¿ El socorrista de Cruz Roja ha de ser considerado como reanimador lego?

Tema en 'Soporte Vital Básico y socorrismo. RCP básica' comenzado por Palas Atenea, 30 Sep 2007.

  1. Palas Atenea

    Palas Atenea e-mergencista experimentado

    Os propongo un tema de debate. El Centro de Formación de Cruz Roja en Zaragoza ha decidido considerar que los voluntarios de Cruz Roja son profesionales sanitarios, y por tanto se enseña a realizar la RCP, comprobando pulso y demás. Esta decisión presenta la ventajas e inconvenientes.

    VENTAJA:
    - Si se enseña a administrar compresiones torácicas a todo paciente que no respira, nos encontramos, que los voluntarios darían compresiones torácicas a todos los comas etílicos que no respiran.

    INCONVENIENTE
    - Enseñar la RCP, con protocolos de reanimadores profesionales, a personas de la calle recién entradas a transporte sanitario supone que, al complicar las cosas, se lían mucho y no aprenden bien la RCP

    Hay quien propone enseñar la RCP para legos en el curso de "Socorrismo y Primeros auxilios" y enseñar la RCP para personal Sanitario en el curso de "Auxiliar de Transporte"

    Personalmente, estoy de acuerdo con el Centro de Formación, el personal de Cruz Roja debe ser considerado como personal sanitario,y más ahora que se les está introduciendo en el manejo de DESAs , si hacen falta más horas para que aprendan se les da más horas pero..... el debate está servido. ¿ Qué opinais vosotros? ¿ Qué ventajas e inconvenientes le veis a cada uno de los métodos?
     
    Última modificación: 30 Sep 2007
    Etiquetas:
  2. arrabal

    arrabal e-mergencista experimentado

    Yo los he considerado siempre profesionales y personal sanitario. Me imagino que la RCP que se les enseña es la RCP básica o como mucho incluyendo una cánula de Guedel.
    Para apreder la RCP avanzada o intrumentalizada, me imagino tendran que hacer algun curso superior o complementario como puede ser el de Apoyo a Facultativo en Soporte Vital Avanzado.

    Hombre tampoco creo que sea eso, les enseñaran a valorar (ABCD ; VOS, etc...) digo yo

    Pues vamos a ver, personal sanitario son, sean socorristas o TTS, unos tienen una formación y otros tienen otra, pero imagino que dichas formaciones se daran la mano en cuanto a la igualdad de contenidos (aunque me imagino que el TTS tendra más como extricación, inmovilización, movilización, etc...)

    Y lo de enseñar RCP a los recien "entrados" pues lo veo bien, que cada uno sea responsable de aprender las cosas bien, luego a la hora de la verdad no hay tiempo para liarse;)

    Un saludo
     
  3. Palas Atenea

    Palas Atenea e-mergencista experimentado

    Hola Arrabal, ante todo gracias por responder. Creo que no has entendido lo que he preguntado. A todos los socorristas de Cruz Roja se les enseña RCP, (Socorrismo y Primeros Auxilios) primero la básica (sin equipo),y luego la instrumentalizada en otros cursos (auxiliar de transporte Sanitario y en el DEA).

    Como supongo sabras, existen dos protocolos de RCP, uno para reanimadores legos, en el que NO SE ENSEÑA A TOMAR EL PULSO, la única maniobra de apertura de vía aérea que se enseña es la maniobra frente-mentón y sólo hay una relación ventilación compresión la 30:2 ( en este protocolo no se contempla el 15:2 en niños)
    EL otro protocolo, el de personal sanitario es el tradicional.

    El tema de debate que planteo es si debe o no enseñarse la RCP PARA PERSONAL SANITARIO a voluntarios en su primer curso de socorrismo, o sí se les debe enseñar el PROTOCOLO DE RCP PARA REANIMADORES LEGOS, y dejar el protocolo de personal sanitario para posteriores cursos.
     
