La formación de los psicólogos clínicos

Anonymous · 27 Sep 2004

iris dijo:

A mi me parece lógico que para realizar actividades clínica se exija ser especialista en psicológica clínica, otra cosa es como se ha llevado del tema de los PIR. Al fin y al cabo es una garantía para los pacientes, de que al menos ese profesional tiene la formación mínima exigible

Si se cierran centros, supongo que será porque las personas que los abren no tiene la formación suficiente para optar al titulo de especialista

No, por supuesto que no

Hombre, tambien se crearon tres vias distintas para obtener el titulo, por parte de los psicólogos clínicos que no tenían el PIR. El problema es que la formación de esos psicólogos que se autodenominan clínicos parece que dejaba mucho que desear, porque la normativa no era tan exigente

Lógico, no creo que un psicólogo que se dedique al ambito empresarial, a la publicidad se pueda considerar clínico. El que salgan pocas plazas, ya es otro asunto, yo creo que se habilitaran centro privados para poder hacer la formación PIR, es la única solución

Me parece lo más lógico, igual que que para hacer una operación de cerebro tienes que ser neurocirujano y a nadie le extraña

Pues tambien es lo lógico, hay que ser congruentes con lo que la ley dice. Yo sería más exigente para dar ese titulo de especialista, creo que los requisitos se quedan cortos

iris · 29 Sep 2004

"no creo que un psicólogo que se dedique al ambito empresarial, a la publicidad se pueda considerar clínico"

¿En serio?.....vaya no tenía ni idea....

"Me parece lo más lógico, igual que que para hacer una operación de cerebro tienes que ser neurocirujano y a nadie le extraña "

Claro....¿y?.

"Yo sería más exigente para dar ese titulo de especialista, creo que los requisitos se quedan cortos"

¿Qué requisitos?. Ahhh que tu hablas de la homologación.....

"A mi me parece lógico que para realizar actividades clínica se exija ser especialista en psicología clínica".

Ya, y a mi.

Bueno, para echarme unas risas está bien pero para debatir la realidad de cómo afecta de fondo tanto la ley como el RD a la profesión, parece que no hablamos de las mismas cosas.

Un saludo
Iris

Anonymous · 29 Sep 2004

Pues eso es lo que pretende el COP que se considere a todos los psicólogos , o sea a la psicologia dentro del ámbito sanitario y ya me diras tu que tiene que ver la publicidad con la salud, por ejemplo

Y para hacer un trabajo especilizado, como es la asistencia psicoterapéutica, tambien es lógico que se pida especilización

Hablo de homologación y de la formación PIR, que deja muchiiissiiimo que desear

Pues entonces ¿porque te resulta extraño que se contrate especialistas en clínica para atender a los afectados del 11M?

De las mismas cosas sí, pero cada uno interpreta la ley en función de como le afecta a él, y ahí, evidentemente, siempre habrá discrepancias. Hay dos formas de mirarlo, o desde el interes de la profesión en sí, o desde el interés particular

Anonymous · 29 Sep 2004

iris dijo:

¿Tu crees? :lol:

Pues no se que decirte, pero mi Centro está autorizado por la Consejería de Salud Mental de la Junta de Andalucia como Centro Privado de Salud Mental, autorizado para desarrollar actividades tanto de asistencia psicoterapeutica como de formación

Yo creo que para algo tiene que servir, aunque, de momento, no podemos dar el Titulo de Especialista en Psicología Clínica, y digo de momento porque parece que, ante la falta de ofertas de plazas, se habla de habilitar centros privados de salud mental para realizar la formación PIR

El P.I.R, no hay otra

No solo le he echado un vistazo, la conozco bien, y me parecen adecuados los requisitos que plantean

¿Pero tu crees que un psicólogo que no este formado en clínica o que esté recien acaba su formación, es competencia para los psicoterapeutas que llevan años trabajando?

