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Gana la partida y salva una vida.

Tema en 'Docencia y entrenamiento' comenzado por csferrer, 24 Nov 2008.

Estado del tema:
No está abierto para más respuestas.
  1. csferrer

    csferrer e-mergencista nuevo

    Madrid Salud tiene publicado en Internet el único simulador interactivo dirigido a enseñar RCP (Reanimación Cardiopulmonar) Básica a la población general, a personas sin conocimientos previos.

    http://www.madridsalud.es/salvaunavida.htm


    Es de acceso LIBRE, GRATUITO Y ESTA DISPONIBLE EN ESPAÑOL Y EN INGLÉS.
    Tiene las características de un juego que resulta útil para aprender y enseñar reanimación con un lenguaje claro y comprensible, de forma sencilla, divertida y amena. Aunque está dirigido a todos los ciudadanos sin excepción, resulta particularmente útil para colegios, institutos, universidades, asociaciones de vecinos, federaciones, escuelas y clubs deportivos, empresas, primeros respondientes, socorristas, bomberos y policías.

    Os envío esta información para que la difundáis en vuestro entorno, institución, o incluyáis un link en vuestra página Web. En multitud de lugares de todo el mundo, ya se utiliza este simulador para la enseñanza y práctica de la reanimación. Los contenidos están avalados por el Grupo Español de RCP y por el ERC (Consejo Europeo de Resucitación)

    Si la población general aprendiera a realizar una reanimación correcta durante los primeros minutos de una urgencia vital hasta la llegada de la ambulancia, la mortalidad se reduciría de forma sustancial. Por tanto tu papel es muy importante. Ayúdanos a salvar una vida.

    http://www.madridsalud.es/salvaunavida.htm
     
    Etiquetas:
  2. seneca

    seneca e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Gracias por el link csferrer ;)

    He estado juagando un poco con el simulador y en general está muy bien hecho, explica muy bien las cosas aunque resulta un poco lioso al principio al no ser lineal sino por apartados. :grin:
     
  3. Fuertecito

    Fuertecito e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    El link facilitado solicita usuario y clave de acceso y no da opción a registrarse, como se puede acceder.
     
  4. seneca

    seneca e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Entra en la pagina de saludmadrid y alli, en el lado izquierdo bajando bajando encontraras un cuadrado con el juego ;)
     
  5. csferrer

    csferrer e-mergencista nuevo

  6. Sato

    Sato e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Este último enlace si que direcciona bien a la página.

    Buena aportación:mrgreen:
     
  7. Jaime Asturias

    Jaime Asturias e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Muy buenas tardes a todos, ya iba tiempo que no escribia nada por aqui y creo que hoy ya va tocando el dejar algo jejeje, me parece muy bueno el simulador, ademas al machacar tanto las opciones es una buena forma de que te quede en la cabeza. Ahora me llama la atencion uno de los dibujos que veo y que se encuentra en la parada cardiaca traumatica. Yo pregunto, no habria cosas que a la poblacion en general no les interesaria saber? Estamos en la guardia y mis compañeros de la uvi me dicen que estan todos de acuerdo en que la maniobra de la traccion maxilar es una maniobra dificil de hacer. Que pensais vosotros? Deberia ceñirse a la RCP basica sin poner traumatica ni nada? nose, a ver que mas opiniones me dais

    Un saludo
     
  8. jmm89

    jmm89 Super Moderator Miembro del Equipo

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Yo creo que las recomendaciones del ERC2005 son bastante claras...frente-menton siempre en socorristas legos...

    No se el porque en este simulador se enseña, via online a que los socorristas legos utilicen la maniobra de tracción mandibular.
    Si ni en un curso presencial de primeros auxilios se debe enseñar la maniobra de tracción mandibular, me he quedado un poco sorprendido con que se lie más a la gente y en ese simulador se diferencie ante una parada entre paciente no traumático y paciente traumático.

    Y además de la manera de abrir vias aereas, también me sorprende que se diga que se deben detener las maniobras de RCP cada dos minutos para reevaluar a la víctima...
    Segun las recomendaciones del 2005, solo se detienen las maniobras si se observan signos espontaneos de respiración(tos, recuperación de consciencia, etc.) y para nada, como forma sistemática y cada un tiempo predeterminado.

    Tampoco entiendo lo de mirar la boca antes que comprobar la consciencia.
    Pensaba que lo primero de todo era la consciencia, ya que es lo que nos va a decir si debemos actuar de una manera o de otra, dependiendo de su estado de consciencia.
     
