AYUDAAA! Intoxicación mixta por etanol y extasis?
- Autor lauvril
- Fecha de inicio
Ldoc_OGG
e-mergencista experimentado
Hola a todos.
En primer lugar, felicidades por lo interesante del caso; por desgracia relativamente frecuente en nuestro medio.
En segundo lugar, quiero aportar lo siguiente: Ante un posible intoxicado estoy de acuerdo en que lo 1º es el ABCDE (con Ctes vitales y vía+monitor ECG+O2), actuando en consecuencia. Lo 2º es identificar el toxíndrome con los datos que ya teníamos, preguntando QUÉ, CUÁNTO, CUÁNDO, CÓMO, POR QUÉ Y QUÉ MÁS TOMÓ, y realizando las pruebas oportunas (gases, bioquímica, hemograma, coagulación, orina (análisis y tóxicos), ECG, Rx tórax (+/- cervical). El coma es un poco especial. Lo 3º tratar la intoxicación. Siemrpe se requiere un período de observación.
¿Os suena lo de: "seco como un hueso, rojo como un tomate y loco como una cabra"? Es el toxíndrome de los anticolinérgicos que incluye agunas setas y plantas. Es muy parecido al toxíndrome de las anfetaminas y la cocaína, pero en estos ultimos es típica la sudoración profusa. Sin más datos clínicos (falta olor, Tª, TA, sudoración, ECG, pH...), me inclino por alcohol+setas.
Mi humilde opinión respecto al tto general, que no es el mismo que el específico, es que: si han pasado < 6 h (<24 h en caso de slicilatos, ADT o anticolinérgicos) en el caso de paciente inconsciente o que se prevé una caída precoz del nivel de conciencia, previa IET y siemrpe que no esté contraindicado (convulsiones, shock, embarazo, cáusticos, derivados del petroleo y tóxicos convulsiogenos) se podría realizar una aspiración-lavado orogástrico+adsorvente. En cuanto al coma, hay que tener mucho cuidado con el "cóctel del coma": reservar la glucosa 50%+tiamina 100 mg sólo si hipoglucemia, glucemia bordeline sin focalidad o glucemia desconocida. Evitar BDZ si sospecha de intoxicación por ADT (convulsiones refractarias). Evitar Naloxona si sospecha de intoxicación por opiáceos+simpaticomiméticos. (HTA, arritmias, convulsiones).
Sólo quiero añadir, el tema de las intoxicaciones es terriblemente largo, que POBRE CHAVAL.
En primer lugar, felicidades por lo interesante del caso; por desgracia relativamente frecuente en nuestro medio.
En segundo lugar, quiero aportar lo siguiente: Ante un posible intoxicado estoy de acuerdo en que lo 1º es el ABCDE (con Ctes vitales y vía+monitor ECG+O2), actuando en consecuencia. Lo 2º es identificar el toxíndrome con los datos que ya teníamos, preguntando QUÉ, CUÁNTO, CUÁNDO, CÓMO, POR QUÉ Y QUÉ MÁS TOMÓ, y realizando las pruebas oportunas (gases, bioquímica, hemograma, coagulación, orina (análisis y tóxicos), ECG, Rx tórax (+/- cervical). El coma es un poco especial. Lo 3º tratar la intoxicación. Siemrpe se requiere un período de observación.
¿Os suena lo de: "seco como un hueso, rojo como un tomate y loco como una cabra"? Es el toxíndrome de los anticolinérgicos que incluye agunas setas y plantas. Es muy parecido al toxíndrome de las anfetaminas y la cocaína, pero en estos ultimos es típica la sudoración profusa. Sin más datos clínicos (falta olor, Tª, TA, sudoración, ECG, pH...), me inclino por alcohol+setas.
Mi humilde opinión respecto al tto general, que no es el mismo que el específico, es que: si han pasado < 6 h (<24 h en caso de slicilatos, ADT o anticolinérgicos) en el caso de paciente inconsciente o que se prevé una caída precoz del nivel de conciencia, previa IET y siemrpe que no esté contraindicado (convulsiones, shock, embarazo, cáusticos, derivados del petroleo y tóxicos convulsiogenos) se podría realizar una aspiración-lavado orogástrico+adsorvente. En cuanto al coma, hay que tener mucho cuidado con el "cóctel del coma": reservar la glucosa 50%+tiamina 100 mg sólo si hipoglucemia, glucemia bordeline sin focalidad o glucemia desconocida. Evitar BDZ si sospecha de intoxicación por ADT (convulsiones refractarias). Evitar Naloxona si sospecha de intoxicación por opiáceos+simpaticomiméticos. (HTA, arritmias, convulsiones).
