La comparecencia de los afectados 11M y el Código Deontológico del COP

[Anonymous]

Esta vez, no voy a decir nada, solo voy a pegar tres textos, sin añadir ni una coma

Comparecencia de Pilar Majon ante la Comisión Parlamentaria del 11M

Denunciamos que hubo fallos en la atención inmediata a las víctimas, que se detectó una absoluta descoordinación entre los diferentes servicios de atención, que no se controló en modo alguno el perfil de los profesionales que atendieron a las familias de las víctimas y que, en ocasiones, ni siquiera contaban con formación necesaria en situaciones de emergencia


Informe del Colegio Oficial de Psicólogos

El día de los sucesos, el Colegio de Psicólogos alertó a 1.415
profesionales, aunque finalmente requirió los servicios de un millar. Los
psicólogos ejercieron su labor en el recinto de IFEMA, tanatorios,
hospitales, cementerios, comisarías de Policía, hoteles con familiares
afectados, atención telefónica y atención domiciliaria

Fernando Chacón, (decano del cop de Madrid ) coordinador de los dispositivos asistenciales, destacó que.....

Código Deontológico del Colegio Oficial de Psicólogos

Artículo 17º

La autoridad profesional del Psicólogo/a se fundamenta en su capacitación y cualificación para las tareas que desempeña. El/la Psicólogo/a ha de estar profesionalmente preparado y especializado en la utilización de métodos, instrumentos, técnicas y procedimientos que adopte en su trabajo. Forma parte de su trabajo el esfuerzo continuado de actualización de su competencia profesional. Debe reconocer los límites de su competencia y las limitaciones de sus técnicas.

 

[Estel]

Comparecencia de Pilar Majon ante la Comisión Parlamentaria del 11M

Denunciamos que hubo fallos en la atención inmediata a las víctimas, que se detectó una absoluta descoordinación entre los diferentes servicios de atención, que no se controló en modo alguno el perfil de los profesionales que atendieron a las familias de las víctimas y que, en ocasiones, ni siquiera contaban con formación necesaria en situaciones de emergencia

¿Tan difícil es entonar un "mea culpa"? Simplemente para que esto no se vuelva a repetir... Para que no tengamos que volver a ver a una persona ahí abajo, en el estrado, diciendo estas cosas sin que a nadie se le caiga la cara de vergüenza...

 

[crgijon]

lo que mas me fastidia es ver a ciertos politicos viendo el periodico de forma desinteresada
como si con ellos no fuera la cosa

 

[Anonymous]

¿Tan difícil es entonar un "mea culpa"? Simplemente para que esto no se vuelva a repetir... Para que no tengamos que volver a ver a una persona ahí abajo, en el estrado, diciendo estas cosas sin que a nadie se le caiga la cara de vergüenza...

Para entonar el "mea culpa" hay que saber que errores se cometieron y para eso hay que hacer un buen análisis. En el 11M las instituciones se han preocupado más de dar una buena imagen, aprovechando la coyuntura, que de la eficacia de su labor

Aqui en este país lo que mas se entona es un "tua culpa"

 

[Estel]

Aqui en este país lo que mas se entona es un "tua culpa"

Efecivamente aquí se cree que "lo malo de uno son los demás".
A ver cuándo se deja de ver la "paja en el ojo ajeno" y se empieza a ver "la viga en el propio". Cuánta gente se ha de incorporar a las Asociaciones de Víctimas para que se haga algo?

Un avergüenza...

 

[Congrio]

¿De qué se ríen, Señorías? A ver quien replica esto.

Cómo se debe de sentir una víctima o sus familiares al presenciar diariamente el Circo de Investigación del 11 M (porque si eso es una Comisión que baje Dios y lo vea), qué es lo que siente al ver cómo en un tema tan serio se presencian situaciones de mofa pública.

La intervención de Pilar fue clamorosa, clamorosa de una única condena:

Víctimas: Inocentes, pero condenados a la Burocracia de este país.

----------------

En lo que se refiere al tema IFEMA en televisión se habló de que hubo personas prestando ayuda allí que no eran Profesionales de la Psicología.

 

[Anonymous]

En lo que se refiere al tema IFEMA en televisión se habló de que hubo personas prestando ayuda allí que no eran Profesionales de la Psicología.

Doy fé de ello, amas de casa, estudiantes de psicológia, profesores, asistentes sociales, voluntarios, etc

El Colegio Oficial de Psicologos de Madrid, envió al IFEMA 850 psicólogos

 

[DAVID SERMAS]

hola a tod@s. en primer lugar yo creo que lo primero que fallo en el ifema y relacianado con este tema fue el control de accesos, es decir, hay entraba cualquiera, fuera lo que fuera y viniera de donde viniera. la causa de que acudieran amas de casa y en general, gente no cualificada, quizas tuvo algo que ver al anuncio de los medios de comunicacion de que cualquiera que pudiera ayudar acudiera a ifema, anuncio dado por los medios a instancias de alguna mente lucida que se auto-denomino responsable.
y por ultimo Javier no creo que englobar al voluntariado dentro de esas perosonas no preparadas sea correcto. pero espero que solo te refieras a la gente que estuvo sin pertenecer a ninguna asociacion ni nada por el estilo, porque sinceramente habria que ver que pasaria en un 11m si la ayuda de las asociaciones de voluntarios en todos los ambitos, incluidos por mucho que te duela el de la atencion psicosocial.

