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Intoxicaciones por Ácido gamma-hidroxibutirico ¿ Que hacer ?

Tema en 'Toxicología, HAZMAT, MATPEL, NRBQE' comenzado por Joan P TTS, 5 May 2006.

  1. Joan P TTS

    Joan P TTS e-mergencista activo

    Hola a todos/as:

    Muchas veces cuando vamos a buscar a algun paciente con una intoxicación etílica, no prestamos atención a que puede existir otro tipo de dogras asociada como el GHB (ácido gamma-hidroxibutirico) o también conocido como Éxtasis Líquido, la pregunta esta en el aire que hacer ante un paciente que sospechamos este tipo de intoxicación, desgraciadamente es habitual encontrarse este tipo de intoxicaciones, los fines de semana y en concreto en las discotecas o afters, pero muchas veces cuando el centro coordinador envia a USVB a " posibles intox etilicas", estas acaban siendo Intox. por GHB, ¿debemos avisar a USVA o lo trataremos como un "simple borracho más?, o es que realmente no indagamos más y lo pasamos como una borrachera y ya está...., desgraciadamente me estoy encontrando con compañeros que cuando llegan a una intoxicación de estas caracteristicas, cargan y se marchan...., creo que es de recibo avisar a una USVA, ya que estos pacientes pueden presentar: Bradicardia, Bradipnea, Hipotensión, Coma, Depresion Respiratoria Aguda, y arritmias malignas.

    Que opinais ¿Trasladar aunque seamos una USVB o avisar a una avanzada?

    ¿Que hacer?

    En Barcelona es un ejemplo importante, cada fin de semana o dias como Jueves o Viernes (Fiestas Universitarias), hay de 20 a 30 intoxicaciones por GHB, y recuerdo un fin de semana de 2001 en la discoteca Circus del Maremagnum, que tuvimos que quedarnos de retén, ya que esa noche asistimos a mas 45 personas afectadas por esta intoxicación, de las cuales mas de 20 tuvieron que ser evacuadas por USVA.

    No digo que los comapañeros actuen mal, pero si que es cierto que cuando vamos a buscar algún etilico, inconsciente no valoramos que este puede estar intoxicado por otro tipo de drogas, y entonces señores si que tenemos un problema...

    http://db.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.e...fulltext_o_resumen?esadmin=si&pident=13035857

    Es un enlace de interés sobre drogas de diseño..., es un estudio realizado por el Hospital Clínic i Provincial de Barcelona.

    Espero que hos guste
     
    Etiquetas:
  2. Vitxu

    Vitxu e-mergencista experimentado

    No es que no valoremos, es que los tecnicos valoramos pero no diagnosticamos (funcion facultativa). De todas maneras en medio urbano con gran densidad de hospitales (tipo Madrid, Barcelona, Valencia,...) las distancias son cortas y entre que viene la USVA y no tal vez ya has llegado al hospital mas cercano. En el medio rural (ambito en el que me muevo) a 40 km de distancia de Hospital, ante inconsciente siempre avisamos a C.Salud o en su defecto lo acercamos a que valoren ellos.
     
  3. Joan P TTS

    Joan P TTS e-mergencista activo

    No es que no valoremos, es que los tecnicos valoramos pero no diagnosticamos (funcion facultativa).

    Evidentemente coincido que no diagnosticamos, pero si valoramos, vemos que sintomatología presenta el paciente, eso si que lo debemos de hacer, el cuadro que presenta una intoxicación por GHB, dista de la que presenta una por alcohol, el paciente intoxicado por GHB, tiene una peculiaridad: pupilas midriaticas y arreactivas, nivel de conciencia GCS 3, depresión respiratoria aguda y rápida, el alcohol en canvio, (salvo casos extremos, presenta un nivel de conciencia más elevado que un GCS de 3, la pupilas (si unicamente existe alcohol) són reactivas, casis siempre ha existido relajación de esfínteres. Creo que es una buena praxis, de ello depende al menos que, este servicio pueda ser para una USVA.

    De todas maneras en medio urbano con gran densidad de hospitales (tipo Madrid, Barcelona, Valencia,...) las distancias son cortas y entre que viene la USVA y no tal vez ya has llegado al hospital mas cercano.