  4. m0fly

    m0fly e-mergencista experimentado

    Pues mi opinion es que en el primer curso habria que enseñar la RCP para legos, ya que hay mucha gente que despues de hacer el curso no continua haciendo servicios o lo hacen de manera externa para conocimiento personal y despues las personas que se apunten hacer el curso de auxiliar denotaran mas interes por el mundo sanitario y se les pueden enseñar los conocimientos de la RCP sanitaria. Tambien hay que valorar que en cada asamblea con tantos cursos diferentes es un lio valorar esto, pero conociendo el funcionamiento de Zaragoza, esta es mi opinion.
     
  5. arrabal

    arrabal e-mergencista experimentado

    Ok, perdona Palas Atenea, ahora ya lo vi.;)

    Coincido con Rocio entonces, en dar el curso de RCP para personal Lego en el primer curso y en el curso de TTS dar la RCP sanitaria, para que en ella pongan más interes.

    Un saludo
     
  6. aitona4

    aitona4 Baneado

    cita
     
  7. evola

    evola e-mergencista experimentado

    Aquí se enseña en el curso de PA la rcp básica en toda su estención y en el curso de ATS se muestra la instrumentalizada, es decir se enseña el mismo tipo de rcp pero con la utilización del guedelf y el ambú con todo lo que se puede enganchar en este.

    De todas formas la diferencia entre un TTS y un voluntario de CR que tenga la formación básica en socorro al completo es que el primero hace un solo curso dividido en módulos y el 2º lo hace por cursos independientes. Y por supuesto tanto el 1º como el 2º son profecionales.
     
  8. Marta Lstl

    Marta Lstl e-mergencista novel

    Buenas.
    Estoy deacuerdo con m0fly, para alguien que simplemente haga el curso de socorrismo por interes personal sin intencion de seguir formandose, quizas sea mejor enseñarle la RCP basica, ya que si se encuentra en una situacion en la que sea necesaria iniciarla le resultara mas sencillo recordarla y no dudara tanto en lo que deba hacer. Pero para esto quizas habria que hacer grupos a la hora de impartir los cursos, separando a la gente que quiera mantenerse como socorrista, de la que ya no va a seguir.
     
  9. Palas Atenea

    Palas Atenea e-mergencista experimentado

    Voy a hacer aclaraciones de conceptos que creo que no quedan claros y los estais mezclando al escribir. No confundais RCP básica con RCP para reanimadores legos.

    RCP BASICA es un conjunto de maniobras destinadas a revertir el estado de parada cardiorrespiratoiria , que se lleva a cabo sin material , salvo los denominados dispositivos de barrera, destinados a prevenir el contacto directo durante la respiración boca a boca. La RCP básica la pueden llevar a cabo reanimadores no profesionales ( gente de la calle, lo que se llama reanimadores legos) y también la pueden llevar a cabo profesionales sanitarios . Existe un protocolo distinto para cada uno de ellos. A los "legos ", sólo se les enseña a realizar la maniobra frente mentón para abrir la vía aérea ( no se enseña la maniobra de tracción mandibular ni la triple maniobra), y no se les instruye para tomar el pulso. Se les entrena para que den compresiones torácicas a todo paciente inconsciente que no respira. Los profesionales sanitarios hacen la RCP, comprobando pulso.
    RCP BASICA INSTRUMENTALIZADA. Es la RCP que se lleva a cabo con material . Un socorrista de Cruz Roja que use un Guedel y un ambú para ventilar está haciendo RCP básica Instrumentalizada.
    RCP AVANZADA. comprende un conjunto de maniobras que se llevan a caoo por personal especializados, empleando todos los medios materiales y humanos que se se consideran necesarios, ventilador mecánico, canalización venosa, desfibrilador manual, fármacos...

    Estais confundiendo la RCP instrumentalizada con la RCP para profesionales sanitarios. Y no es lo mismo. Si yo voy por la calle y me encuentro un paro haré una RCP para profesionales sanitarios no instrumentalizada.

    Si teneis alguna duda podeis preguntarme. Me pongo a vuestra disposición para cualquier aclaración .
     