Pues no se, preguntalé a Gallardon sobre sus criterios

Y dime si hay un solo psicólogo de los 17 contratados que no fuese de Madrid

Pues porque en el fondo las salud mental de los afectados no es lo que les preocupa, aqui todo es cuestión política, decir que se ha hecho algo

Te aseguro que si nosotros hubiesemos trabajo en fase de recuperanción, los resultados serían bastante distintos, y dentro de un par de meses lo demostraremos

No tenemos por costumbre insistir, ofrecemos nuestros servicios y si no interesan, pues a otra cosa, que tenemos muchos compromisos que atender como para perder el tiempo convenciendo a los políticos

iris · 10 Oct 2004

Creo que no se me entiende.
Solo un par de aclaraciones.

Sobre la formación:
Tu centro estará autorizado a preparar el exámen para el PIR que es diferente a impartir la formación igual a la que recibe el psicólogo durante su residencia.
Esa formación y no otra es la autorizada para tratar, evaluar y diagnosticar fenómenos psicológicos. Ese es el problema al que me refiero.
Y para las homologaciones solo se da el visto bueno a la formación que sea (a juicio de la Comisión) igual o muy similar a la que recibe un PIR.
Ahí está el problema. ¿Entiendes?.
Hay profesionales que han obtenido formación y experiencia en clínica durante años y la comisión (por extrañas razones, dicen) no está considerándola apta. Como casos de profesionales que se especializaron y formaron durante años en una corriente psicológica determinada y se les rechaza por considerarla "insuficiente o incompleta" para ejercer como clínicos. O expertos psicólogos forenses cuyos peritajes se podrían rechazar porque no son especialistas en clínica. Por poner algún ejemplo.

Sobre los centros:
Todos los centros autorizados actualmente como centros sanitarios van a ser revisados de nuevo a medida que cada Comunidad Autónoma desarrolle los reglamentos de aplicación del RD1277/2003. En el caso de Navarra, Aragón o Baleares ya se está haciendo y los inspectores están enviando cartas a los centros de Psicología para que adjunten al expediente que se abriera en su dia los títulos de especialistas en clínica de los profesionales que trabajan en ellos y regularicen su situación al respecto en un plazo de seis meses. Cuando esto pase en toda España, veremos qué ocurre y a lo mejor más de uno se lleva las manos a la cabeza cuando vea cerrar su centro.

No obstante, hablando con un licenciado de Córdoba me decía que "no hay problema. El COP de Andalucía me ha dicho que en mi consulta cambie el cartel y ponga solo "Centro de Psicología" sin añadir "clínica" y a correr y luego dentro de mi consulta trate, evalue, diagnostique como vengo haciendo hasta ahora....".
Con consejos como este sin pensar en las consecuencias que puede llevar eso no me extraña que la gente piense que no es para tanto (denuncias de intrusismo por parte de compañeros PIR, limitación de la publicidad al no poder poner "tratamientos de depresión, ansiedad, denuncias de inspectores sanitarios, imposibilidad de colaborar con Mutuas o seguros médicos privados, etc....").

Y los que están en mi caso, claro, que es lo que más me preocupa:
Todo esto por no hablar de los que estamos estudiando todavía, que se nos obliga ahora sin mayor opción, de la noche a la mañana, a pasar por una residencia de tres años, con una formación que no nos convence, con un sueldo que no es la panacea (¿qué haces si ya trabajas en otro sitio?) y para la que solo hay 81 plazas sin darte la opción de elegir dónde y con quien te formas. Y no, no hay previsión a corto plazo de que otros centros privados te den formación autorizada. Desengañate.
Si yo quiero especializarme en Psicología Forense, por ejemplo, hasta ahora podía hacer un Master de tres años de prestigio en este tema y ejercer. Ahora no, ahora tengo que pasarme tres años probablemente en un hospital, rodeada mayoritariamente de psiquiatras, tratando a pacientes a razón de tres minutos por cada visita porque no hay más tiempo y sí mucha lista de espera y cuando acabe me echan a la calle. Después me tiro otros tres años haciendo el Master en Psicología Forense que es lo que realmente quería. Y todo para que un abogado espabilado no me rechace el peritaje porque "evaluo y diagnostico" sin ser especialista en clínica.