    Al igual que me dices que trabajas en el medio rural, cosa que admiro profundamente, ya que teneis que muchas veces comeros servicios picados, y hasta comeros marrones, cierto és que por ejemplo en Barcelona que es donde me muevo, existen 5 hospitales en la misma ciudad que puedan acojer un paciente con una intoxicación de este tipo, pero también he de decir que este tipo de servicios, requiere de una USVA, ya que muchas veces pueden requerir de un manejo avanzado de la "via aérea", o si el paciente produce una arritmia maligna y se ha de desfibrilar o cardioversinar, o simplemenete par poner una via de mantenimiento....

    Creo que si se puede, y se disponene de USVA, són ellas quienes han de hacer este tipo de servicios, también nosotros hemos de decidir, si tienen que venir a ayudarnos claro esta si llegamos primero, ya que no diagnosticamos solo valoramos según la sintomatología del paciente.

    Un Abrazo fuerte
     
  4. Vitxu

    Vitxu e-mergencista experimentado

    Respecto atu segundo comentario, el medio rural en Aragon es muy rural quiero decir Tolosa que es moderador de la web trabaja para 061 en una UME que tiene dos carreteras nacionales a su cargo (N-II Madrid, N-330 Sagunto-Burgos o popularmente conocida como Valencia en poco tiempo espero que A-23) y ademas todo su area de influencia pueblecitos de alrededor (muchos con apenas 100 habitantes) si cada intoxicacion se requiriese su servicio se podrian cortar las venas al llegar el 16 de Agosto (patron de multitud de pueblos), nochevieja,... Y en la zona que me muevo exiten 2 SVB distan unos 40 km entre si y a la vez 40 km cada uno del Hospital donde tiene base la UME. Si cada intoxicacion requiesen a la UMe dejarian sin cobertura mas de 100 km de carretera nacional y bastante de secundarias (sin contar domicilios).

    Pero por contra si encontrasemos los sintomas que enuncias afeccion del sistema respiratorio, arritmias, GCS <3, ... Pienso que el sistema mas rapido es recurrir a los C.Salud. De hecho mi ultimo intoxicado era un paciente que estaba en una avenida junto a unos setos que pasaron aviso a PL y nos acercamos solicitamos personal facultativo del CS, ellos diagnosticaron te extienden el P.10 y a correr, decir que su GCS estaba mas alto de 3 pero estaba hipotermico porque debia llevar algun tiempo y estaba lloviendo.
     
  5. Joan P TTS

    Joan P TTS e-mergencista activo

    Vitxu: Respecto atu segundo comentario, el medio rural en Aragon es muy rural quiero decir Tolosa que es moderador de la web trabaja para 061 en una UME que tiene dos carreteras nacionales a su cargo (N-II Madrid, N-330 Sagunto-Burgos o popularmente conocida como Valencia en poco tiempo espero que A-23) y ademas todo su area de influencia pueblecitos de alrededor (muchos con apenas 100 habitantes) si cada intoxicacion se requiriese su servicio se podrian cortar las venas al llegar el 16 de Agosto (patron de multitud de pueblos), nochevieja,... Y en la zona que me muevo exiten 2 SVB distan unos 40 km entre si y a la vez 40 km cada uno del Hospital donde tiene base la UME. Si cada intoxicacion requiesen a la UMe dejarian sin cobertura mas de 100 km de carretera nacional y bastante de secundarias (sin contar domicilios).

    Estimado vitxu:

    Cierto és que existe bastante disparidad y peculiaridad, en diferentes partes del territorio, como me dices tu unicamente 1 UME, y 2 USVB, (coas que creo totalmente insuficiente), supongo que tambié opinarás lo mismo, también creo que estas intoxicaciones (GHB, Éxtasis, etc...) y sus efectos han de ser atendidas por USVA, por las consecuencias que pueden tener, también decirte que me parece que el paciente inconsciente e intoxicado por este tipo de drogas, no es menos que: un tráfico en la autopista, un abuelo infartando, o una disnea súbita, ya que mi humilde opinion és que si necesita de la UME, y vuelvo a repetir dede mi opinión, ha de ser asistido por esta.

    Vitxu: Pero por contra si encontrasemos los sintomas que enuncias afeccion del sistema respiratorio, arritmias, GCS <3, ... Pienso que el sistema mas rapido es recurrir a los C.Salud. De hecho mi ultimo intoxicado era un paciente que estaba en una avenida junto a unos setos que pasaron aviso a PL y nos acercamos solicitamos personal facultativo del CS, ellos diagnosticaron te extienden el P.10 y a correr, decir que su GCS estaba mas alto de 3 pero estaba hipotermico porque debia llevar algun tiempo y estaba lloviendo.

