Ambulancias de Bomberos

Ambulancias en Parques de Bomberos?


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emrcia

Administrador
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Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

huy, me parece que estamos llegando al punto en el que solo los que tengan más aguante van a llegar al final de la conversación...:mrgreen:

  • Un técnico es un técnico sea quien sea quien le pague (o aunque no le paguen y sea voluntario)
  • un buen técnico experimentado puede hacer mejor su trabajo que un mal médico o un médico no experto en atender emergencias
  • Abrir una vía aérea, voltear a un inconsciente que vomita, cohibir correctamente una hemorragia o colocar un collarín puede salvar una vida. Esas son las funciones de una unidad de soporte vital básico, independientemente de su pagador, deben atender cosas leves y afrontar las graves en ausencia de una unidad de Soporte Vital Avanzado
  • 100 horas son pocas, o muchas, depende de lo que se enseñe en ellas, de cómo se evalúe lo aprendido y de la formación continuada que se reciba
  • Dijo alguien que el destino del herido está en las manos de quien aplica la primera cura, y a veces de lo pronto que ocurra esa primera cura.
  • No puede haber médicos y enfermeras en todas las ambulancias, y si los hay entonces no habrá suficientes ambulancias para cubrir todo el territorio, y no será a un precio asumible por la sanidad pública
  • Me da igual si la ambulancia que atiende a un paciente es de bomberos o de Caritas, si atiende correctamente al paciente
  • Que una ambulancia sea ajena a bomberos no es un factor de protección frente a la incompetencia
  • El único motivo para no querer que bomberos tenga ambulanciaso es operativo: si está bien integrada en el sistema de emergencias y quedan claras sus competencias y hay trabajo para todos no hay problema (me refiero a que para que una unidad mantenga un nivel de competencia requiere tener un minimo de trabajo, sino se "oxida")
 

JuanMi

Co-administrador
Miembro del equipo
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Dijo alguien que el destino del herido está en las manos de quien aplica la primera cura, y a veces de lo pronto que ocurra esa primera cura.
Nicholas Senn. Es la frase que inicia el manual PHTLS.;)
 

cascabela

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

huy, me parece que estamos llegando al punto en el que solo los que tengan más aguante van a llegar al final de la conversación...:mrgreen:
  • Un técnico es un técnico sea quien sea quien le pague (o aunque no le paguen y sea voluntario)
  • un buen técnico experimentado puede hacer mejor su trabajo que un mal médico o un médico no experto en atender emergencias
  • Abrir una vía aérea, voltear a un inconsciente que vomita, cohibir correctamente una hemorragia o colocar un collarín puede salvar una vida. Esas son las funciones de una unidad de soporte vital básico, independientemente de su pagador, deben atender cosas leves y afrontar las graves en ausencia de una unidad de Soporte Vital Avanzado
  • 100 horas son pocas, o muchas, depende de lo que se enseñe en ellas, de cómo se evalúe lo aprendido y de la formación continuada que se reciba
  • Dijo alguien que el destino del herido está en las manos de quien aplica la primera cura, y a veces de lo pronto que ocurra esa primera cura.
  • No puede haber médicos y enfermeras en todas las ambulancias, y si los hay entonces no habrá suficientes ambulancias para cubrir todo el territorio, y no será a un precio asumible por la sanidad pública
  • Me da igual si la ambulancia que atiende a un paciente es de bomberos o de Caritas, si atiende correctamente al paciente
  • Que una ambulancia sea ajena a bomberos no es un factor de protección frente a la incompetencia
  • El único motivo para no querer que bomberos tenga ambulanciaso es operativo: si está bien integrada en el sistema de emergencias y quedan claras sus competencias y hay trabajo para todos no hay problema (me refiero a que para que una unidad mantenga un nivel de competencia requiere tener un minimo de trabajo, sino se "oxida")
Hola! Un tecnico es un tecnico! y un medico es un medico! y un enfermero, un enfermero! Un super tecnico experimentado no puede asumir la funciones de un medico por muy experientado que sea y que sepa!
Ojala hubiera más medico y enfermeras en la calle y es un lujo que esten.
Si solo es un soporte básico el que va al accidente tambien me da igual de que institucion vaya pero lo dicho cada uno tiene sus funciones! y no creo que sea un problema de operatividad ya que supongo que se activa segun las necesidades!
lo que se esta discutiendo es si queremos estar todos juntos! y aveces el roce es maravillloso pero otras como en otros sitios a creado problemas!
El minsterio de sanidad no reconoce la figura del tecnico como tampoco la del medico de Emergencias! no existe la especialidad!
100h puede se mucho o poco, es verdad pero por muho que sepa un tecnico con 100h no puede hacer la funiones ni de medico, no de bombero y no es personal sanitario!!!
Yo si quiero medicos formados en la calle y ahora que es mas barato otros! tampoco quiero enfermera solas! no volver para atras cuando solo habia ambulancias en la carretera y se corria a un hospital!
la sanidad es unos de los pilares y a lo mejor hay que intentar mejorar las cosas!
Saludos