Sólo quiero añadir, el tema de las intoxicaciones es terriblemente largo, que POBRE CHAVAL.
como ya lo dijeron, esta Benzodiacepina (flumacenil) solo revierte el efecto depresor de otras benzodiacepinas (Royphnol, dormicum, valium)
La aparición de hipertensión, arritmias y convulsiones al revertir con Naloxona se relaciona principalmente con la re-aparición súbita de dolor intenso previamente controlado con otro opioide. En el caso de abuso de substancias generalmente no preexiste un dolor tan importante por lo que estas complicaciones serían raras (una adecuada H.C. nos apoyaría en esto). Además, pueden evitarse con la infusión lenta y monitorizada de este opioide antagonista.
Mi droga es la Música... ¿o al revéz?
Dato curioso... aunque los estereotípos no son generalmente ciertos, el tipo de música que escucha el adicto también nos señala hacia el grupo de substancias del que debemos sospechar...
Rock "hevy", Punk, Metal, = coca, heroína,
Electrónica, dance, trip, jungle, etc = Mets (MDMA, Anfetamina y metanfetamina), coca, Lisérgico y ketamina.
Reggé, ska, bossa = cánabis, hongos, damiana, peyote y "lamer ranas".
musica "viejita" o "adulta"= Fármacos controlados (opioides, benzodiacepinas, IMAO, antidepresivos) y GHB
Hay un documental de Nat-Geo de este tema (Drugs, Music & E.M.S.). Super recomendado.
Dato curioso... aunque los estereotípos no son generalmente ciertos, el tipo de música que escucha el adicto también nos señala hacia el grupo de substancias del que debemos sospechar...
Rock "hevy", Punk, Metal, = coca, heroína,
Electrónica, dance, trip, jungle, etc = Mets (MDMA, Anfetamina y metanfetamina), coca, Lisérgico y ketamina.
Reggé, ska, bossa = cánabis, hongos, damiana, peyote y "lamer ranas".
musica "viejita" o "adulta"= Fármacos controlados (opioides, benzodiacepinas, IMAO, antidepresivos) y GHB
Hay un documental de Nat-Geo de este tema (Drugs, Music & E.M.S.). Super recomendado.
vicente roca
e-mergencista experimentado
Paciente "pasado y agitado" incialmente y posteriormente en coma de origen desconocido, para nuestra desgracia. Una glucemia capilar, p.ej de 80 mg/dl, unas cifras normales pero ¿para todo el mundo? Si el paciente fuera diabético, consideraríamos normales esas cifras o podría estar relativamente hipoglucémico para sus niveles habituales de glucosa? Entonces, hay o no indicación de glucosa hipertónica?
Ldoc_OGG
e-mergencista experimentado
Cierto; en vez de haber dicho "evitar", huviera sido mejor decir "tener cuidado con". De todas formas, sigue siendo un riesgo real a tener en cuenta.
Respecto a los bolos glucosa hipertónica se ha escrito mucho. Es cierto que, al igual que el hipertenso con la PA, el diabético puede tener clínica de hipoglucemia con cifras mayores a 45-50 mg/dl; y (bastante frecuente) encontrar cifras normales o casinormales (bordeline) resultado de los mecanismos de compensación del organismo (si le damos tiempo). Como dije antes, en los casos dudosos (eg. 80 mg/dl) es importante buscar focalidad neurológica:
- coma+sin focalidad+glucemia bordeline= bolo glucosa.
- coma+con focalidad+glucemia bordeline=¡OJO! Puedes contribuir al edema cerebral si el coma es 2º a otras etiologías. Busca otras causas primero.
- coma+hipoglucemia con/sin focalidad = bolo glucosa.
- coma+glucemia claramente normal o inlcuso elevada=No, hasta que se demuestre lo contrario.
- coma+glucemia desconocida+con/sin focalidad=bolo glucosa. Sólo para extrahospitalaria.
Lo dicho arriba, es para el paciente con coma de origen desconocido, que te entra por la puerta o lo atiendes en la calle. En este caso clínico el paciente llegó consciente... estuvo en observación y pudo orientarse una aproximación diagnóstica: Intoxicación Aguda.
Última edición:
Dr.Alonso
e-mergencista experimentado
Re: Mi droga es la Música... ¿o al revéz?
interesante...."dime con quién bailas y te diré con que vuelas".
..
pués quemaré mis cds de rock y me quedo con la salsa como buén cubanito....y que me asocien entonces con cubalibres y mojitos como adicción
.
interesante...."dime con quién bailas y te diré con que vuelas".