 

[Anonymous]

yo creo que lo primero que fallo en el ifema y relacianado con este tema fue el control de accesos,

Efectivamente, y el control del acceso a las salas donde se atiende a los afectados es responsabilidad de quien coordina la atención psicológica, o sea el COP de Madrid

y por ultimo Javier no creo que englobar al voluntariado dentro de esas perosonas no preparadas sea correcto.

Incluyo a los voluntarios que no eran profesionales de la psicología, o sea, que yo viese: Apoyo Psicológico de Cruz Roja, Apoyo Psicológico de Fundación Solidaria Carrefour, Asociación Española contra el Cancer y diversas pequeñas asociaciones

habria que ver que pasaria en un 11m si la ayuda de las asociaciones de voluntarios en todos los ambitos, incluidos por mucho que te duela el de la atencion psicosocial

Pues hay poco que ver, porque el COP de Madrid tenía psicólogos de sobra en lista de espera para poder intervenir, y de otras delegaciones del COP ofrecieron sus Grupos de Desastres. Vamos que sobraban psicólogos

Por otra parte, ya lo dije, pero lo vuelvo a repetir, con 100 psicologos formados y preparados, aplicando nuestro protocolo de coordinación de agentes de ayuda, se hubiese atendido a todos los afectados. El problema es el modelo que se utiliza, que no sirve de mucho

 

[DAVID SERMAS]

En primer lugar como no se hacer lo de las citas perdona si se me olvida algo. Yo creo que el control de accesos que fallo fue el primero, es decir, la seguridad del recinto. a lo de los psicologos, yo entiendo y como yo segun tengo entendido se empieza a plantear en los congresos de psicologia como el realizado en Huesca, los equipos de primera atencion psicologica deberian se multidisciplinares, es decir hacen falta otro tipo de profesionales a parte de psicologos. En una emergencia sanitaria no todos los que intervienen son medicos. Ademas tambien segun tengo entendido y por lo menos los equipos de cruz roja disponen de psicologos entrenados en catastrofes, ademas de trabajadores sociales y demas personal instruido en los primeros auxilios psicologicos.

 

[Anonymous]

los equipos de primera atencion psicologica deberian se multidisciplinares, es decir hacen falta otro tipo de profesionales a parte de psicologos.

La atención psicológica deben de hacerla los psicologos, el resto de los profesionales lo que tienen que hacer es su trabajo, un asistente social no tiene por que hacer ayuda psicológica, tiene trabajo más que de sobra, en una catastrofe, dentro de sus funciones

No comparto el planteamiento de que la atención psicológica la pueda hacer cualquiera, me parece una locura tan grande como el decir que, en una catástrofe, cualquiera puede hacer la atención médica

 

[DAVID SERMAS]

Javier, creo que te equivocas al entender mis palabras. Yo en ningun momento he dicho que la atencion psicologica la pueda hacer cualquiera, lo cual me parece un burrada que ni siquiera me planteo. Lo que si opino y me mantengo en ello es que no hace falta ser psicologo para intervenir en una emergencia dando los primeros auxilios psicologicos, y recalco lo de primeros auxilios. Esa primera atencion la pueden dar equipos que contando con un psicologo, el resto pueden tener formacion especifica sin llegar a serlo. Te vuelvo a poner el ejemplo de que en una emergencia sanitaria no todo el personal que intervie es medico.

 

[Anonymous]

Javier, creo que te equivocas al entender mis palabras. Yo en ningun momento he dicho que la atencion psicologica la pueda hacer cualquiera, lo cual me parece un burrada que ni siquiera me planteo. Lo que si opino y me mantengo en ello es que no hace falta ser psicologo para intervenir en una emergencia dando los primeros auxilios psicologicos, y recalco lo de primeros auxilios. Esa primera atencion la pueden dar equipos que contando con un psicologo, el resto pueden tener formacion especifica sin llegar a serlo. Te vuelvo a poner el ejemplo de que en una emergencia sanitaria no todo el personal que intervie es medico.

La cuestión es si es necesario o no, si sobran psicólogos no veo la necesidad de que esos primeros auxilios los presten personas sin cualificar profesionalmente.

Por otra parte habría que precisar que se entiende por primeros auxilios psicológicos, la psicología no es tan fácil como hacer una RCP, por ejemplo, y la formación de la gente que hace Apoyo Psicológico deja muchisimo que desear

 

[JuanMi]

la psicología no es tan fácil como hacer una RCP

Vamos a ver, amigo Javier, la Traumatología es un campo muy complejo de la Medicina, como bien sabes, pero ello no quita que existan unos primeros auxilios para un paciente traumatizado hasta que éste sea visto por el especialista. Así, en un politraumatizado (uno de los casos más complicados que te puedes encontrar en emergencias extrahospitalarias), la primera asistencia prestada por un socorrista puede ser crucial para salvarle la vida.