(Editado por ELFO)
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Me parece que decimos lo mismo y no nos entendemos:

"a cada uno lo suyo": los técnicos tienen lo suyo y lo suyo es un papel muy importante en la atención a las emergencias formando parte de las unidades de Soporte Vital Básico (solos o en compañía de otros), Soporte Vital Avanzado (en compañia de otros) y en las de transporte urgente (solos o en compañía de otros). Si esto no lo entiendes o no lo aceptas pues estamos condenados a no coincidir en este punto y la conversación es vana. Pero además estás condenada a ir contra corriente pues, lejos de quedar destinados al olvido como meros camilleros, a los técnicos el futuro les depara un excelente porvenir. En este porvenir cada uno (médicos, enfermeros y técnicos) seguiremos teniendo nuestra propia función. Ninguno tiene que usurpar las de los demás, cada uno puede hacer aquello para lo que se ha formado y la ley le permita.

Este es el mismo tipo de conversación que solía mantener defendiendo la figura del médico de familia en el sistema sanitario cuando aún era residente. Me da la impresión que el tiempo, la distancia y el tener "la vida resuelta" son los que dan la libertad para ver a los demás integrantes del equipo como personajes importantes y no como un peligro para mi status. Ninguno de los que defendemos ese papel estamos insinuando que puedan hacer más allá de lo que puede pedírseles, la diferencia es que nosotros pensamos que se les puede pedir más (y más aún si se les forma mejor) y que esto no significa que médicos y enfermeros perdamos nada: sólo significa que el paciente saldrá ganando.

PD:¿los signos de admiración al final de las frases son por un problema en tu teclado? :roll:
 

Joaquín Alb. Reyes Franco

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Gracias por apoyarnos Emcia por los comentarios que estamos viendo en el post.

De todas maneras a Cascabela le quiero poner en la situacion que trabaja como técnico y que haría en unas situaciones con una soporte vital básio, y que recoge a un paciente con una urgenciay luego empeora y se convierte en emergencia.Te pongo este ejemplo.

Una mujer en estado con ligeras contracciones y que trasladandola al hospital que me coge a 20 minutos empieza a tener fuertes contracciones con lo que el parto es inminente.

Si tu dices que el tecnico es tecnico que quiere decir que me tengo que esperar a un médico ó a una matrona para que asiste a la paciente??ó dame otra solucion....

Para mi por suerte,y mi esfuerzo tengo mas de 600 horas en formacion sanitaria y 6 años de experiencia.He visto de todo,siempre he estado en mi sitio,porque me lo han enseñado, he colaborado en el equipo,y cada uno tiene sus tareas y sus funciones.pero jamas , me quedaré con las manos cruzadas, en una situacion vital.