  9. Juan A. Díaz

    Juan A. Díaz e-mergencista experimentado

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Siguiendo la línea de Jaime y a riesgo de "dar un patinazo", planteo:
    1-En el caso de adulto en paro peritraumático el simulador enuncia como correcta la opción de apertura de la vía aérea con la maniobra de tracción mandibular (que no maxilar...)
    2-El simulador está destinado, por definición y planteamiento iniciales, a "enseñar a la población general a pertir de 12 años (personal NO SANITARIO)". Esto se denomina personal lego
    3-Las Recomendaciones ILCOR 2005 en vigor SÓLO enseñan UNA maniobra de apertura de la vía aérea a personl lego: frente- mentón...
    Conclusión: ¿es un "bug" del programador, un error tonto.

    Por partes:
    -Evidentemente estamos de acuerdo con lo resaltado en negrita ;)
    -Aquello primero marcado en rojo se responde con lo segundo marcado en rojo: ¿cómo averiguas si "se observan signos espontaneos de respiración(tos, recuperación de consciencia, etc.)" si no te detienes a verificarlo...?:roll:
    -Eso de mirar la boca antesd e comprobar la consciencia nno lo he visto aún (y probablemente no lo llegue a ver :roll: ), pero es erróneo
    Un saludo, campeones.:grin:
    PD: quizás merecía un poco la pena el ser un pelín más estricto con esas cosas destinadas a legos y que, no por ello, no dejan de ser muy serias....psa.
     
  10. jmm89

    jmm89 Super Moderator Miembro del Equipo

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    Signos espontaneos y evidentes, signos que se ven a simple vista(la tos por ejemplo se ve a simple vista).
    Ya no existe la reevaluación cada 2 minutos de consciencia, respiración y pulso.

    Extraido literalmente de la pagina 19 de las recomendaciones del ERC2005

    "Deténgase para observar a la víctima sólo si empieza a respirar normalmente; en
    caso contrario, no interrumpa la reanimación."

    Por tanto, no se debe detener la reanimación cada 2 minutos sin motivo previo. Se detendrá si se observa que la víctima empieza a respirar normalmente.
     
  11. rosario-loja

    rosario-loja e-mergencista nuevo

    Re: GANA LA PARTIDA Y SALVA UNA VIDA

    creo que esta muy bien el programa para aprender gracias por poner este link csferrer
     
  12. csferrer

    csferrer e-mergencista nuevo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Solo quería deciros que:

    1) Los contenidos de este simulador has sido validados por muchos intensivistas y emergencistas españoles e ingleses antes de ser publicado en la Web
    2) Esta avalado por el Grupo Español de RCP, que no ha puesto tantas pegas como en este foro, algunas de los cuales no son ni siquiera ciertas (véase punto 3)
    3) En el simulador de RCP SALVA UNA VIDA no pone que haya que suspender la reanimación para valorar signos vitales.
    4) Actualmente también nos avala el ERC (Consejo Europeo de Resucitación) que como sabéis es la máxima institución europea en marcar las recomendaciones de RCP y que tampoco ha puesto ninguna de las pegas que habéis dicho.
    5) Nos hubiera gustado también haber escuchado los aspectos positivos de SALVA UNA VIDA, aunque no parece que los hayáis visto. Nadie ha caído en la cuenta de que es uno de los pocos simuladores interactivos de RCP dirigido a la población general que existe en Internet
    6) Salva una vida es completamente altruista, esta hecho con el trabajo y el esfuerzo de muchos meses y no tiene otro beneficio que difundir conocimientos entre la población general para salvar vidas.

    Carlos
     
  13. samuelita

    samuelita Super Moderator

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Hola csferre, respecto a tu último post, quería hacer varios comentarios:

    Eso nadie lo ha puesto en duda en la web.
    Si entras en el simulador, en el procedimiento de RCP básica en Adultos, le das a no responde, a no respira y bajo el cuadro de los puntos 5. y 6. (llamar 112 y comenzar MC 30:2 respectivamente), aparece una anotación que literalmente dice " Cada 2 minutos, compruebe signos vitales (presencia de cualquier movimiento, tos...) si se detectan, ventile 10 veces por minuto"...Si no suspendes momentáneamente la reanimación, difícilmente puedes valorar los signos vitales, si los movimientos son los del paciente o los que tú ejerces sobre él....Con lo que , técnicamente y de modo indirecto, si lo pone.
    Este es un foro de urgencias, emergencias y catástrofes extrahospitalarias, nadie pone en duda vuestro aval científico, vuestro buen hacer y vuestra intencionalidad, solo se han comentado varios puntos que han llamado la atención, debemos ser críticos con el trabajo que realizamos, dando la importancia precisa a las críticas positivas y a las negativas, para continuar por esa línea o para mejorar.
    Es una web de opinión, con alta calidad técnica y científica, que crece y se enriquece en contenidos gracias a las mismas, si presentas el simulador en la web, te expones a ellas, tanto a las positivas como a las negativas.
    Y si se han comentado esos fallos, quizá sea porque se ha mirado con interés y con la exigencia que su finalidad merece.

