El paradigma biopsicosocial. El enfermo y su circunstancia

Estado
Cerrado para nuevas respuestas

JuanMi

Co-administrador
Miembro del equipo
Autor #1
[este tema procede de la división del topic de las creencias personales en la atención a las emergencias. emrcia]
Javier Isis dijo:
Elfo, tener en cuenta que una persona puede tener un sistema de creencias religioso, no es lo mismo que el que un enfermero, como decia tu compi, tenga que cubrir esa necesidad, unicamente debemos respetarla, pero no satisfacerla, eso no es funcion nuestra, ni de los psicólgos, ni de los sanitarios, que esta la cosa mu mala como pa encima quitarle trabajo a los curas, :lol:
Ojo, el enfermero debe identificar cualquier problema de este tipo, el cual puede afectar bastante a una persona como ser bio-psico-social, ¿no crees?.
Si, luego, para cubrir esta necesidad, hace falta un cura....pues se avisa y acabamos.
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#2
Re: Un apunte filosófico

ELFO dijo:
Ojo, el enfermero debe identificar cualquier problema de este tipo, el cual puede afectar bastante a una persona como ser bio-psico-social, ¿no crees?.
Creo, pero tambien creo que ni el enfermero ni el médico está formado adecuadamente para poder, ni tan siquiera, detectar esta necesidad, los conocimientos que se dan en la Facultad sobre psicología, son escasíiiiiiisimoooosssssss

Por favor, señores, dejemos los frotamientos y centrémosno en el tema, que esto se desmadra.

Uyyy, si na mas ha sio un comentario de nada. Buenooooooooo, dejo de fustigar a María, pero que conste que empezó ella :wink: :P que me quería dar 100 latigazos, ¿esto no es una amenaza en toa regla? :wink: :lol: :lol: :lol:
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
#3
Re: Un apunte filosófico

Javier Isis dijo:
ELFO dijo:
Ojo, el enfermero debe identificar cualquier problema de este tipo, el cual puede afectar bastante a una persona como ser bio-psico-social, ¿no crees?.
Creo, pero tambien creo que ni el enfermero ni el médico está formado adecuadamente para poder, ni tan siquiera, detectar esta necesidad,
No he dicho cualquier médico ni cualquier enfermero. Digo Médico especialista en Medicina Familiar y Comunitaria y enfermero de atención primaria... pero como en otras muchas cosas, además de la especialidad o la costumbre del ejercicio, está la sensibilidad personal. No sé las demás especialidades. En la mía estos temas forman parte del curriculum, y son una herramienta de uso diario. :D
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#4
Re: Un apunte filosófico

emrcia dijo:
Digo Médico especialista en Medicina Familiar y Comunitaria y enfermero de atención primaria...
¿Cuantas horas se dedican en la formación en esa especialidad al tema de la psicología?, y no va con segundas, ehhh, es que no lo sé


pero como en otras muchas cosas, además de la especialidad o la costumbre del ejercicio, está la sensibilidad personal.
Creo que la sensibilidad viene bien, pero no basta, hacen falta técnicas concretas para que la intervención sea eficaz
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
#5
Re: Un apunte filosófico

Javier Isis dijo:
emrcia dijo:
Digo Médico especialista en Medicina Familiar y Comunitaria y enfermero de atención primaria...
¿Cuantas horas se dedican en la formación en esa especialidad al tema de la psicología?, y no va con segundas, ehhh, es que no lo sé
Pues no te sabría decir... pero en una residencia no sólo son horas de formación reglada por la Unidad Docente, que han sido un montón (cursos de entrevista clínica y de atención familiar, especialmente) sino una atención continuada junto a tu tutor, viendo diariamente casos problemáticos.

Ningún paciente es "una amigdalitis": es Francisco, un niño de 7 años con amigdalitis, hijo de María, una mujer aprensiva y a la que hace 3 meses se le murió su madre y cuyo esposo está en paro desde hace un año. Mi paciente es su enfermedad y su circunstancia... (parafraseando a Unamuno).