Y perdonar pero este post se está girando por otras cosas que son competencias profesionales que están en otro lugar de esta web.
Un abrazo a [email protected] los compañ[email protected] y lo que esteis trabajando que tengais una buena guardia.
 

jl

Super Moderator
Miembro del equipo
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Hola:
Retomando el tema de las ambulancias de bomberos, y tras leer los comentarios aquí expuestos, creo que no se nos ha entendido correctamente a los que defendemos las ambulancias de bomberos. Voy a tratar de esquematizarlo en varios puntos para que quede claro:

1.- El defender la existencia de esas ambulancias, no implica que defendamos que sean atendidas por personal sin la formación adecuada. Sean de bomberos, del Salud, de una ONG, de empresas o de donde sean, los técnicos deben tener su titulación, a poder ser reglada, los médicos y enfermeros la suya. El hecho de que actualmente no se cumpla en muchas ambulancias de bomberos, no invalida el modelo (igual que tampoco se cumple en algunas empresas y eso no implica que no puedan existir ambulancias privadas).

2.- No estoy de acuerdo con tener personal polivalente y "desvestir a un santo para vestir a otro". No se trata de que los bomberos de un parque salgan hoy con la ambulancia, mañana con el camión. No se trata de que si hay un accidente salgan con la ambulancia y si no con el camión, porque quizá no puedan abarcar todo, y no puedan estar en un incendio cuando se necesite. Lo que defiendo es que pueda existir una sección sanitaria en bomberos, con su personal exclusivo para la ambulancia, con la formación sanitaria requerida (técnico si es técnico, médico si es médico y enfermero si es enfermero).

3.- Las ambulancias pueden depender de diferentes organismos, nadie tiene la potestad absoluta en este sentido. Hay ambulancias de ONGs, de empresas privadas, de ayuntamientos, regionales, de agrupaciones voluntarias... por qué no de bomberos. Igual que ocurre con las secciones sanitarias de PC, que sus sanitarios no se dedican a controlar el tráfico o a colaborar en la extinción de incendios, si se mantiene una sección sanitaria en bomberos, con funciones sanitarias, no tiene por qué existir solape de funciones o incompatibilidad de actuaciones.

En un gran número de países, la atención sanitaria depende de los Servicios de Extinción de Incendios y Salvamento (bomberos). No significa que los bomberos tan pronto apagan un fuego como trasladan un herido, sino que dentro del Departamento de bomberos, existen bomberos para apagar incendios y sanitarios para atender las ambulancias. Esto pasa en sistemas tanto medicalizados como paramedicalizados. Como ejemplo está Francia con su sección sanitaria de bomberos, con socorristas, médicos y enfermeros que dependen del cuerpo de bomberos, o EE.UU. con paramédicos que pertenecen a cuerpos de bomberos (por ej. los típicos de las películas de Nueva York, del NYFD- New York Fire Department).

Es decir, bomberos multiusos NO, ambulancias con bomberos sin formación sanitaria NO.
Departamentos o áreas dependientes de Bomberos con técnicos, médicos y enfermeros formados SI.

¿Queda más clara mi postura? ;)
 

Congrio

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Si podemos ir encaminados a una opinión en este tema muy parecida.

"Es decir, bomberos multiusos NO, ambulancias con bomberos sin formación sanitaria NO.
Departamentos o áreas dependientes de Bomberos con técnicos, médicos y enfermeros formados SI."


Salvo que si ejerce las competencias de Técnico el bombero es Técnico, no bombero, no?

Pero vamos, que el resumen de Jl es bastante convincente. (Antes de que nos vayamos por los Cerros de Úbeda a discutir temas que están más que discutidos en otros topic de este foro)
 

cascabela

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Emercia! no nos vamos a poner de acuerdo, seguro!
No se trata de status se trata de legalidad !
SE trata no de dar más formacion a unos para que nos saquen de los apuros porque no hay más recursos avanzados, sino de si es necesario y crearlos!
Normalmente por cada cada tantos habitantes hay un soporte vital avanzado y resto basico! si hay suerte me atiende si tengo un infarto el sva y si no pues los svb con miles de horas y legalmente con bastante mas limites de los que hay!