    Si vas a la página anterior, observarás que se han reflejado los aspectos positivos, quizá no se hayan cumplido tus expectativas (realmente lo desconozco), pero me parece que en general la opinión ha sido positiva, aunque parece que no los hayas visto.
    La web también es completamente altruísta y está creada con el trabajo y el esfuerzo de muchos usuarios y muchos años, tampoco tiene otro beneficio que difundir conocimientos entre los profesionales sanitarios y no por recibir críticas, ponemos en tela de juicio el buenhacer de cada uno de los componentes del foro.

    Como opinión personal y para terminar, solo decir que las críticas nos hacen crecer, mejorar, cambiar el rumbo si estamos equivocados o seguir la misma línea si vamos por buen camino. Creo que la exigencia hace que queramos mejorar y eso quieras o no, nos hace crecer.

    Siento haberme extendido en la respuesta.


    Un saludo.
     
  14. Dr. Skawman

    Dr. Skawman rcp-mexico.com Miembro del Equipo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Carlos... en verdad nadie duda de las validaciones, el apoyo y el trabajo realizado para sacar adelante el simulador, pero como dicen en mi tierra: "si el río suena es porque lleva piedras". No es lógico que te cierres a la crítica constructiva y sustentada (muy importante) que se te ha dado y que solo esperaras "flores" sobre el programa. Además, cuando un grupo de personas realiza un proyecto, siempre es sano permitir una revisión por externos, que seguramente verán cosas que los creadores pasaron por alto (como es el caso).
    y creo que tú no viste los mensajes que dicen que es un buen programa...
    Pues el altruismo siempre se agradece, pero si se van a difundir conocimientos ente la población general, es importante que si hay algo incorrecto sobre los procedimientos, se corrija cuanto antes.

    Como instructor y asesor certificado por la Asociación Americana del Corazón y como asiduo lector del trabajo y recomendaciones del ERC, debo decir que las observaciones que te han dado son correctas y te pediré de manera personal que las leas, analices y, si puedes, veas que se corrijan.

    Para facilitar las cosas, hago un resumen:

    Procedimiento RCP Adultos

    [​IMG]

    En este caso ya señalaron el error. Ni la AHA ni el ERC recomiendan realizar pausas sistematizadas para comprobar signos vitales; la RCP Básica por personal Lego solo debe detenerse para analizar un ritmo tras colocar un DEA o si la víctima presenta signos de circulación (comienza a moverse o a toser).

    Adulto en parada traumática

    [​IMG]


    Tanto la AHA como el ERC recomiendan al personal lego utilizar la maniobra de inclinación de la cabeza y elevación del mentón (maniobra frente-mentón) para abrir una vía aérea. La Tracción Mandibular es recomendada únicamente para los profesionales del equipo de salud.

    Adulto con Atragantamiento

    [​IMG]

    En una víctima conciente que se está atragantando, NO se recomienda examinar la boca de la víctima... Lo correcto es preguntar: "¿se está usted ahogando? ¿necesita ayuda?" Esto, además de ayudar a diferenciar entre una obstrucción Leve de una obstrucción Grave, facilita que la víctima coopere y se deje realizar las maniobras necesarias. Esto lo recomienda tanto ERC como AHA.

    Como puedes observar los comentarios que te han hecho son todos válidos y técnicamente correctos. Te sugerimos que analices la información que amablemente aportamos para lograr las correcciones que necesita el programa. Recuerda que todo es perfectible y a medida que nos demos cuenta de esto, nuestro trabajo podrá mejorar día a día.

    Salu2
    Fuentes:

     
  15. Mjscar

    Mjscar e-mergencista nuevo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    1º )En primer lugar deciros que discrepo mucho de vuestra opinión. Este Simulador está correcto y muy claro, siguiendo las nuevas recomendaciones ILCOR y avalado por expertos en Resucitación.

    Os estáis olvidando de lo principal que es “el sentido común.”