Bonito panorama!

No se si ahora se me entiende mejor a lo que me refiero.
Obvio que rechazo que cualquier inexperto se ponga a tratar depresiones. No es de eso de lo que va la cosa, va más allá.

Un saludo
Iris

Anonymous · 7 Nov 2004

No habia visto la respuesta, te contesto ahora:

iris dijo:

Efectivamente, no hay ningun centro autorizado para impartir la formación PIR en toda España, se habla de que van a hacerlo al no poder ofertar las plazas que se necesitan, pero son rumores

Efectivamente

La cuestión es que nadie sabe con que criterios está valorando esta comisión, lo unico seguro y que recogía el decreto son las horas de formación postgraduadas necesarias para optar al titulo de especialista

Rumores, porque yo no he visto aún ninguna denegación del titulo en base a discrepar con la formación, no te digo que no sea así, pero nadie puede demostrarlo

Lo único que te puedo decir es que a mi eso solo me consta como rumor

Obviamente porque la especialidad de Psicología Forense no existe como tal, y es lógico que a alguien que evalua trastornos mentales se le exija que tenga formación en clínica

Me parece estupendo, y es lógico, esa consideración se otorgó antes del tema de la especialidad, no sería congruente considerar un centro como sanitario. Lo que si es cierto es que si su denominación y actividad no es clínica no pueden cerrarlo

Hombre, no dudo que tu amigo te lo haya dicho, pero que se lo haya dicho el colegio si, la ley es muy clara, ni denominación ni actividad clínica, si haces actividad clínica sin ser especialista, se te puede caer el pelo

Los que estan en tu caso deberían de haberse movido cuando salío el tema PIR y el colegio lo bendijo, porque mas de uno, ya entonces deciamos que se lo iban a poner muy dificil a los nuevos licenciados

Si a mi no es a quien mas le afecta, nuestro centro orienta la formación hacia psicoterapeutas y psicoanalistas, dejamos el tema del PIR, era mucho trabajo y no nos resultaba rentable

No es que te lo rechace el abogado, es que no creo ni que te lo admitan en un juicio sin tener la especialidad, y entiende que es lógico, ¿como vas a hablar de trastornos o enfermedades mentales sin saber lo que son?

iris · 7 Nov 2004

¿Rumores?
Extracto de un comunicado del COP:
"Por otra parte, el Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid ha solicitado al Ministerio que considere la situación de una parte importante del colectivo de psicólogos, que precisamente son los que más años de experiencia clínica y los que más dificultades están teniendo para superar el criterio de formación requerido por la Comisión Nacional de la Especialidad, y que en algunos casos les has sido NEGADA la homologación."

Las horas de formación postgraduada tampoco son garantía puesto que:
"Desestimación de la solicitud. Se adoptará esta propuesta cuando a juicio de la Comisión Nacional, la formación y el ejercicio profesional acreditados, aún siendo SUPERIOR al plazo que se determina en el apartado 2 de esta disposición, no revistan la entidad suficiente para acceder al título de Psicólogo Especialista en Psicología Clínica por los procedimientos previstos en los anteriores párrafos a)"

Y el apartado a) dice:
"a) Expedición directa del título. Para adoptar esta propuesta será preciso que la Comisión, a la vista del historial profesional del interesado debidamente documentado, estime que su formación es ANALOGA a la exigida por el programa de la especialidad."

Y el programa de la especialidad propuesto de 4 años, lo puedes consultar en el apartado de Noticias de:
www.uv.es/AEPCP/

donde indica las funciones del psicólogo clínico.

A partir de esas funciones y la definición de unidad de psicología clínica del RD1277/2003 (unidad 70):
¿Podrías comentarme cómo y en qué tipos de trabajos se hace psicología sin tratamiento, evaluación ni diagnostico de fenómenos psicológicos?. Es solo por saber qué puede hacer un "simple" licenciado porque el COP sabe dar respuesta a eso. Así me voy haciéndo a la idea para cuando acabe.