En cuanto al traslado de una embarazada con contracciones supongo que ya habravido un medico regulador que haya pasado el aviso y sepa que recurso es el mas adecuado! si durante el traslado aumntan o cambia la cosas yo alertraria al centro regulador y que ddiga que hacer! las 600h no te salvan como las cosas
se pngan feas!
Tengo bastante más años de experiencia y bastante más horas de curso y formacion! y sigo queriendo mas medicos con tecnicos o sin tecnicos pero mas personal sanitario!
Saludos
 

cascabela

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Otra cosa! esto no pasa en los hospitales porque hay medios y personal suficiente! el problema de las competencias existe cuando no hay y hay que sacar de donde sea como ocurre en los sitios privados!
No se trata de tener resuelta la vida!
Saludos!
 

Baxter

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

En cuanto a si los técnicos se consideran Profesión sanitaria o no, recomiendo que le echéis un vistazo a la dirección que os pongo. Es la Ley 44/2003 de 21 de noviembre de Ordenación de las Profesiones Sanitarias.
Específicamente en su artículo 2 define y clasifica las profesiones sanitarias. (Según la citada Ley tampoco son PS los Aux de Enfermería, los Técnicos Especialistas en Anatomía Patológica (FP III), Rayos, Laboratorio,... Las FPs no se consideran PS salvo la de protésico dental e higienista dental por reconocimiento expreso de la citada Ley.

En su artículo 3, define y clasifica a los Profesionales del área sanitaria de formación profesional; en este artículo, incluyen a las FPs sanitarias diviendolas en 2 grupos:
Grado Superior: como los Técnicos Superiores en Anatomía Patológica, Laboratorio,...,
Grado Medio: AUx Enfermería y de Farmacia.


http://www.boe.es/boe/dias/2003/11/22/pdfs/A41442-41458.pdf

Con esto no quiero decir que esté de acuerdo con esta clasificación, pero la Ley es para todos muy a pesar de nuestras opiniones personales.

Siento que mi mensaje no tenga nada que ver con el tema del post, pero creo que es importante para zanjar la desviación de opiniones (respecto al nucleo del tema: ambulancias de Bomberos. Si? No?) que hemos tenido en el mismo.
Mis disculpas.
 

emrcia

Administrador
Miembro del equipo
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

veo que, efectivamente, la discusión es vana!
.psa.
sigamos con el tema de las ambulancias a cargo de servicios de bomberos :grin:
 

armineea

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

No se si saldre del tema con eso pero
para los que no saben como funcionan los SDIS (Servicio Departamental de Incendio Y SOCORRO), he encontrado este articulo en castellano, porque me costaria demasiado traducir las leyes de competencias y formaciones de bomberos.


" En Francia, los equipos de socorro son coordinados por la Dirección de Defensa y Protección Civil y enviados a través de un centro operativo que dispone de importantes medios, que pueden desplagarse también en el extranjero. El sistema francés se caracteriza por la pluridisciplinariedad, el voluntariado y la gratuidad.
(...)
los primeros actores de los auxilios siguen siendo los bomberos, a quienes la ley del 3 de mayo de 1996 atribuye amplias competencias: "los servicios de incendio y auxilio quedan encargados de la prevención, protección y lucha contra los incendios. Contribuyen, junto con los demás servicios y profesionales correspondientes a la protección y la lucha frente al resto de accidentes, siniestros y catástrofes, a la evacuación y la prevención de los riesgos tecnológicos o naturales, así como a los auxilios urgentes". Por ello, aquellos cuyo lema es "salvar o morir" están en todos los frentes: la ayuda a víctimas representa el 36% de sus intervenciones, los accidentes de tráfico el 13%, las operaciones medioambientales el 3% y la prevención el 23%. "A pesar de lo que se suele creer, sólo el 11% de los 3,3 millones de intervenciones que realizamos al año tienen que ver con el fuego", explica Thierry Wagner, de la Federación Nacional de los Bomberos de Francia.