    ¿ Tu crees de verdad que es correcto preguntar a alguien que tiene un cuerpo extraño en la vía aérea "¿se está usted ahogando? ¿necesita ayuda?"
    Estas preguntas no están en los protocolos. ...afortunadamente pues:
    ¿Has pensado que la posible victima no te podrá hablar?
    Y posiblemente no se entere de tus preguntas ya que estará tosiendo... o ya la tos será más ineficaz y tendrá dificultades respiratorias... y se llevará la mano al cuello “ signo universal de atragantamiento” y será necesario actuar inmediatamente ...

    ¿También, se lo preguntas a un lactante o a un niño....? aunque esté tosiendo, llorando y con muy mal color... en vez de observar la situación y a la posible victima, actuar correctamente...para salvar una vida si es necesario...


    El sentido común, nos dice: : miraremos la boca y en cuestión de segundos evaluar estado conciencia y respiración. Como muy bien dice el “Simulador Salva una Vida” .

    Por supuesto estos conocimientos los debería tener tanto el” no Lego como el Lego “ es decir la población general empezando por el personal sanitario. Pero por desgracia no siempre es así.
    ¿Sabes que menos del 5% de la población general incluyendo personal sanitario NO SABE hacer correctamente una RCP Basica...?( pero a la mínima te enseñan Diplomas, y titulos de socorristas...etc.
    .
    2º) con relación a que el simulador recomienda : realizar pausas sistematizadas para comprobar signos vitales. No es así y no hay que mezclar Lego con no Lego. EL simulador VA DIRIGIDO A POBLACIÓN GENERAL .Pero muchos sanitarios podrían olvidar su Título unos minutos y desde casa y aprender de él.

    Simplemente recomienda comprobar la eficacia de la Reanimación para ello :cada 2 minutos intentaremos buscar signos circulatorios, vitales.. y/ o respiración espontánea BREVEMENTE en unos segundos
    Por tanto SIN SUSPENDER LA RCP ..

    Deberíamos ser todos más prudentes antes de criticar a la ligera... aunque tengamos muchos títulos que a veces ya sabemos cómo se obtienen.
     
  16. Dr. Skawman

    Dr. Skawman rcp-mexico.com Miembro del Equipo

    Porque lo entiendo, lo creo. Además, temo decirte que hacer estas "preguntas tontas" SI está en los protocolos AHA, ERC e Ilcor y la razón es sencilla:

    • si al hacer la pregunta la víctima contesta hablando, esto quiere decir que la obstrucción es parcial y leve y que no amerita que se le haga la maniobra de compresiones abdominales.
    • si al preguntar la víctima no habla y solo aciente con la cabeza, esto quiere decir que a obstrucción es total y severa y que se requiere realizar las compresiones abdominales.
    [​IMG][​IMG]

    Tomado de la Guía ERC 2005, Traducción del Consejo Español de Resucitación Cardiopulmonar, Capítulo 2, página 20


    Si hay un comentario hecho a la ligera en ese hilo... fué precisamente este que acabas de hacer porque este proceso diagnóstico-protocolario se incluye en las guías AHA, ERC e Ilcor desde hace mucho...
    Actualmente suspeder las compresiones torásicas es sinónimo de suspender la RCP, ya que ha quedado más que demostrado que son el componente más importante de toda la reanimación (básica y avanzada).
    Al respecto, ambas escuelas son claras: NO ES NECESARIO COMPROBAR LA EFICACIA DE LA REANIMACIÓN BÁSICA CADA DOS MINUTOS.... Esto solo hace que las presiones de perfusión caigan y la reanimación se vuelva inútil. Al personal lego se le enseña actualmente, basados en AHA o ERC, a no dejar de comprimir y ventilar hasta que llegue un DEA o la víctima comience a moverse o toser. Está muy claro en ambas gúias.

    y si te das cuenta, ninguno de los comentarios al respecto fueron hechos "a la ligera". Todos los participantes que aportaron su opinión, lo hicieron basados en las guías 2005... Todos ellos revisaron, leyeron y corroboraron la información antes de hacer sus comentarios.

    Lo de los "títulos" es una banalidad que no todo el mundo puede darse el lujo de demostrar ;)
     
  17. rcortega

    rcortega e-mergencista experimentado

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Pues creo que en los comentarios anteriores hay contraejemplos citando textualmente (o casi) las recomendaciones de ERC e ILCOR.

    Pues creo que lo más fácil no es precisamente pedir a un hombre que está angustiado por no poder respirar, que se esté quietecito un momento para que podamos examinarle debidamente la boca... será más fácil que asiente o niegue con la cabeza o haga un gesto con la mano.