Por curiosidad, ¿cuánto tardaron en homologarte el título?. Y, ante la escasez de psicólogos PIR ¿te resultó fácil encontrarlos para cubrir toda tu plantilla de la unidad isis?.
Es por saber cómo están las cosas por Andalucia.

Un saludo
Iris

Anonymous · 7 Nov 2004

iris dijo:

Ya, pero el COP nunca ha dicho que se le haya negado por no estar de acuerdo con al orientación teórica de su formación.

Yo sé que hay muchos compañeros que solicitaron el título "por si acaso", sin cumplir los requisitos

El problema de la formación no es la orientación teórica, sino el que no han admitido la formación impartidas por personas fisícas, solo la de centros con entidad jurídica, para evitar el compadreo, yo te firmo 200 horas a ti, tu me las firmas a mi. Algo que veo lógico, la verdad

:

Eso tambien es comprensible, si tienes 50 cursos de la psicología de la tribu de los indios batusí :wink:

, normal que la consideren insuficiente, y la gente hace cursos de todo tipo y de lo mas raro, eso estoy harto de verlo cuando hacemos selección para contratar gente

Esto se refiere a que tiene que ser formación clínica, psicopatología, técnica, etc

En orientacion escolar, psicología de empresa, publicidad, psicología del deporte, mediación familiar, selección de personal, docencia, etc, etc

Iris, tu sabes que hay distintas ramas de psicología, la clínica es solo una de ellas, lo único que no podras hacer serán tratamientos y evaluación y diagnóstico, de la misma forma que un médico que no tenga el MIR no tiene especialidad y no puede desempeñar ese puesto

Pues segun la ultima información que solicité, sigue a la espera de ser revisada mi solicitud, llevan dos años de retraso, o sea, que existe la posiblidad de que me lo denieguen, muy difícil la verdad, pero en eso caso los llevaría a los tribunales y pediría comparación de curriculum con aquellos a los que se les ha otorgado en titulo. Cuanto tienes una formación muy superior a la de cualquier PIR no hay mucho que temer

Fácil no, imposible, entre otras cosas porque, como te decía, hay muchos expedientes que ni han mirado.
En caso de no poder contar con todos los miembros, reduciriamos los equipos de intervención y listo, normalmente trabajamos con el Equipo Punta y en desastres intervendriamos con el Grupo de Coordinación, que es que normalmente nos suelen pedir

Lo curioso del tema es que todo el mundo, incluida PC decia que la intervención en catástrofes no era una intervención clínica, sino psicosocial, despues de lo del 11M la cosa ha cambiado bastante

Lo que no se es que va a pasar con los grupos de desastres del COP, porque, conociendolos, se que muy pocos obtendran el titulo de especialistas, de hecho hay muchos que ni lo han solicitado porque no cumplian los requisitos

Pues igual que por alli, supongo, se avecinan serios problemas ¿que va a pasar con los profesores del departamente de clínica de la Facultad, a los que no han dado el titulo?, asunto complicao, son funcionarios, pero segun la ley no podrían impartir clases de clínica, los tendran que mandar a otro departamento, digo yo

iris · 7 Nov 2004

Mmmmm, en las opciones que propones solo veo factible publicidad y docencia (precisamente esta última me la planteaba como opción, si no queda más remedio). En el resto veo imposible trabajar correctamente sin entrar en evaluación, diagnóstico o tratamiento. En el ámbito educativo, por ejemplo, ya han habido problemas en Madrid. Y en el laboral ¿qué ocurre si un trabajador acude a mí con síndrome burn out?. Le digo ""no, lo siento, tengo un postgrado en psicología del trabajo de tres años pero no puedo ayudarte o me denuncian"". Ahora, si te ciñes a la aburridísima tarea de selección, entonces quizás. ¿Cómo puedes incluir la psicología deportiva???. Hasta en la carrera vimos el tratamiento psicológico de lesiones deportivas......
Que no, que no hay labores apenas que realizar sin el PIR. Y la población se quedará sin psicólogos que les atiendan.