[SIZE=+1]Ciudadanos al servicio de ciudadanos[/SIZE]
[SIZE=-1]En accidentes de tráfico.[/SIZE]​
Aunque dependen de Protección Civil, los cuerpos de bomberos están organizados por establecimientos públicos subvencionados por los Consejos Generales6 y los municipios, y cuentan con sus propios medios. Otra particularidad: 200.000 de los 227.000 bomberos franceses -entre los cuales hay 8.000 mujeres- de los 12.700 centros son voluntarios: profesores, médicos, campesinos, comerciantes... que no dudan en abandonar bruscamente su trabajo para, a veces, jugarse la vida.
Pero, hoy en día, el voluntariado está perdiendo fuerza: los voluntarios cada vez renuevan menos un compromiso a menudo difícilmente compatible con la vida familiar y la actividad profesional. Según la DDSC, entre 1980 y 1996, los efectivos aumentaron en un 3% mientras que las intervenciones se duplicaron. Por ello, el ministro de Interior, Jean-Pierre Chevènement, consciente de que "los voluntarios representan un excepcional compromiso ciudadano al servicio de todos y constituyen, por su disponibilidad y su íntimo conocimiento del terreno, una especificidad de nuestro sistema francés de socorro", ha tomado diversas medidas a su favor (protección social, formación...).
Existen además dos cuerpos de bomberos militares: la brigada de bomberos de París (7.400 hombres) que interviene en la capital y sus departamentos limítrofes, y se encarga de la defensa del centro espacial de Kourou en Guayana Francesa7, y el batallón de los marinos-bomberos de Marsella (1.700 hombres). Las habilidades de estos "soldados del fuego" son reconocidas internacionalmente ya que llevan a cabo numerosas intervenciones, tanto de cooperación como de emergencia, en el extranjero. En realidad, la cooperación es un polo esencial de la Seguridad Civil en su conjunto, que realiza en particular programas de formación sobre prevención de incendios o sobre limpieza humanitaria de minas.
[SIZE=-1]En operaciones medioambientales o de limpieza de minas.[/SIZE]
La DDSC colabora también más allá de las fronteras francesas en casos de catástrofes naturales o políticas. El COAD interviene entonces a petición, o con el acuerdo, de la célula de emergencia del Ministerio de Asuntos Exteriores. Recientemente, cabe destacar las actuaciones de Protección Civil en Nicaragua, tras el ciclón Mitch; en los Balcanes, junto a los refugiados; en Turquía, tras el terremoto de 1999. Gracias al carácter mixto de sus equipos (bomberos, militares de las UIISC), consiguió enviar, en un tiempo récord, a 172 socorristas especializados y auxiliar a cientos de personas.
Raphaëlle Lucas
Periodista
[SIZE=-1]1. En los Alpes, cerca de las fronteras con Suiza e Italia.
2. Pico más elevado de Francia, en los Alpes (4.807 m).
3. 1 euro = 6,56957.
4. Representante del estado a escala de la región y el departamento.
5. Asociaciones encargadas de amaestrar a los perros.
6. Entidad local a escala del departamento.
7. Departamento de Ultramar al norte de Brasil.[/SIZE]
[FONT=verdana,arial,helvetica]La gratuidad, principio de solidaridad[/FONT]
[FONT=verdana,arial,helvetica][SIZE=-1]En Francia, la gratuidad de los auxilios remonta al siglo XVIII. Se considera que, al ser servicios de interés general, los ciudadanos ya pagan por ellos a través de los impuestos. Sin embargo, existen algunas excepciones. Así, la ley de la montaña permite que se exija el reembolso del socorro a esquiadores que hayan practicado el esquí de fondo, o fuera de las pistas, lo que conlleva altos riesgos. También pueden cobrarse las misiones de servicios departamentales de incendio y socorro con carácter privado no urgente. De esta forma, la destrucción de un nido de avispas será gratuita en una escuela, por ser urgente, y se cobrará si el nido se encuentra en una granja en medio del bosque. Se oyen regularmente quejas contra la gratuidad cuando algunos ciudadanos corren riesgos voluntariamente (excursionistas, espeleólogos...) y se llevan a cabo rescates costosos o se pone en peligro la vida de los socorristas. Pero para el ministro de Interior "la gratuidad es uno de los principios fundamentales del modo de funcionamiento del estado, el de la solidaridad. Cambiar esta regla significaría que los auxilios serían proporcionales a los recursos, lo que resulta inadmisible".[/SIZE][/FONT]