  10. Jordiet

    Jordiet e-mergencista experimentado

    Pienso que tanto los socorristas de Cruz Roja, como el que trabaje de técnico en una empresa de ambulacias o en 061, SAMUR, SUMA; etc... son igual de profesionales y todos deberian tener la misma formación especializada en RCP, con conocimiento del material que se utiliza en estos casos (ambu, canulas de guedel, DEA, etc...).
    Estoy muy dacuerdo con mOfly cuando se refiere a la gente que hace el curso de forma no profesional, sino por interes. A esta gente tal vez habria que enseñarles las tecnicas básicas y nada mas, ya que en una situacion de RCP si no estan bien entrenados no podran localizar el pulso con garantias y se les olvidaran cosas que no deben dejarse de hacer en estas situaciones.
     
  11. arrabal

    arrabal e-mergencista experimentado

    Por supuesto
     
  12. Dr. Skawman

    Dr. Skawman rcp-mexico.com Miembro del Equipo

    Difiero. El Currents y el Protocolo completo de la AHA 2005 (disponibles en uno de los foros) indica la diferencia entre un Lego y el Personal Sanitario. No menciona Especialistas en RCCP en ningún momento.

    Cualquier médico, TUM, enfermera(o), estudiante de medicina, etc. debe de estar capacitado y certificado en RCCP. También debe ser capaz de buscar e idntificar un pulso en menos de 10 seg. aunque haga una RCCP al año, porque en eso trabaja. Podrá ser inexperto en RCCP, pero no buscando un pulso ni diagnosticando un paro cardiaco. Además, existen monitores (en caso de estar conectado) y estetoscopios que facilitan la tarea.

    En México, es obligación legal de todo personal sanitario, respaldar sus intervenciones con un diagnóstico. Luego entonces, hay que ser capaz de diagnosticar y diferenciar un paro respiratorio de un paro cardiorespiratorio. DE TODAS MANERAS, SI HAY DUDA, MEJOR INICIAR RCCP BÁSICA

    En el caso de un Lego, no se le enseña a buscar pulsos, ya que por no practicar eso de forma diaria, en el momento de una emergencia puede tardar demasiado o fallar al buscarlo.
     
    Última modificación: 2 Oct 2007
  13. arrabal

    arrabal e-mergencista experimentado

    Si eso es en resumen lo que se ha comentado durante todo el topic
     
  14. Skrei

    Skrei e-mergencista experimentado

    Saludos Dr ,
    Ve como no hay que ser tan pitismiquis ? -> Los MONITORES NO DETECTAN EL PULSO !

    Por otra parte, ya hablando para todos, aunque los protocolos actuales siguen recomendando una cadencia 30:2 ( la diferencia entre legos y no legos es la cuestión del pulso ) yo, personalmente, - y por lo tanto sin ningún valor - NO soy partidario de que se enseñe a tomar el pulso en un curso básico de primeros auxilios. Estaría incluso dispuesto a ir más lejos...
    No enseñaría siquiera ventilaciones. Y.. me centraría en reconocer un inconsciente,
    pedir ayuda, comprobar que NO respira, e iniciar compresiones, como se está preconizando desde algunos ámbitos que me merecen el mayor de los respetos.





     
  15. jenar

    jenar Super Moderator Miembro del Equipo

    Hay un topic al respecto, que trata sobre lo que es o no es personal lego en RCP...

    http://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=17265&highlight=lego

    Ojalá fuera así. Los estudios reconocen que no siempre el personal sanitario está capacitado para tomar un pulso carotídeo en circustancias como las de la PCR (supongo que usted conoce el estudio hecho con internos norteamericanos al respecto, es bastante ilustrativo...). No obstante, las recomendaciones del 2005 hacen una reflexión al respecto, que adjunto...