Por otro lado, no querrás que me crea que si dedico esos cuatro años a realizar postgrados y cursos específicos sobre, por ejemplo, psicología forense o psicología de emergencias, junto con las prácticas que ahora hago, voy a estar menos capacitada que un PIR para esos trabajos.
Antes yo tenía esa opción, como la tuvistes tu. Ahora no podría.

Visto el punto de vista tan diferente que tenemos solo me queda desearte suerte con tu homologación y con el futuro laboral de tu unidad. Y sobre todo, te felicito por tu tranquilidad respecto a este tema.

*******
Dado que se han organizado diferentes movilizaciones en España para el próximo dia 10 de Noviembre, aprovecho para dejar aquí la información para quien esté interesado en acudir. Estas movilizaciones están publicadas en la web del COP, del grupo de colegiados por la psicología y en la web de estudiantes de psicología de la Complutense, donde se puede consultar el resto de la información.
www.cop.es
www.porlapsicologia.org
www.lops.ya.st

Granada:
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología.

Madrid:
17h-Concentración ante la sede del PSOE de C/ Ferraz.
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología de la UCM (Campus de Somosaguas).

Barcelona:
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología de la Universidad de Barcelona.

Málaga:
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología.

Asturias:
Entrega masiva de escritos en la Delegación del Gobierno.
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología.

Murcia:
Encierro de 24 horas en la Facultad de Psicología.

Otras webs de interés para este asunto:
Carta del defensor del pueblo:
http://perso.wanadoo.es/enriquemo/defensor.pdf

Entrevista con F. Santaolaya, presidente del COP
http://www.dsalud.com/numero64_4.htm

*********

Un saludo
Iris

Anonymous · 7 Nov 2004

iris dijo:

Lo derivas a un psicoterapeuta, los psicólogos de empresa no estan para tratar trastornos, los mismo que hace un psicológo escolar cuando detecta un niños con problemas

Pues porque el psicólogo deportivo tampoco está para tratar trastornos de personalidad
No se que visteis sobre el tratamiento de lesiones deportivas, pero no creo que fuese psicoterapia

Iris no seas pesimista, mujer, que no esta tan crudo, hace mucho mas años existe el MIR y aun siguen existiendo los "psiquiatras descalzos", aquellos que no tienen la especialidad pero que estan contratados por la administración como tales

De entrada es muy dificil demostrar que haces psicoterapia, porque habría que diferencias, entre psicoterpia, tecnicas de crecimiento personal, couseling, apoyo psicológico, etc. Por eso dicen que solo afectará al nombre que uses y a la hora de hacer publicidad y emitir informes

Puede que lleves razón, pero la ley es la ley y la larga creo que beneficiará a la profesión, al menos los clínicos ya estan considerados profesionales sanitarios, ya es algo

Ya, las cosas cambian, pero yo no me formé pensando en una futura especialidad, lo hice para estar preparado para realizar mi trabajo, que creo que es lo importante. La cuestión no va a estar en lo que hagas, sino en lo que digas que hagas, ahí es donde entrará la ley

No es tan distinto, lo que ocurre es que tu ves el como te afecta a ti en estos momentos, pero para la profesión es bueno, yo fui de los primeros en decir que lo del PIR era una tomadura de pelo y que el colegio no debería haber apoyado la especialidad hasta que no hubiesen suficientes plazas, en eso estoy de acuero contigo con 80 plazas no vamos a ningun sitio, pero veras como tendran que ampliarlas de alguna manera
Yo te recomiendo que te formes y te prepares adecuadamente, para cuando llegue la posibilidad, tener lo que te pidan

Ahhh, y no estamos en distintos barcos, estamos en el mismo, aunque en situaciones distintas

Infinit · 16 May 2005

mas dudas sobre este tema

Y los psicologos q trabajan en otras especialidades desed hace años? como por ejemplo.. intervencion en crisis, unidades de cuidados paliativos. cardiologia. oncologia etc etc?? son o no son personal sanitario.. aunq su formacion no haya sido via pir? y por edad, no hayan logrado entrar en las otras vias de acceso a la especializacion de psicologia clinica?

La formación de los psicólogos clínicos

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