© Ministerio de Asuntos exteriores / Label France, la revista



y para los que quieren saber sobre las leyes qeu regula, la formacion de los bomberos etc.. os dejo los enlaces siguientes en frances
http://membres.lycos.fr/dscre/page6.html

http://www.ensosp.fr/v4/index.php?page=public/formations/form_plan

http://pompiers.fr/index.php?id=4275

espero que esto os aclarara un poco sobre el tema de la asistencia sanitaria y las urgencias en Francia.
 

Juan Luis

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Es positivo para el ciudadano, que en los Parques de Bomberos de toda España existan ambulancias o uvis? - Qué opinais.
Un saludo
Este es el primer mensaje del tópic, porque luego ha derivado a una vana discusión de competencias.

Pues probablemente sea estupendo que en los parques de bomberos haya ambulancias, sean de soporte vital básico o de soporte vital avanzado.

Hay varias posibilidades. Parto de la base de que en todas las opciones que planteo, seguro que hay más pero de momento sólo se me ocurren estas, el personal de la ambulancia es específico de la ambulancia, no bomberos.

1.- Que sean parte integrante del tren de salida o primera intervención de los bomberos y les acompañen en todos los servicios para atender a los bomberos que vayan a actuar.

2.- Que sean parte integrante del tren de salida o primera intervención de los bomberos y les acompañen en todos los servicios para atender a las víctimas que pudiera haber en el servicio en el que van a actuar los bomberos.

3.- Que sumen la 1 y la 2.

4.- Que sean ambulancias del servicio público de urgencias y estén en el parque de bomberos como base común por su buena situación geográfica, fomentando la colaboración entre los dos sectores.

En cualquiera de ellos creo que hay un aprovechamiento de recursos. Por tanto, contestando a la pregunta original, sí, me parece positivo para el ciudadano que haya ambulancias en los parques de bomberos, y también para los profesionales. ;)
 

aitona4

Baneado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

pero lo que ha dicho Armineea, no solo es en Francia, sino en otros paises tambien como Alemania, Austria, Dinamarca. segun foros, otros paises no se, por no haber localizado foros
 

Tolosa

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Creo que lo que ha dicho jl reune el sentimiento de la mayoria, y resume muy bien como debe ser.
Por otro lado, uno este tema con otro que habia por ahi de Ambulancias de Bomberos.
 

Randall

e-mergencista experimentado
Re: Ambulancias de Bomberos. Si? No? Porque

Hola gente...

Quisiera invitarlos a leer el articulo del siguiente enlace, en el cual me baso (además de experiencias propias ) para decir que si estoy de acuerdo con las unidades de respuesta prehospitalaria en las estaciones de bomberos... Todos los miembros que participan en estas unidades son Paramédicos ( Técnicos y Asistentes en Emergencias Medicas ) de igual capacitación que el personal de las unidades de SVA y Rescate de Cruz Roja...

Unidad Paramédica del Cuerpo de Bomberos (INS)


 
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