    Cierto és que puede que sea más rápido ir al centro de salud, pero creo que del todo incorrecto, (el GHB no tiene antídoto, como por ejemplo la horoina, ni la Naloxona ni el Flumacenilo hacen nada), al no tener antidoto el peligro radica que si movemos al paciente, puede hipotensarse más, puede sufrir una parada respiratória o una broncoaspiración, entre otras cosas... por eso depende si esta persona se ha estabilizado, mediante vía venosa, incluso estabilización de la vía aérea, etc... ya que si tenemos la desgracia que, destabiliza, exista los profesionales necesarios para revertir dicho estado...

    Indicarte que si un facultativo de un centro de salud, como has dicho antes te extiende un P-10, para un centro hospitalario, habiendo valorado esa intoxicación (ignoro a que tipo de intoxicación se trataba), y dependiendo del estado del paciente, espero que si el paciente entra en PCR, o sufre un deterioro de su estado respiratorio. No seas tu quien tenga responsabilidad si el paciente muere, sino el facultativo en cuestión.

    Solo decirte y así no me alargo tanto que ya lo he echo bastante, que nuevamebte admiro, el trabajo que realizais con unos recursos limitados, y espero que lucheis para conseguir más unidades en vuestra zona..

    Un fuerte abrazo Vitxu.

    Podeis GANAR como equipo o PERDER como individuos..
     
  6. Vitxu

    Vitxu e-mergencista experimentado

    Si verdaderamente se necesita calcula que tienen 40 km para venir y una vez que ya has llegado con SVB y aparece el cochecito del CS con Medico y DUE es lo mismo (ademas los SVB en Aragon tan solo se diferencian en el Monitor en Ume por el DEA en SVB y que no llevan respirador.
    La responsabilidad es siempre del que pone el tratamiento, respecto a trasladar solos en SVB creo que hay un topic abierto.
     
  7. carlos escuela

    carlos escuela e-mergencista nuevo

    Hola a todos. Retomando el dilema original del post:

    después de haber atendido a cientos de comas por poliintoxicaciones en las que se comprobó verbalmente, ya fuese al llegar con algún acompañante o al despertarse el paciente, que el GHB estaba asociado, llegué a la conclusión que el GHB de forma aislada no se consume...es un complemento a las diferentes asociaciones de tóxicos que se están usando.

    Por tanto, y en mi humilde opinión,todo COMA por comsumo de sustancias debe tratarse de forma similar independientemente de las sustancias implicadas (no existe veneno sino dosis....dijo aquel). Influirá en la gravedad del caso el numero de sust. consumidas, la cantidad, el nivel de hidratación del paciente, las horas de vigilia continuada del mismo etc, etc,etc. Como casi todo esto es imposible de conocerse en unas urgencias creo que SI debería tratarse las sospechas de comas etílicos no claras como comas potencialmente graves, aunque sea un trabajo engorroso y el comentario típico sea el de : Pero si está colocado....dejenlo dormir la mona...Recordemos que un error de este tipo puede costar una vida y eso no tiene solución
    De hecho el GHB de por si es un protector neuronal al reducir el consumo de O2 en las células: En paises del este se han realizado estudios de politraumatizados con hipovolemia en los que se asoció GHB a tto. habitual con aminas viendose una mejor respuesta de estos (http://toxnet.nlm.nih.gov/ , buscar los articulos relacionados con GHB ).
    Desgraciadamente en España existe una tremenda desinformación sobre gravedad de consumo, riesgo...etc,etc hasta ahora casi toda la información a gran escala que se da sobre estos temas suele ser confusa.

    Un saludo a todos
     
    Última modificación: 24 May 2007
  8. raloam

    raloam e-mergencista activo

    Hace poco atendí a una jovén en una disco estaba en parada respiratoria , coma ,olía alcohol que mareaba a los grillos y las amigas me referian que había tomado GHB la estaban atendiendo voluntarios de Cruz Roja y la estaban dando ambú. Yo soy Médico y con mi equipo de UME intubamos y tratamos el coma, me pregunta uno de los miembros de CR Dr. lo hemos hecho bien?.................UN MONUMENTO HAY QUE PONEROS joerrrrr!!!!!!!!. Mi máximo respeto a los que como voluntarios esperan a nuestra llegada como Sanitarios y aplican el ABC de la Emergencia.
     

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