobra frente mentón)comprobando su permeabilidad visual al tiempo que compruebas respiración, y si esta no existe o es ANORMAL (lo considerarás como parada respiratoria igualmente) así que iniciarás maniobras de rcp SIN COMPROBAR EL PULSO.

Respecto a lo que dices de avisar antes o despues o cuando.. no siempre será como dices, ten en cuenta que si la víctima se encuentra en parada cardiorespiratoria provocado por ASFIXIA deberás realizar al menos 1 minuto de RCP antes de abandonarle unos segundos para avisar a los servicios de emergencias. Con esto te recomiendo te leas las nuevas ecomendaciones que encontraras en foro. ( utiliza la opción busqueda), encontrarás más situaciones en las que primero tendrás que dar un minimo soporte a la víctima antes de avisar a los servicios de emergencias. Otro ejemplo que tienes es en lactantes, en estos tienes 2 opciones;

1. o te vas con él en el brazo a buscar ayuda y mientras lo trasladas realizas rcp.
2. haces rcp durante al menos, un minuto para luego avisar.

Te digo tambien que hay mucho más de lo que apostillar y hablar ,pero por eso es mejor que te pases por los post sobre las recomendaciones.

Y explicarte, que el motivo de iniciar maniobras de rcp aun existiendo respiración pero ANORMAL en un paciente inconsciente, es precisamente por que se considera que esa víctima esta en situación de pre-parada.

Si tienes más dudas no dudes en consultarlas, pero te insisto, lee las nuevas recomendaciones que hay te lo pone todo.

Un salu2

/se mueven y unen dos respuestas consecutivas, Skawman/
 

jenar

Super Moderator
Miembro del equipo
Hola fjgr;;)

Ante todo, aclarame que entiendes por una persona inconsciente sin respiración espontanea???, por que dicho así estas diciendo que la persona no puede repsirar por si mismo y tiene algún dipositivo de ventilación ( balon resucitador o ventilador mecanico). Dicho esto, creo que te refieres a que se trata de una persona inconsciente con respiración ausente, o puede que sea anormal.

Pues creo que es bastante claro y es una expresión habitual la usada por fjgr. Una persona sin respiración espontánea significa eso exáctamente :roll: y puede, o no (malo, muy malo), estar siendo suplida esa carencia como tu comentas. De hecho, el ERC lo dice...

Ventilación
Se debe proporcionar ventilación artificial lo antes posible a cualquier paciente cuya ventilación espontánea sea inadecuada o esté ausente... (Recomendaciones 2005)

Resumiendo, decir que una persona está sin respiración espontánea no significa necesariamente que se esté supliendo esa carencia con algún tipo de dispositivo de ventilación.

Un saludo.​
 

ddue.emerg

e-mergencista experimentado
Pues creo que es bastante claro y es una expresión habitual la usada por fjgr. Una persona sin respiración espontánea significa eso exáctamente :roll: y puede, o no (malo, muy malo), estar siendo suplida esa carencia como tu comentas. De hecho, el ERC lo dice...

Ventilación
Se debe proporcionar ventilación artificial lo antes posible a cualquier paciente cuya ventilación espontánea sea inadecuada o esté ausente... (Recomendaciones 2005)

Resumiendo, decir que una persona está sin respiración espontánea no significa necesariamente que se esté supliendo esa carencia con algún tipo de dispositivo de ventilación.

Un saludo.

Hola jenar;

..tu mismo te acabas de contestar. No es lo mismo decir lo que cito, con lo que dice el texto extraido de las recomendaciones, mera cuestión de puntos de vista, si quieres verlo así, pero no es lo mismo, a parte de no estar de acuerdo en el significado contextual de espontaneo.

El compañero indicaba, paciente inconsciente sin respiración espontanea..., en fin, miralo como quieras y desees pero no es lo mismo.
 

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Se debe proporcionar ventilación artificial lo antes posible a cualquier paciente cuya ventilación espontánea sea inadecuada o esté ausente... (Recomendaciones 2005)
...mera cuestión de puntos de vista... ...pero no es lo mismo, a parte de no estar de acuerdo en el significado contextual de espontaneo...El compañero indicaba, paciente inconsciente sin respiración espontanea..., en fin, miralo como quieras y desees pero no es lo mismo.
Lo siento ddue, pero utilizar la frase "...sin Ventilación Espontánea..." en el contexto que gustes y mandes, es sinónimo de "paro respiratorio", "no respira" "no ventila" etc, etc, etc, por lo tanto está bien empleado por fjgr, como bien apunta Julio.