Separar enfermedad física y entorno psicosocial es una aberración. Bastante compartimentado está ya el conocimiento y bastante han sufrido nuestros pacientes por haber sido ciegos a este hecho como para que ahora pretendamos que olvidemos esa faceta porque le compete al psicólogo... ni hablar, querido. 8)

El paradigma biopsicosocial ha venido a la Medicina Familiar para quedarse, y confío en que vaya extendiéndose a otras especialidades.

pero como en otras muchas cosas, además de la especialidad o la costumbre del ejercicio, está la sensibilidad personal.
Creo que la sensibilidad viene bien, pero no basta, hacen falta técnicas concretas para que la intervención sea eficaz
Yo quería decir justo lo contrario: que no sólo es necesario el conocimiento de técnicas y teoría, sino también una sensibilidad y habilidad especial. Conozco gente que sabe un montón, pero son unos torpes integrales a la hora de manejar un caso. No quería insinuar que con sensibilidad era suficiente, sino que la sensibilidad y el talante son factores limitantes en la efectividad del terapeuta... llamémoslo "inteligencia emocional" o algo así... por supuesto también se puede entrenar...
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#6
Re: Un apunte filosófico

emrcia dijo:
Pues no te sabría decir... pero en una residencia no sólo son horas de formación reglada por la Unidad Docente, que han sido un montón (cursos de entrevista clínica y de atención familiar, especialmente) sino una atención continuada junto a tu tutor, viendo diariamente casos problemáticos.
Ya, pero no creo que eso te enseñe los mecanismos mentales de una persona en las distintas situaciones ni la técnica para abordarlo, la verdad. Y no digo que no sea válido, sino insuficiente la formación en el área psicológica

Separar enfermedad física y entorno psicosocial es una aberración. Bastante compartimentado está ya el conocimiento y bastante han sufrido nuestros pacientes por haber sido ciegos a este hecho como para que ahora pretendamos que olvidemos esa faceta porque le compete al psicólogo... ni hablar, querido. 8)
Es que no creo que ningún psicólogo proponga eso, todo lo contrario, que hay que mejorar vuestra formación en el área psicológica y los psicoemergencistas seguiremos estando para las intervenciones especializadas, porque hay muchas situaciones que unos conocimientos básicos de psicología no van a resolver, ahí se necesitan psicoterapeutas expertos

El paradigma biopsicosocial ha venido a la Medicina Familiar para quedarse, y confío en que vaya extendiéndose a otras especialidades.
El concepto del ser como biopsicosocial lo formuló Pichon Riviere, desde el psicoanálisis familiar que posteriormente derivó a lo que fue la Escuela de Psicología Social y en él siempre se considera como el más importante, el componente psicológico, que no puede ser entendido fuera de un contexto biológico y social

Yo quería decir justo lo contrario: que no sólo es necesario el conocimiento de técnicas y teoría, sino también una sensibilidad y habilidad especial.
Efectivamente, para eso está la psicoterapia personal y la supervisión. Uno debe de vincularse con el paciente tal y como su trastorno o situación lo requiera, no según como cada uno es, esto ocurre cuando se actúa en función de los conflictos de cada uno

Conozco gente que sabe un montón, pero son unos torpes integrales a la hora de manejar un caso.
Yo tambien conozco psicólogos así, los teoricos, los psicólogos de despacho, esos que nada mas hacen publicar libros y artículos, y que, claro, para pacientes no les queda tiempo

No quería insinuar que con sensibilidad era suficiente, sino que la sensibilidad y el talante son factores limitantes en la efectividad del terapeuta...
Vale, ýa te he entendido, lo dicho, no son limitantes si el psicoterapeuta está formado adecuadamente


llamémoslo "inteligencia emocional" o algo así... por supuesto también se puede entrenar
El concepto de inteligencia emocional está muy de moda, pero es una soberbia contradicción, la inteligencia hace referencia a los procesos cognitivos superiores y lo emocional a los afectos, lo que se trata es de controlar nuestros afectos adecuadamente, pero no existe una inteligencia emocional
Podía seguir explicandolo pero esto da para otro tema, la inteligencia siempre es verbal y corresponde al proceso secundario, mientras que los afectos al primario. Toda imagen mental esta formada por una representación y su afecto correspondiente, la unión de ambos se hace desde el control cognitivo, hasta neuropsicológicamente hay diferencias, los afectos pertenecen más al área del hipocampo y la inteligencia al lóbulo frontal y parietal
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
#7
Re: Un apunte filosófico