    La secuencia exacta depende de la formación del personal sanitario y de su
    experiencia en la valoración de la ventilación y la circulación. El personal sanitario no siempre puede evaluar con la suficiente precisión la ventilación y el pulso para confirmar una parada cardíaca.16, 59,60

    Habitualmente enseñamos a nuestros alumnos que no se debe usar el fonendoscopio (o esteto, como prefiera) para comprobar el "pulso" porque no es fiable. La auscultación cardiaca está sujeta a muchos factores que la pueden modificar y no está validada como alternativa a la palpación del pulso arterial de manera manual. Menos aún la monitorización ECG. Solo hay que pensar en la DEM (o Actividad Eléctrica Sin Pulso) para entender porqué no se debe usar el monitor para valorar la presencia o no de "pulso". Ahora bien, como complemento a la palpación manual del pulso, puede ser válida.

    Un saludo.
     
  16. Dr. Skawman

    Dr. Skawman rcp-mexico.com Miembro del Equipo

    Si "pistimisquis" significa "incómoda y obscesivamente quisquilloso" eré Pitismiquis de nuevo... coincido que un EKG no detecta un pulso... y un Pulsioxímetro?

    Pero que quede en el acta que no pido que se tome una pulsioximetría o un ECG de 12 y corazón derecho para iniciar RCCP básica, solo que yo pediría, en caso de llegar a un hospital, que quien me atienda sepa si mi corazón late y late bien, antes de hacerme cualquier cosa.

    La profecionalización de los servicios de urgencias, debe ser a todos niveles... no retrocedamos empujando a socorristas, TEMS, TUMS , médicos y enfermeros y todo lo que se le parezca, a conformarse a la "leguitud" (hablando de palabras extrañas).
     
  17. Skrei

    Skrei e-mergencista experimentado

    Pues.. siento decirle que NO. Tampoco.

    La cuestión del pulso anda planeando sobre todo lo que envuelve a la RCP y es, de alguna manera, lógico que se hable de ella en multitud de hilos. Este y muchos otros y es algo que no queda claro a los ojos de quienes no son sanitarios, por mucho que nos parezca que sí. ( a la vista está )

    Hay una máxima que dice: Mire al paciente y no al monitor, que estoy segurísimo que conoce. Con eso resumo TODO lo que tenga que ver con " monitor " y pulso.

    Sensu estricto, la auscultación cardíaca ( es decir, el uso de fonendoscopio ) para detectar latido cardíaco, TAMPOCO garantiza PULSO [ Pulso EFECTIVO ] y podría ser usado para valorar un DEM o un pseudo... pero como indicador para iniciar o no una RCP, cuando estamos hablando de SEGUNDOS que SALVAN VIDAS... ( lo dejo a su entero criterio ).

    " Leguitud " sí que es una palabra extraña... no la veo siquiera en google !
    pero presupongo lo que quiere decir y, aunque estoy " parcialmente " de acuerdo con su sentido, no tanto cuando se refiere a hacer o no RCP, como hacerla, cuando y porqué.
    No voy a ser reiterativo [ ya lo he dicho antes, aquí y en otros hilos ] en lo que yo pienso sobre este particular.
     
  18. albertoelx

    albertoelx e-mergencista experimentado

    Hola a todos: yo no voy a hacer referencia a ningun estudio ni nada que esté debatido por profesionales si no que voy a decir mi opinión; y esque una persona que ha recibido nociones basicas de RCP ya sea en Cruz Roja, en DYA , en Protección Civil o de su vecino (siempre que sean fiables claro esta) y se encuentre un caso de una persona que no responde, tiene que ser capaz en la medida de lo posible de saber si esta consciente, si respira y tiene pulso.
    Ahora bien:entramos en la discusión de encontrar el pulso y si todos estamos capacitados para encontrarlo.Creo que en cualquier curso sobre RCP por muy basico que sea se enseña a reconocer si respira (ver, oir y sentir) y a detectar el pulso.
    En los cursos que me han impartido dicen que tenemos que comprobar pulso durante max. 10 segundos y si no lo detectamos avisar a los servicios de emergencia (SVA) y comenzar el protocolo de RCP.
    Por lo tanto creo que un socorrista debe de ser capaz de realizar una RCP precoz ,medianamente eficiente, hasta la llegada del equipo medico.
     
  19. ABUELEITOR

    ABUELEITOR Super Moderator Miembro del Equipo

    Eficiente , aquí no nos debe caber termino medio. RCP eficiente
     

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