Para hablar y criticar la jerga médica, hay que conocerla...

De todas maneras, mantengamos el tema de la discusión, por favor.

Saludos.
 

ddue.emerg

e-mergencista experimentado
Para hablar y criticar la jerga médica, hay que conocerla...

De todas maneras, mantengamos el tema de la discusión, por favor.

Saludos.

No entrare en una discusión absurda, ni en dicha frase que realizas más aún cuando no se ha criticado nada, seamos expertos en respeto y educación y menos en detodología.

Cuando realicé dicha cita en el primer post que el compañero puso,antes de que fuese movida a otros post, la hice por que en el contexto que se dijo, no estaba correctamente dicho, y ya que pedía información le informé, más aún como formador y monitor oficial de la Semicyuc y el plan nacional de rcp en España.

Agradezco tus "palabras" pero conozco perfectamente la jerga médico-sanitaria en RCP y DESA, del resto áreas o temas estaré más o menos puesto, pero en este muy bien, gracias.

Por SUPUESTO es evidente que " sin ventilación espontanea" es absoluta y totalmente correcto, pero no en el contexto que se dijo en el post original antes de ser rectificados y movidos.

"suavicemos las formas de decir las cosas, más aún siendo moderador, muchas gracias y un salu2"
 
R

RICARDO AMADO PAEZ

Usuario invitado
entiendo al respecto del tema de discusión que solo palapa pulso personal sanitario y los que son legos o no sanitarios inician rccp cuando no encuentran signos de vida (no respira , no se mueve...),

claro esta que la erc y la AHA si recomiendan comprobar pulso duarante 10 seg si eres sanitario, aqui no debe haber dudas.

Un clásico es un libro que nunca termina de decir lo que tiene que decir.
 

Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Por SUPUESTO es evidente que " sin ventilación espontanea" es absoluta y totalmente correcto, pero no en el contexto que se dijo en el post original antes de ser rectificados y movidos. "suavicemos las formas de decir las cosas, más aún siendo moderador, muchas gracias y un salu2"
Disculpe, pero los post NO FUERON EDITADOS, POR LO QUE EL CONTEXTO NO CAMBIÓ EN LO ABSOLUTO. Lo único que hice fué mover la pregunta inicial en a la discusión indicada y unir tus dos respuestas en un solo post...

Por otro lado te pido que si te vas a permitir "corregir" a otros, permitas entonces que se le corrija también, sin molestarte.


Saludos.
 

JuanMi

Co-administrador
Miembro del equipo
Aclarados y expuestos los puntos de vista de cada uno en relación al concepto de "ventilación espontánea", ruego volvamos al tema principal, por favor.
Muchas gracias.
 

Pedro Pablo Chuc

e-mergencista nuevo
Respuesta: NO palpación de pulso del ERC frente a palpación de pulso de la AHA

Opino que debes seguir tu protocolo local, asi como también creo que es importante verificar presencia del pulso, no debemos brincar la nemotecnia A,B,C, primero debemos abrir via aérea, y si no está permeable proceder a estabilizarlo, tomando en cuenta control cervical, una vez asegurado verificar respiración y circulación por 10 segundos, mediante técnica de ver, oir y sentir para dar un tratamiento apropiado, porque no podemos confiarnos de que si una persona no respira no pueda tener pulso, debemos tomar en cuenta, también, el tiempo de respuesta al primer contacto con el paciente. Ojo, y recuerda: A (Abrir via aérea), B (Buscar respiración), C (Controlar circulación)

:cejas:Saludos...T.U.M.básico pedro pablo chuc
 
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Dr. Skawman

rcp-mexico.com
Miembro del equipo
Respuesta: NO palpación de pulso del ERC frente a palpación de pulso de la AHA

A (Abrir via aérea), B (Buscar respiración), C (Controlar circulación)
Solo recordar que tanto ERC como AHA hacen hincapié en identificar si la respiración es adecuada (buena) o inadecuada... por lo tanto, el personal sanitario debe, durante el ABCD primario:

  • A = Abrir vía aérea
  • B = Buena Respiración
  • C = Circulación (pulso carotídeo)
  • D = Desfibrilación temprana
Esto es especialmente importante en los casos donde la parada es presenciada y el reanimador se enfrenta a una víctima que aparentemente ventila, pero en realidad se encuentra con ventilación agónica, "boqueo" o "gasping"...

salu2
 
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