Básicamente de acuerdo, las matizaciones han venido bien.
Javier Isis dijo:
El concepto de inteligencia emocional está muy de moda, pero es una soberbia contradicción, la inteligencia hace referencia a los procesos cognitivos superiores y lo emocional a los afectos, lo que se trata es de controlar nuestros afectos adecuadamente, pero no existe una inteligencia emocional
Podía seguir explicandolo pero esto da para otro tema, la inteligencia siempre es verbal y corresponde al proceso secundario, mientras que los afectos al primario. Toda imagen mental esta formada por una representación y su afecto correspondiente, la unión de ambos se hace desde el control cognitivo, hasta neuropsicológicamente hay diferencias, los afectos pertenecen más al área del hipocampo y la inteligencia al lóbulo frontal y parietal
Como yo entiendo el concepto, no se utiliza el término inteligencia de un modo convencional. No creo que Goleman quisiera más que aprovechar un término con tirón. Hace referencia a "esa otra cosa" que hace falta para tener cierto éxito en lo que se emprende. No es una inteligencia propiamente dicha, sino una mezca de habilidades sociales, sensibilidades, talante, etc. Etimológicamente puede ser un error, pero su semántica es interesante. Pero efectivamente, esto es tema de otro topic. :wink:
 

María

e-mergencista experimentado
#8
Re: Un apunte filosófico

emrcia dijo:
Javier Isis dijo:
emrcia dijo:
Digo Médico especialista en Medicina Familiar y Comunitaria y enfermero de atención primaria...
¿Cuantas horas se dedican en la formación en esa especialidad al tema de la psicología?, y no va con segundas, ehhh, es que no lo sé
Pues no te sabría decir... pero en una residencia no sólo son horas de formación reglada por la Unidad Docente, que han sido un montón (cursos de entrevista clínica y de atención familiar, especialmente) sino una atención continuada junto a tu tutor, viendo diariamente casos problemáticos.

...
No se en medicina, pero en enfermeria, como creo haber comentado anteriormente en otro foro, lo más que se dan son dos o tres asignaturas de Psicología (incluidas las de libre configuración), y casi ninguna tiene prácticas...

Cita:
Yo quería decir justo lo contrario: que no sólo es necesario el conocimiento de técnicas y teoría, sino también una sensibilidad y habilidad especial.


Efectivamente, para eso está la psicoterapia personal y la supervisión. Uno debe de vincularse con el paciente tal y como su trastorno o situación lo requiera, no según como cada uno es, esto ocurre cuando se actúa en función de los conflictos de cada uno

Te enseñan eso de que cuando enferma una persona, enferma toda la unidad familiar, que el tratamiento pscológico es casi tal importante como el físico, que hay que tratar a todos los componentes de la unidad familiar, que hay que tener en cuenta no sólo la enfermedad del individuo sino las circunstancias que los rodean...y después (al menos en mi caso) no te enseñan a enfrentarte a esto en la realidad.
A lo mejor debería existir una sensibilidad y habilidad especial en cada uno, pero yo me considero la persona más patosa del mundo en estos temas...vamos que soy de las que se echa a llorar antes que nadie, o peor aún, me entran los nervios y me pongo a reir en las situaciones menos adecuadas :oops: :oops: :oops:
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
#9
Pues está incluido entre los cuidados enfermeros.
A lo que cuentas me refería al decir que los conocimientos no son suficiente. Aunque si tampoco se tienen los conocimientos es cierto que poco se puede hacer, salvo prepararse.

Pero también es cierto que uno se aplica cuando por su puesto, por el terreno en el que se mueve, es necesario. Al ser enfermera de empresa , es cierto que todo eso pasa a un segundo plano, las prioridades son otras.

Y lo del curriculum de la carrera es relativo, es quizá más importante el estudio y la preparación posterior. Ni los médicos salen de la carrera sabiendo Medicina ni los psicólogos salen de la carrera sabiendo Psicologia. Su formación es muy variable, en algunas facultades salen siendo unos monstruos en etología de las ratas... y poco más. Y recordar que lo que hace a uno un buen médico o un buen enfermero no es solo lo que sabe de los libros de la carrera ni de los cursos, sino de los libros que lee, de las relaciones sociales que mantiene, de las experiencias
que vive y hasta de las peliculas ve. Una vida intelectual rica también repercute.
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#10
emrcia dijo:
Y lo del curriculum de la carrera es relativo, es quizá más importante el estudio y la preparación posterior.
Pues ya estamos de acuerdo. Ahora la segunda parte del asunto ¿El personal sanitario se preocupa de esta formación¿ ¿se gasta el dinero en ella?. Aunque igual tambien esto como para otro tema
 