.. pués quemaré mis cds de rock y me quedo con la salsa como buén cubanito....y que me asocien entonces con cubalibres y mojitos como adicción
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orionn
e-mergencista experimentado
Tios, sois unos cracks...no puedo añadir nada
Lo unico, que os habeis cubierto de gloria con el tipo de drogas consumido según gusto musical/tribu urbana.
Desde luego que si algún día nos conocemos en persona, vereis que conmigo no habeis dado ni una, y eso que un santo no soy, vamos
Lo unico, que os habeis cubierto de gloria con el tipo de drogas consumido según gusto musical/tribu urbana.
Desde luego que si algún día nos conocemos en persona, vereis que conmigo no habeis dado ni una, y eso que un santo no soy, vamos
Re: Mi droga es la Música... ¿o al revéz?
yo añadiría cannabis a todos los grupos, speed (metaanfetamina) al grupo de punk junto con la cocaína....
también me parece interesante saber el ambiente en el q se ha recogido al paciente porque por ejemplo una persona más o menos normal no se pira a una casa rural y se mete coca por ejemplo, o te vas a un discoteka machacona a probar experiencias alucinógenas... aunq luego claro.. hay de to...
yo añadiría cannabis a todos los grupos, speed (metaanfetamina) al grupo de punk junto con la cocaína....
también me parece interesante saber el ambiente en el q se ha recogido al paciente porque por ejemplo una persona más o menos normal no se pira a una casa rural y se mete coca por ejemplo, o te vas a un discoteka machacona a probar experiencias alucinógenas... aunq luego claro.. hay de to...
Re: Mi droga es la Música... ¿o al revéz?
, Pues yo oigo algunas de estas músicas, y a lo más que llega mi consumo es a un café o un té.
, Pues yo oigo algunas de estas músicas, y a lo más que llega mi consumo es a un café o un té.
Musica y Drogas.... CLRO QUE SÍ...
OJO.... la música NO es la causa de las adicciones y nunca me atrevería a decir que "quien escuche a Enrique y Ana, a fuerza fuma mota", pero como como bien reconoce katximba, en muchos casos se puede asociar a quien ya es adicto con el tipo de música que escucha, tribu a la que pertenece (100% asociada con la música) o los eventos musicales a los que acude. ¿PORQUÉ? porque las substancias que utiliza predisponen a su cerebro a ciertos ritmos y algunos "rituales" musicales (baile estático o violento, "reflexión del entorno o el universo", estrobos y luz química, "me siento depre y por eso tomo antidepresivos y escucho el blues" etc..)...
En resumen y como dije inicialmente, los esteriotipos no son siempre ciertos. Lo otro es que hay que "saber que música escucha el adicto"... nunca dije que la musica fuera la causa de las adicciones per se.
Salu2
OJO.... la música NO es la causa de las adicciones y nunca me atrevería a decir que "quien escuche a Enrique y Ana, a fuerza fuma mota", pero como como bien reconoce katximba, en muchos casos se puede asociar a quien ya es adicto con el tipo de música que escucha, tribu a la que pertenece (100% asociada con la música) o los eventos musicales a los que acude. ¿PORQUÉ? porque las substancias que utiliza predisponen a su cerebro a ciertos ritmos y algunos "rituales" musicales (baile estático o violento, "reflexión del entorno o el universo", estrobos y luz química, "me siento depre y por eso tomo antidepresivos y escucho el blues" etc..)...
En resumen y como dije inicialmente, los esteriotipos no son siempre ciertos. Lo otro es que hay que "saber que música escucha el adicto"... nunca dije que la musica fuera la causa de las adicciones per se.
"¡¡¡¡Mamáaaa... entra al foro porque está el Tri tocandoooo y la raza se puso muy densaaaaa..... y que viva el Rock & Roll....!!!!"
Salu2
maria luisa A. M.
e-mergencista experimentado
Totalmente de acuerdo con la Moderadora Bella ....
Es una verdadera pena que no hayamos podido disfrutar del amplio despliegue de sapiencia de nuestro forista Kykeon (http://www.e-mergencia.com/foro/member.php?u=48222), quien demuestra que su conocimiento en materia de tóxicos solo es superado por su falta de tacto.
Una vez más se recuerda que en este foro no se permiten descalificaciones a personas, colectivos o entidades y en eso, somos inflexibles.
En fin, un buen artículo de revisión sobre el tema de Intoxicaciones por drogas está en: http://tratado.uninet.edu/c1004i.html.
Un saludo.
Una vez más se recuerda que en este foro no se permiten descalificaciones a personas, colectivos o entidades y en eso, somos inflexibles.
En fin, un buen artículo de revisión sobre el tema de Intoxicaciones por drogas está en: http://tratado.uninet.edu/c1004i.html.
Un saludo.