    Al menos eso es lo que me dice a mí el sentido común...:roll:


    Pero, como dice el propio simulador, está dedicado a personal no sanitario, por lo que debemos ceñirnos a lo que en las recomendaciones se refiere como personal lego.

    Pues si menos del 5% de la población NO SABE hacer correctamente la RCP básica... estamos de enhorabuena, porque significa que más del 95% sí sabe :mrgreen:


    La tendencia, revisión tras revisión de las recomendaciones, es a mantener durante más tiempo las compresiones de forma continuada, detener las compresiones unos segundos hará bajar drásticamente la pobre presión que se haya podido imprimir, y por tanto irá radicalmente en contra del objetivo perseguido.
    Las recomendaciones del ERC dicen, textualmente:
    .


    Emmm ¿intentas insinuar algo?
     
  18. jmm89

    jmm89 Super Moderator Miembro del Equipo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Bueno, la primera crítica sobre las discrepancias entre simulador y los últimos protocolos de RCP se habia en base a mi mensaje, pero creo que Dr. Skawman, samuelita y rcortega han explicado muy bien y de una manera muy gráfica que todo lo que se ha comentado estaba fundamentado con los protocolos en mano, asi que no tengo nada más que añadir que lo dicho anteriormente.
    Solamente comentar que claro que tiene cosas buenas, pero se enseñan protocolos diferentes a los avalados por ERC, AHA... para socorristas legos.
    El hecho de que vuestro simulado esté avalado por médicos, ERC, AHA me parece muy bien pero también los protocolos de RCP del 2005 lo están, que son los que me basaba yo en mis comentarios.
    No os lo tomeis como una ofensa, si no como una manera de mejorar el programa y de adecuarlo a los protocolos actuales y a los socorristas legos y por tanto no enseñarles por ejemplo, la tracción mandibular.

    Nadie critica vuestra altruidad, ni vuestra dedicación, solo se valora el programa tal cual y sus protocolos. Creo que para dar una opinión sobre el, todos los que estamos por aqui lo hemos probado a fondo y lo hemos contrastado con los protocolos actuales y ninguno nos hemos inventado nada.

    Es dificil olvidar la formación que tenemos, si queriais opiniones de personal sin formación, quizas este no haya sido el foro más adecuado. Como han comentado anteriormente, es una página altruista dedicada a las emergencias, donde entran socorristas, técnicos, enfermeros, médicos, paramédicos... y debatimos sobre temas que sean de nuestro interés y damos normalmente la opinión desde la formación que tenemos(equivocandonos y aprendiendo continuamente, esa es la gracia de un foro). Es dificl olvidarse de todo lo que nos han enseñado y dar la razón en algo en que vemos que tiene pequeños fallos de protocolos.

    Y por supuesto, nadide "critica a la ligera"

    Sin más, un saludo y pediros que no os lo tomeis como crítica destructiva, si no como opiniones que pueden servir para mejorar.
     
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  19. JuanMi

    JuanMi Co-administrador Miembro del Equipo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    Esta es la clave, Mjscar y csferrer.
    Tomaos la discusión y la crítica como una herramienta para perfeccionar nuevas versiones del simulador. ;)
    En cuanto al siguiente comentario:
    Por favor, evita este tipo de mensajes, que no dicen nada ni aportan nada a la discusión. Solo es origen de polémica y desviación del tema principal que se trata.
    Creo que todos los que han participado en la discusión han argumentado perfectamente sus opiniones y no se merecen tal falta de respeto.
    Muchas gracias y un saludo.
     
  20. Mjscar

    Mjscar e-mergencista nuevo

    Respuesta: Gana la partida y salva una vida.

    :grin: "Simplemente que -------- más dedicación para conseguir implicar a la población general en algo tan necesario para salvar vidas, como es la formación en RCP Básica. Y el Simulador interactivo contribuye a desmitificar que dichos conocimientos sean exclusivos del personal sanitario...y a recordar dichas maniobras a las personas que ya han recibido la formación mediante cursos prácticos con maniquíes.​

    PD: ::((:: MENOS del 5% de la población Incluyendo sanitarios SABE hacer correctamente la RCP básica... por tanto no estamos de enhorabuena, porque significa que más del 95% NO sabe :mrgreen:::((::
    ( :cejas:si si antes me equivoqué.por las prisas...)​


    .
     
    Última modificación por un moderador: 30 Abr 2009
Estado del tema:
No está abierto para más respuestas.

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