María

e-mergencista experimentado
#11
emrcia dijo:
Y lo del curriculum de la carrera es relativo, es quizá más importante el estudio y la preparación posterior. Ni los médicos salen de la carrera sabiendo Medicina ni los psicólogos salen de la carrera sabiendo Psicologia. Su formación es muy variable, en algunas facultades salen siendo unos monstruos en etología de las ratas... y poco más. Y recordar que lo que hace a uno un buen médico o un buen enfermero no es solo lo que sabe de los libros de la carrera ni de los cursos, sino de los libros que lee, de las relaciones sociales que mantiene, de las experiencias
que vive y hasta de las peliculas ve. Una vida intelectual rica también repercute.
Pues ya estamos de acuerdo. Ahora la segunda parte del asunto ¿El personal sanitario se preocupa de esta formación¿ ¿se gasta el dinero en ella?. Aunque igual tambien esto como para otro tema
Bueno, teneis razón, no te pueden enseñar todo en la facultad, pero por mucha teoría que yo tenga ¿como se si lo estoy haciendo bien? Además, en psicología las teorías son bastante contradictorias según que autores (como en casi todo, claro). En los cuidados básicos del enfermero nos enseñan la importancia del respeto y la dignidad del paciente, pero poco más. Y aunque seas un autodidacta, es complicado en temas como la psicología saber si lo estás haciendo bien o mal, porque no es como cuando estás curando una herida, que se va claramente la mejora...¿no? :roll:

Y sí, Javier, me he gastado y me estoy gastando (mucho) dinero en formación, pero, claro está, relacionado con la enfermería de empresa y la vigilancia de la salud, que es lo que más me vale para el trabajo.
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#12
María dijo:
Bueno, teneis razón, no te pueden enseñar todo en la facultad, pero por mucha teoría que yo tenga ¿como se si lo estoy haciendo bien?
Si se sabe la forma de hacerlo adecuadamente, es dificil que aplicandola bien mo obtengas resultados. Y hay técnicas para aprenderlo como el Role Playing, Rol reversal, video, etc

No es nada complicado grabar en video las intervenciones y despues analizar las actitudes correctas o incorrectas, desde el punto de vista psicológico, si lo pueden hacer para un programa de la tele, tambien se pude hacer para mejorar la calidad de la atención

Además, en psicología las teorías son bastante contradictorias según que autores (como en casi todo, claro).
No tanto como parece, cada dia se van acercando más, no son mas que formas distintas de entender una realidad, algunas más parciales y otras mas globales


Y aunque seas un autodidacta, es complicado en temas como la psicología saber si lo estás haciendo bien o mal, porque no es como cuando estás curando una herida, que se va claramente la mejora...¿no? :roll:
La formación autodidacta en psicológia es muy difícil, porque hay matices, gestos, miradas, que no las vas a captar en ningún libro.
Y cuando sabes observarlo se ve si lo estas haciendo bien o no, solo es cuestión de saber que hay que observar

Y sí, Javier, me he gastado y me estoy gastando (mucho) dinero en formación, pero, claro está, relacionado con la enfermería de empresa y la vigilancia de la salud, que es lo que más me vale para el trabajo
Yo me refería a la formación en los aspectos psicológicos, María
 

María

e-mergencista experimentado
#14
Además, supongo que en Sevilla (como es capital... :twisted: 8) ) se darán un montón de cursos, pero aquí los pocos que hay no suelen ser de intervención psicológica. Y los cursos que se dan fuera suelen ser entre semana, así que yo no puedo ir :( (y la verdad, no me parecen muy fiables los cursos de psicología a distancia)
 

Anonymous

e-mergencista experimentado
#15
María dijo:
Además, supongo que en Sevilla (como es capital... :twisted: 8) ) se darán un montón de cursos, pero aquí los pocos que hay no suelen ser de intervención psicológica. Y los cursos que se dan fuera suelen ser entre semana, así que yo no puedo ir :( (y la verdad, no me parecen muy fiables los cursos de psicología a distancia)
Pues mira por donde, nosotros los cursos los hacemos precisamente allí, en Castillo de Castellar, donde está el Campamento Jarandilla :P , y en fin de semana y tu no te apuntaste :wink: :lol:
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Arriba