 

[Anonymous]

la primera asistencia prestada por un socorrista puede ser crucial para salvarle la vida.

Yo eso no lo pongo en duda, pero en el caso de la asistencia psicológica, sobre todo con respecto a lo que hablamos, catástrofes, no hay riesgo para la vida del sujeto y una mala intervención puede ser de lo más perjudicial.

En caso de situaciones de emergencia psicológica dudo mucho que una persona con un curso de 25 horas pueda hacer algo por salvar la vida a un suicida, por ejemplo, un error y el sujeto puede morir. Para eso hace falta experiencia clínica y una buena formación

 

[DAVID SERMAS]

Si Javier, en muchos casos es imprescindible la presencia de un psicologo en una actuacion de emergencias, por ello igual que en algunas ambulancias van medicos, en los equipos multidisciplinares de los que yo te hablo hay un psicologo.
Lo que te quiero decir y que empiezes a abrir un poco los ojos es que veas que no todo el mundo que da una primera asistencia en un politraumatizado debe ser medico, igual que en una catastrofe con necesidad de apoyo psicologico deben de ser psicologos. que aunque son muy importantes, nos son imprescindibles en todos los casos y en primer momento.
Por ejemplo:
- El Psicologo de el equipo de cruz roja atiende a un familiar, y decide que lo que mas necesita en ese momento es alguien que le ayude en el duro paso de identificar objetos personales.
- Un tecnico (formado en 1ª atencion Psicologica) acompaña a ese familiar a recoger los objetos personales y le indica los tramites a seguir despues, acompañandole en todo momento.
- Mientras el psicologo atiende a mas afectados y deriva a otros psicologos o al personal que necesite en ese momento.

 

[JuanMi]

.... en el caso de la asistencia psicológica, sobre todo con respecto a lo que hablamos, catástrofes, no hay riesgo para la vida del sujeto y una mala intervención puede ser de lo más perjudicial.

Bueno, si no hay riesgo vital, más razón hay para realizar una primera asistencia no especializada (tengamos en cuenta la escasez relativa de recursos en caso de catástrofe). Creo que solo es cuestión de formación adecuada para esos primeros intervinientes no especializados.
En el caso que hablaba antes (un traumatizado), tampoco tiene por qué haber riesgo vital ante una fractura de tibia y peroné, en cambio, una mala primera asistencia (ej: inadecuada movilización) también puede ser perjudicial para la víctima, como en tu caso.

 

[JuanMi]

En caso de situaciones de emergencia psicológica dudo mucho que una persona con un curso de 25 horas pueda hacer algo por salvar la vida a un suicida, por ejemplo, un error y el sujeto puede morir. Para eso hace falta experiencia clínica y una buena formación

Totalmente de acuerdo contigo, Javier, pero sigo con mi ejemplo, si me lo permites:
Ante un politraumatizado, nadie con un curso de 25 horas, podrá salvarle la vida, pero de lo que se trata es de mantener a la víctima en las mejores condiciones posibles hasta que llegue la ayuda especializada. Cuando se produce una emergencia psicológica como la que comentas, al igual que cuando se produce una emergencia médica, no siempre hay un profesional cerca para asistirle, por tanto, esto hace que tengamos que educar a la mayor parte de la población posible sobre "cómo actuar en este tipo de situaciones", enseñándoles unas normas básicas (primeros auxilios), las cuales pueden ser decisivas para la vida de esa persona. Lo mismo ocurre en situaciones de múltiples víctimas, en las que no contamos con recursos especializados suficientes.

 

[Anonymous]

Cuando se produce una emergencia psicológica como la que comentas, al igual que cuando se produce una emergencia médica, no siempre hay un profesional cerca para asistirle, por tanto, esto hace que tengamos que educar a la mayor parte de la población posible sobre "cómo actuar en este tipo de situaciones", enseñándoles unas normas básicas (primeros auxilios), las cuales pueden ser decisivas para la vida de esa persona. Lo mismo ocurre en situaciones de múltiples víctimas, en las que no contamos con recursos especializados suficientes.

En eso estoy de acuerdo, lo que no entiendo es la funcion de estos voluntarios de apoyo psicológico, cuando hay psicólogos de sobra, esperando poder intervenir

 

[DAVID SERMAS]

Vamos a ver si lo aclaramos de una vez. Los voluntarios de los equipos de apoyo psicologico realizan funciones de apoyo psocologico, es decir, apoyo al dispositivo psicologico, ayuda a los psicologos, acompañamiento de victimas y/o familiares, juegos con niños (que tambien los hay y muchos), elaboracion de censos,.... En definitiva todo lo que un voluntario pueda realizar y haga falta, a criterio de los responsables (psicologos y voluntarios o no, con bastantes mas de 25 horas de formacion) que en ese momento valoran la situaccion.